#48 Claro que si, primero das una opinion totalmente "objetiva" y despues pones un video. Un video que dice por cierto, lo mismo que el otro que he puesto yo. Que quien odia a Catalunya son las elites espanyolas, no dice los espanyoles.
El usar videos de forma manipuladora para azuzar el odio esta muy feo.
#158 Madre mia, "les arrancó su libertad". La libertad es una palabra fácil de prostituir. También la historia es fácil de tergiversar a su antojo.
#161 todo esto que mencionas es una opresión light que lleva haciéndose años desde los sectores independentistas. Cualquier opinión en contra de sus tesis es tachada de anticatalana. En Cataluña o eres como ellos o eres un facha español. Declararse insumiso ante una tercera hora de castellano...puff hasta donde llega el nivel de fanatismo y sectarismo. Llevan años currandose el referendum y creando un estado de tensión para llegado el momento diera sus frutos. Y los politicos nacionales no han estado a la altura, dándo y dando, y a la vez jugando con el anticatalanismo para sacar votos.
No me gusta lo del posicionamiento del colegio..... ni lo de la caza de brujas, aunque lo matices con un light, porque sabes que aquí no se amenaza ni se insulta a nadie por ser unionista ni por ser contrario al proceso. #156
#25 Dejando a un lado la obviedad de que la historia -y por tanto la idiosincrasia- de las naciones que forman Francia y de las que forman España no tienen nada que ver, cuando Alianza el Partido Popular llegó al poder, el caudillo llevaba muerto 21 años y esta democracia y el estado de las autonomías ya estaba consolidado, ahora simplemente no tienen cojones ni pueden desmontar todo este tinglado, aunque la hoja de ruta de la FAES a largo plazo está clarísima: recentralización, uniformización, homogeneización... (incluido el tema del idioma) claro.
No quiero pensar cómo sería este país si Alianza Popular hubiese ganado las primeras elecciones democráticas, por todas las connotaciones que eso hubiera supuesto.
#24 Me vas a comparar un listado anodino con un cuadro diseñado ex profeso para cada frase dictada por el cerebro de reptil a unos cuantos cavernarios anclados en el siglo IXX.
No hay color ni imaginación en tu link, va a rebufo y demuestra el porque Catalunya si puede cumplir su palabra y otros solo lo pueden intentar.
#30 Cuando hablo de monolingües me refiero a gente con incapacidad de expresarse en absoluto en la lengua en cuestión e incluso de entenderla, que para dirigirte a ellos tienes que usar forzosamente su lengua; no que se les escape una palabra de la otra lengua cuando están nerviosos. También podemos encontrar a muchísima gente que habla un catalán peor que el castellano del chaval del vídeo, pero yo no hablo de eso.
#28 ¿Exactamente lo que sostienes es que, por ejemplo, en la comarca de Osona no hay nadie que no sepa catalán o que sí hay gente que no sepa castellano? ¿O ambas?
#26Como puedo hablar con conocimiento de causa ya que he sido docente en Vic y en Sant Esteve de Palautordera te digo con rotundidad que eso que dices no es cierto. El nivel de catalán en estas poblaciones es mucho más alto que el de castellano
Lo que he dicho es que hay monolingües en lengua castellana y no los hay (prácticamente) en lengua catalana. Y eso hace que sea mucho más fácil pasar un día sin usar el catalán que pasarlo sin usar el castellano.
#24Si el objetivo de la inmersión fuera el que comentas entonces la inmersión en castellano también se debería hacer en lugares como Vic, Sant Esteve de Palautordera, Olot y demás poblaciones de la Cataluña interior donde el catalán es la lengua habitual en la familia, en la calle y en la escuela pero como a los únicos que se les inmersiona en su lengua no materna son los castellanoparlantes no cuela esa argumentación.
Incluso en Vic, Sant Esteve de Palautordera y Olot, la práctica totalidad de monolingües que te encuentres lo serán en lengua castellana. Y cuando te encuentres en la situación de tener que comunicarte con ellos tendrás que hacerlo en castellano. Pero te constará mucho dar con un catalanohablante que no sepa castellano.
Claro, entonces según el objetivo de la educación que propones, como el castellano sigue siendo la lengua más habitual y mayoritaria ¿que sería lo lógico, eliminar esas dos horas que se dan de castellano para equilibrar más esa balanza?
No, no creo que dejar de enseñar castellano sea buena idea. No quiero equilibrar la balanza introduciendo monolingües en lengua catalana. No es el tipo de equilibrio que busco. Lo que quiero es que todos los catalanes sepan ambas lenguas.
Mucha gente en su vida diaria en Cataluña opta por el castellano porque al fin y al cabo lo esencial de una lengua es que es un instrumento de comunicación, por muchas medidas coercitivas que se apliquen la demografía es la demografía.
