#37 que hay que mantener la superioridad militar, pues sí, pero para eso no hace falta tanto.
Por otro lado, Marruecos no se va a meter nunca en un conflicto militar con España porque:
- Tiene que mirar de reojo a Argelia, Mauritania y el Polisario
- Somos su puerta a los mercados Europeos.
- Además de que en caso de conflicto les podríamos arrasar toda su infraestructura desde aire y mar, a la hora de la verdad la UE y EEUU no se iban a poner a apoyar a Marruecos por encima de nosotros.
Ojo, cualquiera de estas 3 razones por si solas es suficiente para que Marruecos solo use lo de ceuta y mellilla para distraer a su población de sus problemas, y que miren hacia afuera y no hacia sus palacios.
#72 Por Dios, sí. Con 21 años se espera que te comportes como alguien de 21 años, es decir, como un adulto. No le deseo que le pase nada malo, pero ojalá todas las personas que están en riesgo en ese país pudiesen gozar antes que él de los recursos que está acaparando.
#74 Quizá es lo que pasa cuando tienes a un montón de gente fomentando la idea de que el ocio y el bienestar propio está por encima de la vida del puto vecino, que ya ha vivido suficiente y da igual si se muere boqueando, y de la salud de los sanitarios que se dejan la piel cada día. Narcisismo puro propio de sociopatas como los de la noticia.
Además, seguro que las restricciones que he tenido he Holanda han sido bastante más laxas.
#23 el estado debe intervenir cuando hay un conflicto entre ciudadanos. Es su único motivo de existencia. Y aquí existe un conflicto entre los que tienen un miedo infundado y los que no quieren que un tercero les infecte.
#23 El estado no debería obligarte a nada relacionado con tu salud, mientras no pongas en peligro la de otros.
La vacuna no corta la cadena de transmisión, pero te hace menos infeccioso, durante menos tiempo y evita otro colapso sanitario.
#62 Las vacunas deben ser obligatorias. Porque si no, habrá gente que decida no vacunar a sus hijos y enfermedades que ya estaban casi erradicadas, volverán con más fuerza. Ya ha habido casos en Estados Unidos y jueces han tenido que obligar a los padres a vacunar a sus hijos.
#62 Cuando vives en una sociedad tienes que aceptar muchas normas impuestas. Pasa ahora y ha pasado siempre. Pero tienes otra opción, no vivir en sociedad para no seguir esas normas. Tú eliges.
#71 te cito por que creo que vosotros dos estais/ tenéis un debts coerente y saludable.
Yo ayer tomé un ferry. En ese ferry de exigía que o tuvieses la vacuna o te hicieses un antígeno antes de subir.
Yo no me voy a vacunar. No aún, por que ? Por que no estilo de vida, excepto en estas vacaciones, es prácticamente sin contacto con nadie en restaurantes o espacios cerrados. Salir de copas de 0 a nada y demás eventos, siempre al aire libre.
No acepto que un país se meta en mi cuerpo, bajo kinguna premisa. Empezamos así y no sabemos cómo acabamos.
No acepto que se me stigmatize por meterme una porqueria que se ha hecho en 1 año con una tecnología totalmente desconocida y sin saber realmente a ciencia cierta que cojones esta pasando.
Acepto mi responsabilidad y ayer, en el ferry, yo era fe los únicos que llevaba excepto en espacios al aire libre (mayormente la cubierta del barco) siempre la mascarilla: lo primero por que no me lo quiero pillar y lo segundo por que no me lo quiero pillar.
Así que si, es posible es no se obligue a nadie a hacer algo que no quiera y se respeta tu derecho a meterte lo que te de la gana en el cuerpo.
Como yo acepto que hay gente que : beba, coma, se drogue, fume o no haga ejercicio y luego si acaba en la sanidad pública YO les pague su tratamiento sanitario.
#23 si miras la evolucion de la proporcion de tests positivos veras que a partir de que se ha empezado a vacunar en serio, dicha proporcion ha caído en picado en todos lados. O sea, que aunque la vacuna impide que contagies a otros, parece ser que sí reduce el numero de infecciones que vas a causar.
#62 tienes razon, yo te respaldo :-). Pero por otro lado, espero que el no estar vacunado te impida estar cerca de cualquier otro: lo estarías poniendo en riesgo. O sea que nada de cines, fiestas, bares, supermercados, grandes almacenes, etc. Así tu ejerces tu libertad de decision y nosotros vemos respetado nuestro derecho a no ser puestos en peligro por nada... Y todos contentos!
