#11 lo normal, si tomamos como normal lo habitual, lo que ha ocurrido siempre, es una guerra, así que es mejor que no tomemos lo normal como vara de medir... lo suyo es lo lanzar ordagos al aire sin tener margen de maniobra, pero que podemos esperar de políticos imputados intentando evadirse y acusar a otros políticos imputados del partido de al lado...
#30 El mundo funciona como funciona, como dices el capital es cobarde dices que los cambios de sede se debieron a movimientos del gobierno y la casa real POR SUPUESTO pero esque pensar que España y otros países no mirarían por sus propios intereses realizando maniobras como las que se han visto pero multiplicadas por 1000 es de ingenuos, yo no digo que el escenario de Cataluña A FUTURO fuese la desolación, pero es que tan falso es decir que Cataluña se transformará en un páramo, como afirmar que mantendrá su potencial económico actual
-En caso de independencia Cataluña implosiona =Falso
-En caso de independencia Cataluña pasa a ser la nueva Dinamarca = Falso
Realidad (mas probable): en caso de independencia Cataluña pasa a ser un país extra-comunitario con una situación (geográfica) privilegiada de cara al turismo pero sin tejido empresarial ya que sus empresas necesitan tanto del mercado Español como del Europeo y varios países, especialmente Francia y España jugarían sus cartas (todas, también las más turbias) para llevarse sus empresas.
Por nº de habitantes y nivel educativo de los mismos además otros factores a tener en consideración (acceso al mar, infraestructuras) podría reinventarse y ser un país perfectamente funcional, pero esto no es cuestión de 2 días, los independentistas tendrían que tener las cosas bien claras, si están dispuestos a pasar unos (bastantes) años duros y esforzarse por sacar adelante este nuevo país, sus hijos o nietos disfrutarán de un país en el que no se puede saber si la calidad de vida será superior o inferior a lo que disfrutan ahora, pero será SU país
#30 A los escoceses se les informó de manera clara por ambas partes de que la independencia de Escocia implicaba la autoexclusión de la UE por el hecho de que Escocia no es signataria de los tratados de la UE. También se les explicó que habría consecuencias como aranceles, caída del PIB y demás. Claro, eso era partiendo de la consideración de que el resto del Reino Unido seguiría en la UE y Escocia quedaría fuera. Por eso los ciudadanos de Escocia votaron mayoritariamente a favor de seguir en el Reino Unido.
Sin embargo, ahora las cosas han cambiado, los escoceses votaron mayoritariamente por permanecer en la UE mientras que el resto del RU votó mayormente por salir de la UE.
#24 En el momento que se independizase, su PIB caería en picado, las empresas se trasladarían a España, Francia u otros países, y Cataluña pasaría a ser un país pobre y endeudado
Ni a España ni a Francia le convendría readmitir a este hipotético nuevo país en la Unión Europea ya que en ese caso las empresas que hayan recibido a causa de la independencia podrían volver a Cataluña, recuerda que para ingresar en la Unión Europea el voto debe ser unánime
En definitiva, asumir que Cataluña seguiría siendo lo que es ahora mismo a nivel económico es de ingenuos o mentirosos, este nuevo país tendría que "reinventarse" y entonces ya, tras muchos años (décadas) puede que acabase siendo un magnifico lugar donde vivir o basura, eso es difícil de predecir. Pero una cosa hay que tener clara, ese pais lo disfrutarán (o lo sufrirán) los hijos de los hijos de quienes voten la independencia ahora, no ellos
#24 Que no es expulsión, simplemente Cataluña estaría fuera de la UE porque Cataluña no es firmante de absolutamente ningún tratado europeo.
No es exactamente así lo de "7 millones de europeos quedarían fuera de Europa". La ciudadanía europea no es originaria sino subsidiaria, va aneja a la ciudadanía de un estado miembro. Esos 7 millones seguirían siendo ciudadanos europeos por virtud de tener la nacionalidad española, con los derechos que ello implica a nivel europeo. Podrían seguir viviendo y trabajando en otros países de la UE sin ningún tipo de restricción.
