#102
Las desigualdades de Bell rechazan variables ocultas bajo una serie de premisas que son cuestionables. Pero es que además las variables ocultas no se refieren a las propiedades de las partículas, determinadas o no, se refieren a otros potenciales factores desconocidos que pudieran afectar a éstas. es.wikipedia.org/wiki/Teoría_de_variables_ocultas
Además yo no he mencionado variables ocultas, para explicar superposición y entrelazamiento sólo hace falta aplicar el criterio correcto, que la información ya está ahí antes de que colapse la función de onda y que la indeterminación es una limitación de la teoría, no una descripción precisa y correcta de la realidad. Y mira por donde los cuentos cuánticos desaparecen solos. Desaparece la no localidad, la vulneración de la velocidad límite y los gatos zombi.
Me parece preocupante que consideres necesario recordarme que las personas no son dioses, hasta ahora el único que ha hecho gala de cierto pensamiento mágico eres tú, considerando que hay transmisión de información en el entrelazamiento. La verdad es que no sé por quién me tomas.
Es cierto que las palabras no significan lo que uno quiera, por eso llamar al espacio vacío es incorrecto, esa es parte de la discusión.
Y la gravedad no actúa a distancia desde que lo hace a través de un medio, que no deja de ser un agente, y es el espacio, que no el vacío. Al menos eso dice la relatividad.
En cuanto a que la evidencia no apoya lo argumentado creo que es más materia de interpretación sobre unas mismas evidencias así que veo difícil que lo que afirmas sea correcto. Naturalmente: no encontramos gravedad negativa porque es muy débil. Pero la positiva sí, qué raro.
También es raro que el universo esté hecho de materia y no de antimateria. Se podría buscar una relación pero si no nos ponemos de acuerdo ni en lo evidente, para teorizar estamos
#100 Menos mal que me he equivocado en lo de las ondas gravitacionales y te puedo dar la razón en algo. De todas formas el hecho de que sean transversales me parece que viene a reforzar mi enfoque.
El problema de la gravedad negativa, que acertadamente mencionas, en mi opinión está vinculado a la diferencia de magnitud que presenta con el magnetismo. Del mismo modo que el principio de equivalencia y de invariancia también están relacionados, pero no voy a aburrirte más con eso.
El problema del entrelazamiento está claro que es algo tan absurdo como considerar que la información se produce al medir en lugar de estar ya ahí, en otras palabras la interpretación de Copenhague. El mismo problema absurdo que hay en la superposición casualmente. Ya ves tú por una chorrada lo que se lleva mareando la perdiz, pero en fin, ya se lo harán.
Y el ejemplo del guante en la caja es perfecto, lo pusiera Einstein o un limpiabotas. Creo que me consideras bastante más mitómano de lo que soy, el respeto es otra cosa. Y también reconocer a cada uno sus méritos. Tú parece que les recuerdes más por lo que no acertaron y con un criterio poco ecuánime, además dentro de eso en algunos casos aún está por ver.
Hablando de errores, sobre las supuestas características del éter, puramente especulativas, está claro que erraron en la predicción y sigo manteniendo que es lo que se ha encontrado ahora de forma indirecta. La discusión semántica de si llamarlo éter, vacío, espacio o si es un medio o una agente me parece hasta cierto punto menor. Aún así cualquiera que lea esa cita de Newton con la más mínima objetividad y criterio puede darse cuenta de que estaba en lo cierto y me encanta porque además alberga una crítica al pensamiento de buena parte de la cuántica de hoy, que al parecer si ha "caído en eso". Y desde luego es un asunto de gravedad. Tanto criticar al tipo y aún está dando lecciones después de tres siglos muerto.
#98 Seamos sensatos, el entrelazamiento no transmite información alguna porque hasta que no haces la medición de un estado no conoces el estado de su entrelazada que es el opuesto, así que no sabes lo que estás enviando si no has medido. Total, que es peor que enviar una partícula con un estado definido, "adivinar" el estado de la otra por eliminación es poco más que un truco barato de feria.
Einstein puso un ejemplo perfecto con dos guantes, cada uno en una caja sellada (indeterminación). Me quedo yo una caja y te envío la otra a ti. Cualquiera que abra una caja sabrá de que mano es el guante que hay en la otra. La información ya va en el envío, no se produce cuando abres la caja.
De hecho el entrelazamiento es el último clavo en el ataúd de la cuántica: demuestra que las partículas sí tienen propiedades conocidas antes del colapso de la función de onda y que la superposición de estados es resultado de una aproximación defectuosa a la realidad.
Otras cosa es que quieras meter la posible influencia de la medición, que se desconoce, como una propiedad de la partícula, tampoco es una aproximación correcta.
Todo lo que envuelve al entrelazamiento son conclusiones erróneas a partir de observaciones "más o menos" válidas. Vamos, a no ser que modificando el spin, por ejemplo, de una partícula entrelazada modifiques el de otra a distancia y en tiempo real, cosa de la que no tengo noticia. Y quien la tenga que aporte fuentes pero dudo que eso suceda.
