#32 PXXE hizo un pacto "progresista" para ahora elegir al CGPJ con el PP, y parece que no empujará ninguna ley que Junts y PNV no le autoricen.
Parece que gibernar en minoría obliga a mentir.

#97 Desde luego le hago la misma crítica al PSOE, son una panda de traidores y tienen de palabra lo mismo que una mierda de perro, por algo no los voto

#32 Otro ejemplo: El PSOE dijo varias veces que no iba a indultar a los condenados procés... Sánchez incluso lo prometió en campaña... hasta que llegó el momento de indultar a sus aliados políticos.

#105 Que sí que no me tienes que decir nada de todas las mentiras que suelta el PSOE, si siempre hace lo mismo, a mi los indultos me la soplan, pero es cierto que mintió en eso y cientos de cosas.

#40 Me inspiré en antiguos jefes que he tenido. Parece que lo bueno abunda...

#40 Si la solución de contratar 6 trabajadores no le gusta, tal vez deberías haberle propuesto la solución de despedir al jefe que no cumple con lo prometido, y darle a elegir.

#57 jajaja no se me había ocurrido pero habría sido la mejor solución . Menudo vago inútil que era, vi como varios proveedores lo dejaban en ridículo por eso. Por no hablar de amenazar a algún cliente con arreglar sus problemas en la calle, siendo director de un hotel.

#120 Mentiras?

Una beca no llega al SMI, no es "cobrar".

Se ha conseguido que? yo hice el FP el año pasado, y ni asegurado, ni cotizar ni nada.

Nadie ha dicho que esté en contra de los avances laborales, pero es que un aprendiz, un estudiante en prácticas, un becado, no es un trabajador, no se rige por las leyes laborales (o no debería) del mismo modo que un alquilar a un estudiante no se rige por la LAU aunque sea un alquiler igual que el de una familia normal y corriente.

Yo en las prácticas hago la misma jornada que un trabajador, y ni un duro, ni beca, ni leches. pero es que cobrando una beca, no cobras un SMI, si fuese un sueldo, sería ilegal, porque si, haces jornada completa (incluso mas)

Vaya he cometido un error... y ya con eso pasamos a la falacia ad hominem... ha sido un "he hecho cosas" y luego cambiar a "hice" y olvidarme de borrar... pero tu no pierdas la oportunidad de, ante la falta de argumentos, buscar atacar a los demás

Tienes algo mas que decir, aparte de mentir, manipular y luego, cuando eso se acaba, atacar al debatiente.

"no me vale que" y a mi no me vale que "conozcas" o "tengas" amigos en la luna que han visto extraterrestres, la realidad es muy tozuda, un estudiante de prácticas, no cobra, y una beca no es un sueldo, es una ayuda.

Te lo resumo para que lo tengas fácil:
Los de prácticas no cobran, ni están cubiertos, ni cotizan (porque no cobran) una beca no llega al SMI, si estás de acuerdo con eso, al camarero de prácticas le pagamos igual, a ver si te hace la misma gracia, en torno a unos 10k brutos al año es la beca de doctorando, no mas de ahi, el SMI es algo mas de un 50% esa cantidad. Si estás de acuerdo, por un mes pagamos 714€ brutos, y listo.
Y no contento con eso, falacia ad hominem.

#121 Que si que si, que decías que no cobran pero si cobran... Pero como es poco ahora no cuenta. A parte, esto iba de un camarero en periodo de pruebas que según tú no debería cobrar, porque lo forman y blabla.... Pues te voy a sorprender, estoy de acuerdo contigo, no debería cobrar nadie en periodo de prácticas... ¡Aún diría más! Si debe cobrar, pero en latigazos. ¿Que se ha creído esta gentuza proletaria?

#4 Gracias por la explicación.

#2 es como dice #4, el problema es que las embarcaciones de "recreo" se tienen que mantener alejadas de los barcos profesionales minimo 200/300m. 
Pero me parece muy raro, los barcos profesionales pescan en profundidad, no pegados a la costa (donde ya hemos esquilmado) y un kayak no se va a meter para dentro.  Aunque siendo mediterraneo y teniendo una desembocadura de rio supongo que mis conceptos de "pesca en el atlantico" no se aplican . 
Mi padre jubilado, esta federado, pesca con un pequeño bote con un motor fueraborda, no se aleja mucho de la costa y le dejan pescar "un cubo" al dia....  pero vamos, mi padre ni se le ocurre ponerse cerca de un barco tirando redes ni donde estan los barcos deportivos pescando atunes y demas.. el esta a 100 mts de la costa pescando viejitas para comer durante la semana

#4 Ya le vale al del kayak, pero vamos... Lo de pesca furtiva está muy llevado al límite, no me jodas...

