@Maki_ La gente dice mucho de que Rajoy ha hecho mucho por la independencia, y creo que son injustos con el señor Albiol, ninguneando su figura, cuando en mi opinión es aún más importante.
Debe ser de los tíos más asquerosos, rancios, chulos y llenos de odio que conozco. A su lado Aznar parece Anguita, con eso te lo digo todo.
@Maki_ Partiendo que los derechos humanos sólo son derechos cuando se convierten en normas (la Constitución, guiño, guiño), pon el ejemplo que quieras.
Por ejemplo, el trasvase del Ebro. ¿Pueden los murcianos, si no les llega agua, votar que se haga ese trasvase y si se prohíbe es represión?
@Maki_ Ya tenemos a los banqueros para que vivan de nuestro trabajo, la cpu consume vatios de potencia eléctrica que pagamos con nuestro dinero. La única diferencia que veo a esta oferta extractiva con la oferta que ofrecen los bancos es que los últimos ya tienen permiso para hacerlo.
@Maki_ Ese vídeo parece uno de national geographic . Menuda panda. Luego normal que estos vengan a menéame a hablar de Catalunya y digan lo que dicen jajajajaja... ahora les pongo cara a algunos
@Maki_ ¿Qué el PdeCat se va a hostiar? Tiene que haber un error, todo el mundo sabe que esto de la indepencia es una cortina de humo para que nos olvidemos de los casos de corrupción de la nueva CiU.
¿La gente es capaz de hablar de la independencia sin olvidar la corrupción?
@Adson No sé si es que me explico mal o qué. No se trata de tolerarlos, se trata de no darles una herramienta propagandística.
El principal arma del fascismo es el victimismo, tú eres un mindundi y él también porque la batalla se libra con ideas y su premisa fundamental es que la violencia es una forma legítima de política así que si le golpeas le das la razón ante todos aquellos que lo vean.
¿Te crees que todos los ultraderechistas van rapados? la mayoría son gente "normal" y cuando llega el momento la chispa que sea los hace apoyar el fascismo.
Lo máximo que puedes ganar es que no se sientan agusto con demostraciones de fuerza a la antigüa usanza pero eso no gana la guerra ideológica, lo que genera es que los terceros que están en juego piensen "ajá, este hombre tiene razón, será mejor que le eche un vistazo a lo que dice".
@Adson El vídeo presenta a un alemán en contra de la construcción de mezquitas financiadas por potencias extranjeras debatiendo públicamente con un musulmán que dice querer matarlo y cortarle la cabeza delante de toda una plaza (entre otras lindezas).
Y te recuerdo que un amplio sector de la población cambia su opinión paulatinamente a través de situaciones que se convierten en debate nacional. Así que bien podría ser que la gente no estuviera en el lado de la razón o en el extremismo más absoluto y que existiera el mundo de la duda.
@Adson Bajo esa lógica el señor alemán de @este vídeo debería dejar K.O al inmigrante y todos deberíamos aplaudirlo por haber dado su merecido al "cabezamierda".
Pero creo que sigues saltándote el punto más importante, lo que está en juego es la mente de los espectadores, aquellos que miran y están al borde de pensar que todos los inmigrantes deben ir a la picota porque nuestro estilo de vida está amenazado o que todos los occidentales somos el enemigo que debe morir en nombre de su religión porque vamos a sus países a destruirlos.
Cuando debates puede que en parte admitas la legitimidad de sus ideas sin embargo cuando ejerces la violencia les has dado la razón porque lo que ambos defienden es por encima de todo que la fuerza es aquello que otorga la razón.
P.D: El debate apenas nunca acaba con una de las partes convencida sin embargo en casi todas las ocasiones un testigo cambia de ideas.
@Maki_ «Podemos de ir de buenrollistas y dejarle hablar, que suelte su mierda nazi y luego darle la hostia.»
El mismo argumento aplican ellos para hacer sus barrabasadas con grupos que ellos consideran peligrosos. Si nos parece bien eso y lo podemos calificar de «defensa» (fuera del ámbito legal, en el que sí debe estar regulado según qué tipo de delincuencia), no debería sorprendernos cuando otros también lo consideren adecuado y lo utilicen para sus fines, con los que ya no estamos tan de acuerdo. Y que incluso algunas de esas ideas lleguen a ser los comentarios más votados de Menéame, con una idea de fondo no tan diferente: hay grupos peligrosos y debemos defendernos de ellos a hostias, porque si no nadie nos defenderá.
@Adson@Usul._.@Maki_@Jagüi Por cierto, me gustaría recordar que aquí (tanto en Europa como en España) tenemos un problema similar, sólo hay que mirar los comentarios del envío que ha puesto @Pedriyu
Hay muchos que piensan como idea general en que Europa está en decadencia porque ven como una debilidad el creer en unos derechos globales en vez de defender nuestra cultura por delante de otras y que eso nos ha puesto a merced de culturas que futuriblemente pueden aplastar nuestra forma de vida.
El problema no es el portaestandarte de las ideas xenófobas si no cuántos están dispuestos a comprarlas. Es por ello que pegarle a ese nazi no va a hacer nada positivo.
@Maki_ ¿En el caso de ese vídeo creerías que lo mejor es noquear de un buen golpe al señor de la barba que dice todas esas locuras en la creencia de que eso frenaría la expansión de su extremismo?