Entonces, no hay transmisión alguna de información en el momento de la medición, la información ya iba con la partícula cuando la desplazan y no va más rápido que la velocidad de la luz, hay que esforzarse mucho para interpretar algo tan condenadamente mal.
No se puede considerar tampoco un problema ni en la localidad ni en la causalidad, lo que hay es un problema grave de interpretación, al final la cuántica es la alquimia de nuestros días. Mis condolencias.
#86
"Una cosa es la causalidad (que un efecto sea consecuencia de una causa) y otra la velocidad de la luz que la relatividad establece como límite en su ámbito de aplicación."
En este caso no son cosas distintas. El problema del entrelazamiento cuántico es que viola la localidad: es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_EPR
"Einstein se sabía explicar solito y en "spooky distance action" no habla de la velocidad de la luz, son problemas distintos.
Del entrelazamiento prefiero no hablar, a ver si a alguien se le pega la prudencia, bastantes tonterías se dicen ya."
Por mí no dejes de decirlas. La paradoja EPR, específicamente se centra en la transmisión instantánea de información: dos observadores, cada uno de los cuales tiene una partícula de un par entrelazado, pueden obtener información de la otra partícula del par analizando la suya.
"Asumiendo la interpretación de la gravedad que se hace en la relatividad, que podemos dar por buena, tendrás que convenir que el espacio (del tiempo ni me hables) es un agente tal como requería Newton. Ni más ni menos."
El espacio no es un agente: se curva por la gravedad, así que pasamos de una interacción a distancia entre cuerpos a una interacción a distancia entre cuerpo y el espaciotiempo.
" También Tesla basó en el concepto de vacío sus objeciones a la relatividad y eran razonables, la nada no se puede curvar, si se curva es que es algo (espacio) y no vacío (nada, algo que por cierto ya dedujo Parménides que no puede existir, últimas noticias)."
Dejemos tranquilo a Tesla, por favor.
"Es el mismo agente que requiere una onda electromagnética para desplazarse, dado que una onda sin medio en el que se desplace es un disparate por no decir cosas peores, y se enseña en las universidades. Le llamen vacío, espacio o éter no va a cambiar la realidad física."
Resulta que sí que cambia: la presencia de un éter (descartada hoy experimentalmente) supone que la velocidad de la luz no es constante.
"Las ondas gravitacionales no son ondas electromagnéticas.
Ni la gravedad según la academia. Tiempo al tiempo."
Apelación al futuro. Que en un futuro se pueda encontrar una fórmula que permita unificar la interacción gravitatoria junto a las otras tres no va a significar que sea electromagnetismo.
"#85 Newton no era panteísta
Por lo que veo cuando se habla entiendes lo que te da la gana en lugar de lo que se dice."
Entiendo que te empeñas en hacer que Newton y Einstein se parezcan cuando son muy diferentes. Y no cuela.
"Por si te pasaba también en clase:
www.meneame.net/story/gravedad-electricidad-magnetismo"
Cuenta algún detalle que no conocía pero no acabo de ver su relevancia.
#84 Una cosa es la causalidad (que un efecto sea consecuencia de una causa) y otra la velocidad de la luz que la relatividad establece como límite en su ámbito de aplicación.
Einstein se sabía explicar solito y en "spooky distance action" no habla de la velocidad de la luz, son problemas distintos.
Del entrelazamiento prefiero no hablar, a ver si a alguien se le pega la prudencia, bastantes tonterías se dicen ya.
Asumiendo la interpretación de la gravedad que se hace en la relatividad, que podemos dar por buena, tendrás que convenir que el espacio (del tiempo ni me hables) es un agente tal como requería Newton. Ni más ni menos. También Tesla basó en el concepto de vacío sus objeciones a la relatividad y eran razonables, la nada no se puede curvar, si se curva es que es algo (espacio) y no vacío (nada, algo que por cierto ya dedujo Parménides que no puede existir, últimas noticias).
Es el mismo agente que requiere una onda electromagnética para desplazarse, dado que una onda sin medio en el que se desplace es un disparate por no decir cosas peores, y se enseña en las universidades. Le llamen vacío, espacio o éter no va a cambiar la realidad física.
Las ondas gravitacionales no son ondas electromagnéticas.
Ni la gravedad según la academia. Tiempo al tiempo.
#85Newton no era panteísta
Por lo que veo cuando se habla entiendes lo que te da la gana en lugar de lo que se dice.
#81 Y mira, te voy a decir más, estamos en 2019:
La gravedad terminará integrada con el electromagnetismo, por si te quieres ir haciendo a la idea que veo que te cuesta pillar conceptos. Como ya adelantó Faraday, en cierto modo.
Lo que me sabe mal es el desprecio con el que hablas de Newton cuando probablemente no harás en tu vida la mitad de lo que el tipo hizo en un buen día. Por no hablar del contexto histórico. Un poquito de respeto.
Tanto el concepto "dios" como el concepto "ángeles" dependen en términos absolutos de su definición. Sin ir más lejos deberías conocer lo que opinaba Einstein de las tesis panteístas de Spinoza.