#118

"Destilas maldad y aire de superioridad, por no decir soberbia, en cada comentario que te he leído en este hilo. Si el mundo fuera como tú quieres que mundo más triste sería."

Entonces no estoy siendo suficientemente contundente.

Yo hice prácticas en una empresa, como muchos, para acabar un FP, y no cobré un duro. He hice cosas para la empresa.
Y lo mismo para los estudiantes, sabes que los doctorandos no cobran? la mayoría sin beca no pueden seguir.

Ahora ven y dime que los que están de prácticas/aprendices cobran y requieren un contrato. No verás a nadie de prácticas de fp firmando algo mas que la confidencialidad.

#119 Bueno, si ya tiramos de mentiras directamente... Los doctorandos en España si cobran, ya sea contratados como empleados, ya sea de una beca como becarios. Tengo varios amigos que han hecho doctorados en la Universidad de Salamanca que lo pueden atestiguar. Incluso con un minuto en Google lo encuentras.
 
Tampoco eres el único que ha hecho una FP en este país, y lo dicho, no eres un aprendiz, eres un estudiante en prácticas y por ahora se ha conseguido que estén asegurados y coticen, cosa que antes ni eso. Como persona en contra de los avances laborales supongo que no te parecerá bien, pero es así. Que por cierto, en países vecinos como en Francia, SÍ cobran estos estudiantes en prácticas. (Y nadie dice que de prácticas cobres como alguien que ha finalizado los estudios).
 
Aprendiz eres si te metes, por ejemplo, en la carpintería de aluminio de mi pueblo, donde además, si cobras como aprendiz, y pasados los años puedes pasar a oficial de 3a, y de ahí en adelante. Como podría ser en la obra, de peón a oficial y eso... Por decirte dos ejemplos simples y a mano. Y no vale que ahora pongas aprendiz/prácticas para simular que es lo mismo y que siempre has hablado de eso, es un truco muy burdo.
 
Y ya que estamos, los que has puesto de "He hice cosas para la empresa". Ese 'he' va sin H. Se dice 'e' hice por no poner ' y' hice, evitando el y - i. Es una excepción gramatical que como buen técnico (si hiciste una FP por lo menos eres técnico) deberías conocer. Y sino, está formación no te la cobro, tranquilo.

#120 Mentiras?

Una beca no llega al SMI, no es "cobrar".

Se ha conseguido que? yo hice el FP el año pasado, y ni asegurado, ni cotizar ni nada.

Nadie ha dicho que esté en contra de los avances laborales, pero es que un aprendiz, un estudiante en prácticas, un becado, no es un trabajador, no se rige por las leyes laborales (o no debería) del mismo modo que un alquilar a un estudiante no se rige por la LAU aunque sea un alquiler igual que el de una familia normal y corriente.

Yo en las prácticas hago la misma jornada que un trabajador, y ni un duro, ni beca, ni leches. pero es que cobrando una beca, no cobras un SMI, si fuese un sueldo, sería ilegal, porque si, haces jornada completa (incluso mas)

Vaya he cometido un error... y ya con eso pasamos a la falacia ad hominem... ha sido un "he hecho cosas" y luego cambiar a "hice" y olvidarme de borrar... pero tu no pierdas la oportunidad de, ante la falta de argumentos, buscar atacar a los demás

Tienes algo mas que decir, aparte de mentir, manipular y luego, cuando eso se acaba, atacar al debatiente.

"no me vale que" y a mi no me vale que "conozcas" o "tengas" amigos en la luna que han visto extraterrestres, la realidad es muy tozuda, un estudiante de prácticas, no cobra, y una beca no es un sueldo, es una ayuda.