@Adson"Me parece que te ha tocado correr por tu vida pocas veces."
Una, no sé si eso me descalifica para algo o si hay unos guetto olimpic games en los que no he logrado entrar.
Cometéis el error de creer que esto se trata de una demostración de fuerza cuando no es así, que si uno no va por la calle partiéndole la cara a nazis no es suficientemente antifascista.
Yo procuro poneros la otra perspectiva, la más sutil y menos espectacular jugada de decirle a quien quiere oírlo que los negros son unos violentos y que si no se unen a la cruzada de la supremacía blanca su estilo de vida estará muy amenazado.
Debe ser de los tíos más asquerosos, rancios, chulos y llenos de odio que conozco. A su lado Aznar parece Anguita, con eso te lo digo todo.
Por ejemplo, el trasvase del Ebro. ¿Pueden los murcianos, si no les llega agua, votar que se haga ese trasvase y si se prohíbe es represión?
@Remo_ @Elwing
¿La gente es capaz de hablar de la independencia sin olvidar la corrupción?
Te recuerdo: 100% legal
Por cierto, magnífica actuación ayer, ¿Quieres una impresora?, las tengo baratitas, te la puedo financiar en 18 meses si quieres.
www.meneame.net/notame/2884541
Lo dejo aquí, creo que la premisa fundamental de nuestras maneras de pensar está clara y es irreconciliable.
@Usul._. @Maki_ @Jagüi
El principal arma del fascismo es el victimismo, tú eres un mindundi y él también porque la batalla se libra con ideas y su premisa fundamental es que la violencia es una forma legítima de política así que si le golpeas le das la razón ante todos aquellos que lo vean.
¿Te crees que todos los ultraderechistas van rapados? la mayoría son gente "normal" y cuando llega el momento la chispa que sea los hace apoyar el fascismo.
Lo máximo que puedes ganar es que no se sientan agusto con demostraciones de fuerza a la antigüa usanza pero eso no gana la guerra ideológica, lo que genera es que los terceros que están en juego piensen "ajá, este hombre tiene razón, será mejor que le eche un vistazo a lo que dice".
@Usul._. @Maki_ @Jagüi
@Jagüi Todos los nacionalismos se comportan de manera muy similar.
Es muy corto de miras creer que porque le pegues va a frenar su influencia sobre terceros, sobre todo en el siglo XXI.
@Usul._. @Maki_ @Jagüi
Y te recuerdo que un amplio sector de la población cambia su opinión paulatinamente a través de situaciones que se convierten en debate nacional. Así que bien podría ser que la gente no estuviera en el lado de la razón o en el extremismo más absoluto y que existiera el mundo de la duda.
@Usul._. @Maki_ @Jagüi
Pero creo que sigues saltándote el punto más importante, lo que está en juego es la mente de los espectadores, aquellos que miran y están al borde de pensar que todos los inmigrantes deben ir a la picota porque nuestro estilo de vida está amenazado o que todos los occidentales somos el enemigo que debe morir en nombre de su religión porque vamos a sus países a destruirlos.
Cuando debates puede que en parte admitas la legitimidad de sus ideas sin embargo cuando ejerces la violencia les has dado la razón porque lo que ambos defienden es por encima de todo que la fuerza es aquello que otorga la razón.
P.D: El debate apenas nunca acaba con una de las partes convencida sin embargo en casi todas las ocasiones un testigo cambia de ideas.
@Usul._. @Maki_ @Jagüi
El mismo argumento aplican ellos para hacer sus barrabasadas con grupos que ellos consideran peligrosos. Si nos parece bien eso y lo podemos calificar de «defensa» (fuera del ámbito legal, en el que sí debe estar regulado según qué tipo de delincuencia), no debería sorprendernos cuando otros también lo consideren adecuado y lo utilicen para sus fines, con los que ya no estamos tan de acuerdo. Y que incluso algunas de esas ideas lleguen a ser los comentarios más votados de Menéame, con una idea de fondo no tan diferente: hay grupos peligrosos y debemos defendernos de ellos a hostias, porque si no nadie nos defenderá.
@Ajusticiator
Hay muchos que piensan como idea general en que Europa está en decadencia porque ven como una debilidad el creer en unos derechos globales en vez de defender nuestra cultura por delante de otras y que eso nos ha puesto a merced de culturas que futuriblemente pueden aplastar nuestra forma de vida.
El problema no es el portaestandarte de las ideas xenófobas si no cuántos están dispuestos a comprarlas. Es por ello que pegarle a ese nazi no va a hacer nada positivo.
@Maki_ ¿En el caso de ese vídeo creerías que lo mejor es noquear de un buen golpe al señor de la barba que dice todas esas locuras en la creencia de que eso frenaría la expansión de su extremismo?
Una, no sé si eso me descalifica para algo o si hay unos guetto olimpic games en los que no he logrado entrar.
Cometéis el error de creer que esto se trata de una demostración de fuerza cuando no es así, que si uno no va por la calle partiéndole la cara a nazis no es suficientemente antifascista.
Yo procuro poneros la otra perspectiva, la más sutil y menos espectacular jugada de decirle a quien quiere oírlo que los negros son unos violentos y que si no se unen a la cruzada de la supremacía blanca su estilo de vida estará muy amenazado.
@Usul._. @Maki_ @Jagüi