#41 Nadie habla de no atenderlos, simplemente que se hagan responsables de su decisión de no vacunarse: que paguen las consecuencias de su acto de egoismo, no te vacunas, perfecto, acarreas con los gastos derivados de tu brillante decisión, no tienen porque pagarte la fiesta los que si se han vacunado.
#23 exacto. Creo que eres 1 contra 100 en este foro.
Una cosa es ser racional, liberal, y cientificista, y otra la especie de pensamiento único que parece quieren imponer por aquí últimamente sin la más mínima posibilidad de debate racional.
Ejemplo: vacunar a niños y bebés de covid. Estoy con las palomitas preparadas en espera del (creo) gran conflicto que se puede armar como al Gobierno de cualquier país le de por hacer obligatorias las nuevas vacunas en esta franja de edad. Y es que habría motivos para protestar. Hasta alguien tan alejado de sospecha magufa como el doctor César Carballo ya ha dicho que sería un error, pero me la juego a que a cualquier otro con esa opinión, en esta página, lo querrían crucificar en la plaza del pueblo
#67 El debate esta dejando de tener sentido, no me creo que no sepas la repuesta a esa pregunta porque es obvia y ya la he respondido, la clave esta en si la enfermedad te afecta a ti solo o puedes afectar otras personas. Si una persona tiene ebola no se le deja suelta por la gran via, esa persona va a ser aislada incluso en contra de su voluntad.
#29 gracias a Dios existen los sanitarios que se entregan por los demás, y que se rigen por un código ético que no tiene nada que ver con el tuyo. #41 te lo explica muy bien
#75 Estoy de acuerdo pero a la vez siento que estoy en desacuerdo. Por una parte, prefiero que la población disponga de las herramientas para decidir si vacunarse o no y no sea obligatorio.
Sin embargo, quitando que uno pueda recibir una información sesgada, resultado de intereses económicos, etc. la cuestión es que las vacunas que se están proporcionando son seguras y se muestran eficaces para evitar las muertes. Por parte de las garantías de los distintos organismos como las estadísticas.
Es decir, hay información objetiva que indica que vacunarse es bueno para todos, mucho mejor que no vacunarse. De la misma forma que hay información objetiva que indica que ponerse una mascarilla o un cinturón protege tu vida y las de los demás.
Me da la sensación de que la gente debate sobre la libertad individual sin admitir matices, y se situa en el mismo plano la libertad de no vacunarse como la libertad de cambiar de domicilio, cuando vivimos en una sociedad y nuestros actos tienen consecuencias sobre los demás.
En tu caso el límite termina en la soberanía de un país. Otros argumentarán que las naciones son unidades arbitrarias y que no se debería hacer lo que dices a esa escala, otros argumentarán que restricciones como las de los restaurantes son mejores. Me parece una fina línea que admite bastante discusión. No creo que el debate se reduzca a que "respeto la soberanía de otros países", a secas.
#37#78#37 si pero si todo el mundo se vacuna el virus no tiene victimas. Por eso necesitamos la inmunidad colectiva.
Mas fácil: imagínate que toda tu familia, la mía, tu y yo estamos solos en el mundo. Solos los de mi lado estamos vacunados y tú te comes un murciélago. Tu la palmas, varios de tu familia acaban en la uvi y alguno en el hospital junto a mi abuelo, pero se recuperan rápido. Los de la uvi se salvan y tienen sus anticuerpos al igual que mi abuelo (al que le has jodido la vida pues ya no se va a separar de su bombona de oxigeno para siempre). Como todos tenemos anticuerpos el virus ya no sabe donde meterse y desaparece de la tierra hasta que otro imbecil este hambriento.
Y voilà inmunidad colectiva para dummies
#62 hay un montón de cosas que asumes y en la que el estado te dice lo que puedes hacer o no con tu cuerpo : tomar ciertas drogas, ponerte el cinturón, llevar casco, pedir que alguien te ayude a suicidarte...
Todas tienen algo en común, proteger a la sociedad en conjunto
Por otro lado, Marruecos no se va a meter nunca en un conflicto militar con España porque:
- Tiene que mirar de reojo a Argelia, Mauritania y el Polisario
- Somos su puerta a los mercados Europeos.
- Además de que en caso de conflicto les podríamos arrasar toda su infraestructura desde aire y mar, a la hora de la verdad la UE y EEUU no se iban a poner a apoyar a Marruecos por encima de nosotros.
Ojo, cualquiera de estas 3 razones por si solas es suficiente para que Marruecos solo use lo de ceuta y mellilla para distraer a su población de sus problemas, y que miren hacia afuera y no hacia sus palacios.