Te lo resumo para que lo tengas fácil:
Los de prácticas no cobran, ni están cubiertos, ni cotizan (porque no cobran) una beca no llega al SMI, si estás de acuerdo con eso, al camarero de prácticas le pagamos igual, a ver si te hace la misma gracia, en torno a unos 10k brutos al año es la beca de doctorando, no mas de ahi, el SMI es algo mas de un 50% esa cantidad. Si estás de acuerdo, por un mes pagamos 714€ brutos, y listo.
Y no contento con eso, falacia ad hominem.

#121 Que si que si, que decías que no cobran pero si cobran... Pero como es poco ahora no cuenta. A parte, esto iba de un camarero en periodo de pruebas que según tú no debería cobrar, porque lo forman y blabla.... Pues te voy a sorprender, estoy de acuerdo contigo, no debería cobrar nadie en periodo de prácticas... ¡Aún diría más! Si debe cobrar, pero en latigazos. ¿Que se ha creído esta gentuza proletaria?

#116 No son trabajadores. Son aprendices.

Ni leer sabemos a veces.

#117 Claro, claro. Llevamos todo el rato hablando de gente en periodo de prueba, lo que conlleva un contrato laboral para poder estar en ese periodo, y ahora son aprendices. Claro que sí guapi. 
 
Por cierto, un aprendiz también cobra y también requiere de un contrato, aunque obviamente cobre menos que un oficial. (Esto son determinados trabajos)Pero si llevas todo el rato hablando de camareros, no existe tal cosa. En todo caso está la figura del ayudante de camarero y el camarero. Ambos con contrato y periodo de prácticas, obviamente remunerado. (Y sin entrar en lo típico de contratar a alguien con años de experiencia  como ayudante y que haga trabajo de camarero, siendo el pan de cada dia del sector). 
 
Si vamos a la gente de prácticas que realiza una carrera universitaria, por ejemplo un enfermero, pues no cobra. Ahora por lo menos se ha conseguido que se le asegure. Que sí, que mal, que todo lo que no sea 100% a favor del pobre empresario está mal. (Pobres empresarios que con su sudor y sangre... Que digo con su sangre, ¡con la suya y la de sus hijos y nietos han levantado a este país para que ahora vengan los sucios trabajodores exigiendo que se les trate como a personas y cobren por su tiempo y esfuerzo! ¿Que se han creído? ¿Personas de bien como los empresarios?)
 
Yo propongo otro juego: cuando un autónomo se dé de alta por primera vez (un electricista por ejemplo) no puede cobrar nada a ninguno de sus clientes durante su primer mes porque se está formando y yo no sé si me hará el trabajo bien o no, voy a ciegas cuando lo contrato. Según tú lógica infalible debería ser así. No es un profesional asentado, está aprendiendo...
 
Pero bueno, que si, que volverás con lo mismo, todo lo del empresario bien y lo del trabajador mal. Otra vez: si el que es pobre es porque quiere. 
 
Destilas maldad y aire de superioridad, por no decir soberbia, en cada comentario que te he leído en este hilo. Si el mundo fuera como tú quieres que mundo más triste sería.

#118

"Destilas maldad y aire de superioridad, por no decir soberbia, en cada comentario que te he leído en este hilo. Si el mundo fuera como tú quieres que mundo más triste sería."

Entonces no estoy siendo suficientemente contundente.

Yo hice prácticas en una empresa, como muchos, para acabar un FP, y no cobré un duro. He hice cosas para la empresa.
Y lo mismo para los estudiantes, sabes que los doctorandos no cobran? la mayoría sin beca no pueden seguir.

Ahora ven y dime que los que están de prácticas/aprendices cobran y requieren un contrato. No verás a nadie de prácticas de fp firmando algo mas que la confidencialidad.

#119 Bueno, si ya tiramos de mentiras directamente... Los doctorandos en España si cobran, ya sea contratados como empleados, ya sea de una beca como becarios. Tengo varios amigos que han hecho doctorados en la Universidad de Salamanca que lo pueden atestiguar. Incluso con un minuto en Google lo encuentras.
 
Tampoco eres el único que ha hecho una FP en este país, y lo dicho, no eres un aprendiz, eres un estudiante en prácticas y por ahora se ha conseguido que estén asegurados y coticen, cosa que antes ni eso. Como persona en contra de los avances laborales supongo que no te parecerá bien, pero es así. Que por cierto, en países vecinos como en Francia, SÍ cobran estos estudiantes en prácticas. (Y nadie dice que de prácticas cobres como alguien que ha finalizado los estudios).
 