Cataluña como estado, en cambio, estaría completamente al margen. Por no decir que la UE sería la primera interesada en hacer escarmentar en cabeza ajena a todas las demás regiones con aspiraciones separatistas.
#11 Lo de que Cataluña quedaría fuera de la UE no es especulación, es un hecho. No sería expulsada sino que abandonaría la unión de motu proprio.
Cito a Romano Prodi de cuando era presidente de la Comisión Europea en 2004:
La Comunidad Europea y la Unión Europea se constituyeron mediante los tratados pertinentes entre los Estados miembros. Estos tratados se aplican a los Estados miembros (artículo 299 del Tratado CE). Cuando una parte del territorio de un Estado miembro deja de formar parte de ese Estado, por ejemplo porque se convierte en un Estado independiente, los tratados dejarán de aplicarse a este Estado. En otras palabras, una nueva región independiente, por el hecho de su independencia, se convertirá en un tercer Estado en relación a la Unión y, desde el día de su independencia, los tratados ya no serán de aplicación en su territorio.
Esa es la postura oficial de la Comisión Europea, que es el organismo que interpreta los tratados de la UE. Si Cataluña se independiza, se autoexcluye de la UE por sí misma. Barroso y Juncker han manifestado exactamente lo mismo, además.
#7 Ya hace tiempo que pienso que si Rufián no fuera independentista, comportándose como se comporta y diciendo estas mismas cosas sería el puto ídolo de meneame. Dice las mismas cosas que muchos aquí dicen, pero en vez de hacerlo desde un teclado lo hace a la cara de sus señorías. Pero como es independentista aquí se lo mira con otros ojos. A mí, sin ser independentista, me parece genial lo que hace, y que siga.
#7 Es que sus payasadas son muchas veces lo que da visibilidad a estas cosas. ¿Cuántas comisiones en las que no esté este señor has visto últimamente en los medios? Es muy triste, pero a veces no queda más remedio que hacer el payaso para que los medios publiquen las cosas importantes
#7 A mí a veces Rufián también me parece demasiado sobreactuado en las formas, demasiado intentando llamar la atención y con una cierta falta de clase; pero al mismo tiempo creo que en los tiempos que corren y con tanto mafioso copando los poderes del Estado, hace falta más gente como él, que no se acobarde y diga las cosas claras. Sobre todo porque luego, por culpa del entramado mafioso y sus oscuros pactos, te encuentras que muchos ciudadanos como #5 pierden la fe totalmente en la clase política, y eso acaba a menudo aupando a gente extremista, como estamos viendo estos días con Vox.
Si no queremos tener algún día un Bolsonaro en el gobierno, hacen falta muchos Rufianes que planten cara a toda esta casta autosatisfecha.
#7, Rufian NO es un payaso y sus formas son proporcionales a los intolerables temas en los que se ve envuelto. Demasiado se controla para lidiar con ese día a día cara a cara.
#0 el envío mola. pero te marcas un microblogging bueno. deja el titular original y extrae literlamente un trozo de artículo para la entradilla. tal y como lo has subido no va a llegar muy lejos y es una pena.
p.ej :
Moriarty y compañía: «old haters» y discurso del odio
Es por ello, para evitar que la historia de la persecución y estigmatización de grupos que han padecido el odio y todo tipo de desventajas se perpetúe, que en la segunda mitad del siglo XX (cuando aún se metía en la nariz el olor dulzón y el humo negro de la gran matanza), se incluyó en los grandes textos jurídicos y políticos (uno de los mejores logros de nuestra extraña especie) la prohibición de incitar al odio
#2 y cuanto crees que tardarán en meterte el sablazo con la electricidad para los eléctricos, cuando estos empiecen a sustituir de verdad, a los de combustión?.
#5 lo realmente malo (en caso de ser activos), es que para dicha alimentación necesitarían algún tipo de pila o batería y sería imposible evitar que varias de esas aceitunas-trampa acabaran trituradas y formando parte de un súper aceite virgen extra-Power.
#8 supongo que hablarte de espectro radioeléctrico público, bandas, concesiones estatales de ocupacion del espacio radioléctrico etc es pedir demasiado.
#63 zenko 