En el propio texto que citas habla de un agente material o inmaterial (pero ha de existir algo que intermedie) y lo deja a criterio del lector sin mayor especulación.
Lo peor no es que lo malinterpretes de forma gratuita, es que lo tienes en los morros y aún así lo tergiversas por una serie de ideas preconcebidas de las que no sabes salir.
Me parece que mides a todos en función de tus capacidades y se te queda el tiro bastante corto. Ahora sí que he tirado la piedra.
#81 El problema con la acción fantasmal a distancia no es sólo la velocidad, a mi entender es el menor de ellos. Parece que vemos las cosas a la inversa.
Me gusta mucho el párrafo de Newton, sobre todo cuando dice eso de que "no man who has in philosophical matters any competent faculty of thinking can ever fall into it. Gravity must be caused by an agent". Cosa que por cierto es del todo correcta, al menos con lo poco y malo que sabemos de la gravedad.
Tras "descartar" el éter nos quedamos con un electromagnetismo que se desplaza por el "vacío", cosa que da bastante risa para cualquiera mínimamente sensato y luego tiene que venir la cuántica a decir que el vacío no está vacío. Pero a ti te preocupa la velocidad de la luz más que la causalidad, cojonudo. Como darle una pistola a un mono.
Luego con otro interferómetro han detectado ondas gravitacionales. Parece que algo se mueve al fin y al cabo.
Tú crees que estoy mezclando cosas porque no te das cuenta que el error de razonamiento que se está cometiendo en ambos casos es el mismo. Fíjate si escondo la mano.
#54 Newton seguro que ignoraba muchas cosas pero me temo que el ejemplo que has escogido... al que deja como ignorante es a ti.
Y el párrafo que has escogido lo pone donde se merece, como uno de los grandes genios de la historia. De hecho Einstein reiteró un pensamiento similar en otro ámbito con la "acción fantasmal a distancia".
Lo que no sé es a que viene meter a "dios" en esto.
#74 tu te has leído los 10 mandamientos y los 7 pecados capitales? Cosas así me refiero éticas, la Inquisición también fue un gran delito de la Iglesia católica pero eso es culpa de un subnormal que no representa nada bien la entidad y mancha su nombre
#58 la Biblia me parece un libro muy ético y no como otras religiones que tienes que degollar un cordero por ejemplo y la superstición es un problema generado por la persona y entrando en conflicto con otras religiones pero eso no es culpa de la Biblia
#102: Pero eso es la teoría, es como cuando nos dicen que la reforma laboral es positiva para los trabajadores o que bajar dinero a los ricos da dinero al resto de la sociedad, que el planteamiento incluso parece creíble, pero luego cuando se lleva a la práctica se acaba viendo que era un cuento para niños pequeños.
#44 sí, el herpes zoster es una lotería para los que han pasado la varicela. Te puede aparecer o no. Y si te aparece pues la gravedad dependerá de dónde aparezca. Tengo una excompañera de trabajo que le dio en la cara/oido. Dos años de baja, con dolor, parálisis facial y problemas de vértigo. Ahora ya se ha recuperado pero tiene secuelas y es que la parálisis facial solo se ha recuperado parcialmente. Y claro, una parálisis facial no sólo implica problemas funcionales sino también a nivel social ya que las expresiones faciales se ven afectadas.
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Las desigualdades de Bell rechazan variables ocultas bajo una serie de premisas que son cuestionables. Pero es que además las variables ocultas no se refieren a las propiedades de las partículas, determinadas o no, se refieren a otros potenciales factores desconocidos que pudieran afectar a éstas.
es.wikipedia.org/wiki/Teoría_de_variables_ocultas
Además yo no he mencionado variables ocultas, para explicar superposición y entrelazamiento sólo hace falta aplicar el criterio correcto, que la información ya está ahí antes de que colapse la función de onda y que la indeterminación es una limitación de la teoría, no una descripción precisa y correcta de la realidad. Y mira por donde los cuentos cuánticos desaparecen solos. Desaparece la no localidad, la vulneración de la velocidad límite y los gatos zombi.
Me parece preocupante que consideres necesario recordarme que las personas no son dioses, hasta ahora el único que ha hecho gala de cierto pensamiento mágico eres tú, considerando que hay transmisión de información en el entrelazamiento. La verdad es que no sé por quién me tomas.
Es cierto que las palabras no significan lo que uno quiera, por eso llamar al espacio vacío es incorrecto, esa es parte de la discusión.
Y la gravedad no actúa a distancia desde que lo hace a través de un medio, que no deja de ser un agente, y es el espacio, que no el vacío. Al menos eso dice la relatividad.
En cuanto a que la evidencia no apoya lo argumentado creo que es más materia de interpretación sobre unas mismas evidencias así que veo difícil que lo que afirmas sea correcto.
Naturalmente: no encontramos gravedad negativa porque es muy débil. Pero la positiva sí, qué raro.
También es raro que el universo esté hecho de materia y no de antimateria. Se podría buscar una relación pero si no nos ponemos de acuerdo ni en lo evidente, para teorizar estamos