Aprendiz eres si te metes, por ejemplo, en la carpintería de aluminio de mi pueblo, donde además, si cobras como aprendiz, y pasados los años puedes pasar a oficial de 3a, y de ahí en adelante. Como podría ser en la obra, de peón a oficial y eso... Por decirte dos ejemplos simples y a mano. Y no vale que ahora pongas aprendiz/prácticas para simular que es lo mismo y que siempre has hablado de eso, es un truco muy burdo.
 
Y ya que estamos, los que has puesto de "He hice cosas para la empresa". Ese 'he' va sin H. Se dice 'e' hice por no poner ' y' hice, evitando el y - i. Es una excepción gramatical que como buen técnico (si hiciste una FP por lo menos eres técnico) deberías conocer. Y sino, está formación no te la cobro, tranquilo.

#120 Mentiras?

Una beca no llega al SMI, no es "cobrar".

Se ha conseguido que? yo hice el FP el año pasado, y ni asegurado, ni cotizar ni nada.

Nadie ha dicho que esté en contra de los avances laborales, pero es que un aprendiz, un estudiante en prácticas, un becado, no es un trabajador, no se rige por las leyes laborales (o no debería) del mismo modo que un alquilar a un estudiante no se rige por la LAU aunque sea un alquiler igual que el de una familia normal y corriente.

Yo en las prácticas hago la misma jornada que un trabajador, y ni un duro, ni beca, ni leches. pero es que cobrando una beca, no cobras un SMI, si fuese un sueldo, sería ilegal, porque si, haces jornada completa (incluso mas)

Vaya he cometido un error... y ya con eso pasamos a la falacia ad hominem... ha sido un "he hecho cosas" y luego cambiar a "hice" y olvidarme de borrar... pero tu no pierdas la oportunidad de, ante la falta de argumentos, buscar atacar a los demás

Tienes algo mas que decir, aparte de mentir, manipular y luego, cuando eso se acaba, atacar al debatiente.

"no me vale que" y a mi no me vale que "conozcas" o "tengas" amigos en la luna que han visto extraterrestres, la realidad es muy tozuda, un estudiante de prácticas, no cobra, y una beca no es un sueldo, es una ayuda.

Te lo resumo para que lo tengas fácil:
Los de prácticas no cobran, ni están cubiertos, ni cotizan (porque no cobran) una beca no llega al SMI, si estás de acuerdo con eso, al camarero de prácticas le pagamos igual, a ver si te hace la misma gracia, en torno a unos 10k brutos al año es la beca de doctorando, no mas de ahi, el SMI es algo mas de un 50% esa cantidad. Si estás de acuerdo, por un mes pagamos 714€ brutos, y listo.
Y no contento con eso, falacia ad hominem.

#121 Que si que si, que decías que no cobran pero si cobran... Pero como es poco ahora no cuenta. A parte, esto iba de un camarero en periodo de pruebas que según tú no debería cobrar, porque lo forman y blabla.... Pues te voy a sorprender, estoy de acuerdo contigo, no debería cobrar nadie en periodo de prácticas... ¡Aún diría más! Si debe cobrar, pero en latigazos. ¿Que se ha creído esta gentuza proletaria?

#114 En ese momento no eres un trabajador, estás a prueba, no hay contrato laboral.

#115 Ah, bueno, si tus trabajadores están sin contrato les puedes no pagar lo que quieras, claro. Te recomiendo inmigrantes sin papeles, suelen ser más dóciles que los españoles para esto, con toda la tontería de seguir la legislación, derechos y no se que hostias. ¿¡Quién coño se han creído que son!?
 
P.d.: Si los hacinas en naves, no solo no les tienes que pagar sino que son ellos los que te deben el alojamiento. Es un win-win.

#116 No son trabajadores. Son aprendices.

Ni leer sabemos a veces.

#117 Claro, claro. Llevamos todo el rato hablando de gente en periodo de prueba, lo que conlleva un contrato laboral para poder estar en ese periodo, y ahora son aprendices. Claro que sí guapi. 
 