Errr... Si vamos a hablar de medidas coercitivas y de ingeniería social, lo que hace del castellano un buen instrumento de comunicación es la obligación que dice la constitución que tienen los demás ciudadanos de conocerlo.
#22 La respuesta a "por qué el catalán no debe ser oficial en toda España como el sueco en toda Finlandia" no puede ser "porque el sueco es oficial en toda Finlandia y el catalán no lo es en toda España". Una cosa no puede ser la justificación de ella misma.
Pero incluso obviando oficialidad del castellano, me choca que te parezca normal que la lengua de casi el 60% de la población en Cataluña y de uso común en la calle tenga un tratamiento en la escuela de lengua extranjera en el mejor de los casos.
Yo creo que el objetivo de la educación en Cataluña debe ser que todos los ciudadanos dominen por igual ambas lenguas y aún con la inmersión resulta que el nivel de conocimiento del castellano sigue siendo mayor que el de catalán. El usar la lengua vehicular como un símbolo de no acabo de saber muy bien el qué me parece una estupidez.
O no te sorprenda que los presidentes de la Generalitat que han sido los primeros responsables en incumplir las múltiples sentencias de los tribunales porque consideran que es un ataque al pueblo catalán luego sean los primeros en no aplicar la inmersión obligatoria con sus hijos.
Yo creo que los administradores de la cosa pública deberían usar siempre los servicios públicos para demostrar su fe en lo bien que los gestionan. Y en general no lo hacen. Pero eso tiene poco que ver con si yo considero adecuado o no el modelo de inmersión lingüística. Yo sí soy usuario de la educación pública y sí estoy a favor de la inmersión lingüística y voto a partidos que llevan en su programa el conservarla. Puedo responder por mi coherencia, pero no por la de nadie más.
#20La oficialidad de una lengua en el resto de países de la UE implica entre otras cosas que pueda ser vehicular en la escuela
Correlación no es causalidad. Una cosa es la lengua oficial y la otra la vehicular de la escuela. La norma de que si es oficial debe ser vehicular no sé de dónde la has sacado.
No tengo muy claro que es lo que quieres decir con eso de "propiedad natural de las lenguas".
Pues que la oficialidad no lo es. Designar una lengua como oficial de un estado es algo tan "artificial" como designarla como vehicular para la educación. Si haces sostener una cosa sobre la otra podemos poner en discusión la otra exactamente igual que la una. No sé explicarlo mejor.
Dices que el castellano debería ser elegible como lengua vehicular en Cataluña igual que lo es el finlandés en la zona suecófona de Finlandia. Pero en cambio no crees que el catalán deba ser oficial ni que deba ser asignatura obligatoria en toda España igual que lo es el sueco en toda Finlandia. ¿Por qué una cosa sí hay que hacerla como en Finlandia y la otra no?
#18 La oficialidad no es una propiedad natural de las lenguas. Es algo tan convencional (en el sentido de responder a una convención) como la lengua en la que se imparte la educación. Igual que podemos imitar a Finlandia en lo que respecta a una cosa, podemos imitarla en la otra, y hacer el catalán o cualquier otra lengua oficial en toda España como ha hecho Finlandia con el sueco.
#15Eso es lo relevante, lo que tú propones me parece poco viable porque a diferencia de Finlandia en España
Yo no lo propongo, quien ha hablado de Finlandia eres tú. Me parece que el criterio de relevancia que usas consiste en básicamente seleccionar los aspectos que te vienen bien. Te viene bien lo de que en la zona que se habla sueco te puedas escolarizar en finlandés y eso es relevante, pero que el sueco aunque sólo se hable en la zona próxima a Suecia sea oficial en todo el territorio no te viene bien y no es relevante.
que en el resto de comunidades autónomas se facilitase el conocimiento de alguna de las lenguas regionales a aquellos que así lo deseen.
En Finlandia no sólo "se facilita a aquellos que así lo deseen". Hay una asignatura obligatoria.
Si usas "lo que hacen en Finlandia" como argumento sobre lo que hay que hacer en España respecto a la lengua vehicular de la escuela, el mismo argumento es igual de válido para cualquier otra cosa que hagan en Finlandia. Y es tu argumento, no el mío. Yo no creo que haya que imitar necesariamente a Finlandia.
#13Lo que comentas del sueco en Finlandia no lo vería mal si el catalán fuese la única lengua regional,pero piensa que entonces también se debería hacer lo mismo con el euskera o el gallego y ahí se complica un poco más la cosa.
Deberías aclararte sobre si Finlandia te sirve como ejemplo a seguir o no.
El usar videos de forma manipuladora para azuzar el odio esta muy feo.