Por cierto, un aprendiz también cobra y también requiere de un contrato, aunque obviamente cobre menos que un oficial. (Esto son determinados trabajos)Pero si llevas todo el rato hablando de camareros, no existe tal cosa. En todo caso está la figura del ayudante de camarero y el camarero. Ambos con contrato y periodo de prácticas, obviamente remunerado. (Y sin entrar en lo típico de contratar a alguien con años de experiencia  como ayudante y que haga trabajo de camarero, siendo el pan de cada dia del sector). 
 
Si vamos a la gente de prácticas que realiza una carrera universitaria, por ejemplo un enfermero, pues no cobra. Ahora por lo menos se ha conseguido que se le asegure. Que sí, que mal, que todo lo que no sea 100% a favor del pobre empresario está mal. (Pobres empresarios que con su sudor y sangre... Que digo con su sangre, ¡con la suya y la de sus hijos y nietos han levantado a este país para que ahora vengan los sucios trabajodores exigiendo que se les trate como a personas y cobren por su tiempo y esfuerzo! ¿Que se han creído? ¿Personas de bien como los empresarios?)
 
Yo propongo otro juego: cuando un autónomo se dé de alta por primera vez (un electricista por ejemplo) no puede cobrar nada a ninguno de sus clientes durante su primer mes porque se está formando y yo no sé si me hará el trabajo bien o no, voy a ciegas cuando lo contrato. Según tú lógica infalible debería ser así. No es un profesional asentado, está aprendiendo...
 
Pero bueno, que si, que volverás con lo mismo, todo lo del empresario bien y lo del trabajador mal. Otra vez: si el que es pobre es porque quiere. 
 
Destilas maldad y aire de superioridad, por no decir soberbia, en cada comentario que te he leído en este hilo. Si el mundo fuera como tú quieres que mundo más triste sería.

#118

"Destilas maldad y aire de superioridad, por no decir soberbia, en cada comentario que te he leído en este hilo. Si el mundo fuera como tú quieres que mundo más triste sería."

Entonces no estoy siendo suficientemente contundente.

Yo hice prácticas en una empresa, como muchos, para acabar un FP, y no cobré un duro. He hice cosas para la empresa.
Y lo mismo para los estudiantes, sabes que los doctorandos no cobran? la mayoría sin beca no pueden seguir.

Ahora ven y dime que los que están de prácticas/aprendices cobran y requieren un contrato. No verás a nadie de prácticas de fp firmando algo mas que la confidencialidad.

#119 Bueno, si ya tiramos de mentiras directamente... Los doctorandos en España si cobran, ya sea contratados como empleados, ya sea de una beca como becarios. Tengo varios amigos que han hecho doctorados en la Universidad de Salamanca que lo pueden atestiguar. Incluso con un minuto en Google lo encuentras.
 
Tampoco eres el único que ha hecho una FP en este país, y lo dicho, no eres un aprendiz, eres un estudiante en prácticas y por ahora se ha conseguido que estén asegurados y coticen, cosa que antes ni eso. Como persona en contra de los avances laborales supongo que no te parecerá bien, pero es así. Que por cierto, en países vecinos como en Francia, SÍ cobran estos estudiantes en prácticas. (Y nadie dice que de prácticas cobres como alguien que ha finalizado los estudios).
 
Aprendiz eres si te metes, por ejemplo, en la carpintería de aluminio de mi pueblo, donde además, si cobras como aprendiz, y pasados los años puedes pasar a oficial de 3a, y de ahí en adelante. Como podría ser en la obra, de peón a oficial y eso... Por decirte dos ejemplos simples y a mano. Y no vale que ahora pongas aprendiz/prácticas para simular que es lo mismo y que siempre has hablado de eso, es un truco muy burdo.
 
Y ya que estamos, los que has puesto de "He hice cosas para la empresa". Ese 'he' va sin H. Se dice 'e' hice por no poner ' y' hice, evitando el y - i. Es una excepción gramatical que como buen técnico (si hiciste una FP por lo menos eres técnico) deberías conocer. Y sino, está formación no te la cobro, tranquilo.

#77 Si, siempre somos los demás los que no queremos entender y defender lo indefendible.

El día que se pueda decir tranquilamente eso de "empresario bien trabajador mal" hablamos, a día de hoy, el empresario está puteado por todos lados.

Y como dirás que no, te explico para que lo entiendas.

Puede una empresa avisar con 15 días de antelación a un trabajador de que no sigue y ya? sin pagar indemnización, tal como hace un trabajador?

verdad que no?

Un trabajador al que he formado, enseñado, puede que incluso pagado cursos de inglés, ofimática o lo que sea, cuando termina, se pira, y que sucede con el dinero y tiempo perdido por la empresa?

Pues que se pierde, ese trabajador ha obtenido unos conocimientos (y encima pretenden que durante ese tiempo le paguen un sueldo) y luego se pira y ya se buscará la vida el empresario con otro trabajador.

#81 para que ese trabajador no se vaya, podrías negociar con él sobre como puede quedarse o mejorar sus condiciones

Pero claro, eso no?

#84 No, no es esa la cuestión. Hablamos de que se va. punto.

#85 ahí está el problema, que como empresario no piensas en porque se va, intentas arreglar el problema una vez ya no tiene solución

Hay que cuidar siempre no solo cuando amenazan con irse

#86 A ver, se va porque su pareja encontró trabajo en otro sitio, fuera de la comunidad autonoma.

Venga, arreglalo, has pagado una formación a ese trabajador, y un día, se va, sin pagarte la formación, y tu teniendo dinero tirado a la basura, y vuelta a empezar.

#87 venga voy a solucionarte la vida, dame más pistas que tipo de trabajo banda salarial etc

Si voy a hacerte de RH un poco de data

#85 Te pongo en tesitura, una empresa supuestamente me forma, o eso dicen ellos porque lo único que me dan son unos manuales mal escritos, supuestamente mi compañero me iba a mentorizar, cuando me sorprendía que se pudiese atar los cordones, era ingeniero y no sabía calcular el volumen de un cono. Sin embargo yo les pedía subvenciones, arreglaba máquinas, pedía piezas... y supuestamente era yo el que me estaba formando y por eso me pagaban mierda. Siendo conocedor de los números de la empresa les pedí un aumento de sueldo a lo que se rieron de mi y les dije que en 15 días me iba, ya no les hacía tanta gracia pero lo de subirme el sueldo menos, cuando yo se que les había generado yo solo unas 6 veces mi sueldo de mierda, no llegaba a los 1000 euros mensuales. Ahora tengo yo una empresa, a veces me puedo permitir un trabajador y hazme caso que les pago mejor y si se quieren ir, a pesar del esfuerzo que me ha supuesto buscar, yo soy quien para decirle nada, ya que la vida de cada uno es suya propia y si se quieren esclavos que legalicen la esclavitud si no hay trabajadores libres que harán lo que crean más conveniente para ellos así como lo hace la empresa.

#81 'Y encima pretenden que durante ese tiempo le paguen un sueldo'. ¡Malditos trabajadores pretendiendo cobrar un sueldo! ¡Lo habéis arruinado todo! ¡Yo os maldigo! 

#114 En ese momento no eres un trabajador, estás a prueba, no hay contrato laboral.

#115 Ah, bueno, si tus trabajadores están sin contrato les puedes no pagar lo que quieras, claro. Te recomiendo inmigrantes sin papeles, suelen ser más dóciles que los españoles para esto, con toda la tontería de seguir la legislación, derechos y no se que hostias. ¿¡Quién coño se han creído que son!?
 
P.d.: Si los hacinas en naves, no solo no les tienes que pagar sino que son ellos los que te deben el alojamiento. Es un win-win.

#116 No son trabajadores. Son aprendices.

Ni leer sabemos a veces.

#117 Claro, claro. Llevamos todo el rato hablando de gente en periodo de prueba, lo que conlleva un contrato laboral para poder estar en ese periodo, y ahora son aprendices. Claro que sí guapi. 
 
Por cierto, un aprendiz también cobra y también requiere de un contrato, aunque obviamente cobre menos que un oficial. (Esto son determinados trabajos)Pero si llevas todo el rato hablando de camareros, no existe tal cosa. En todo caso está la figura del ayudante de camarero y el camarero. Ambos con contrato y periodo de prácticas, obviamente remunerado. (Y sin entrar en lo típico de contratar a alguien con años de experiencia  como ayudante y que haga trabajo de camarero, siendo el pan de cada dia del sector). 
 
Si vamos a la gente de prácticas que realiza una carrera universitaria, por ejemplo un enfermero, pues no cobra. Ahora por lo menos se ha conseguido que se le asegure. Que sí, que mal, que todo lo que no sea 100% a favor del pobre empresario está mal. (Pobres empresarios que con su sudor y sangre... Que digo con su sangre, ¡con la suya y la de sus hijos y nietos han levantado a este país para que ahora vengan los sucios trabajodores exigiendo que se les trate como a personas y cobren por su tiempo y esfuerzo! ¿Que se han creído? ¿Personas de bien como los empresarios?)
 
Yo propongo otro juego: cuando un autónomo se dé de alta por primera vez (un electricista por ejemplo) no puede cobrar nada a ninguno de sus clientes durante su primer mes porque se está formando y yo no sé si me hará el trabajo bien o no, voy a ciegas cuando lo contrato. Según tú lógica infalible debería ser así. No es un profesional asentado, está aprendiendo...
 
Pero bueno, que si, que volverás con lo mismo, todo lo del empresario bien y lo del trabajador mal. Otra vez: si el que es pobre es porque quiere. 
 
Destilas maldad y aire de superioridad, por no decir soberbia, en cada comentario que te he leído en este hilo. Si el mundo fuera como tú quieres que mundo más triste sería.

#27 Te lo vuelvo a explicar yo?

Al empresario le dices "quiero tal" y el le manda el recado a chefs y camareros, igual te piensas que pierde tiempo.

Por mucho que intentes comparar ambas situaciones, no son comparables.

Intenta no acusar a los demás de tener tal o cual intención, porque mas bien parece que eres tu el que no quiere entender.

#27 A ver, cuando no quieres entenderlo, no hay forma de explicarlo.

Son estilo: "¿Pero es que los de Hiroshima no oyeron las sirenas? ¿Qué coño hacía tanta gente en la calle?"

#68 "La siguiente vez, tu crees que va a pagar? le hará lo mismo a otro". Ahí está el "chiste", comparándolo con los hosteleros que piden trabajadores gratis el primer mes

#69 Y vuelta la burra al trigo....

El empresario quiere ganar dinero, si gana mas contigo pagándote que teniendo que explicar cada mes lo mismo a los nuevos... te contrata.

A mi me da igual que la nevera bosch sea del corte inglés, del worten, de amazon, o de la tienda de la esquina. Un día le hará la tropería a un restaurante, otro día a otro, la calidad será la misma prácticamente. No es comparable.

Ahora bien, si el trabajo es tan básico que un mono cojo y con una mano a la espalda lo puede hacer... pues la cosa cambia.

#70 el empresario quiere ganar dinero como el trabajador. Y si el trabajo es tan específico que requiere formación, pues busca a alguien que la tenga pagándole en consecuencia y si no lo quiere pagar, pues tendrá que formarlo si quiere que haga bien su trabajo, no?

En caso de que un mono cojo le sirva, pues que contrate un mono cojo en lugar de estafar a una trabajador que quiere ganar dinero

#47 Normal y corriente no puedes ser. A la gente normal y corriente, cuando se jubila tras cuarenta años trabajando (con estudios) a jornada completa. le queda una pensión por debajo del SMI.
En tu familia a los que trabajan a media jornada en trabajos sin cualificar les queda una pensión por encima del salario de un funcionario del nivel A2, según dices tu mismo. Eso no pasa en una "familia normal y corriente"

En 2023 seis millones de pensiones están por debajo del SMI. La pensión más habitual se sitúa en la horquilla entre 750 y 800 euros.
https://www.uso.es/salarios-para-sobrevivir-lema-de-uso-para-el-1-de-mayo/

Luego los que os dedicáis a lanzar bulos comparáis la pensión media con el SMI para hacer creer que los pensionistas cobran más que los jóvenes que empiezan.

#56 Normal y corriente, hasta donde yo entiendo, significa que no tengo padrino ni enchufe ni contactos ni nada. Que mi madre cobra más que la pensión media, maravilloso. Que mi novia también, estupendo. Pero la comparación sigue siendo la misma.

¿Que bulo he lanzado yo? Si te estoy hablando de mi situación particular. ¿En que momento en comparado la pensión media con el SMI?

De verdad te parece razonable el caso particular del que hablo?

(Por cierto, bien tramposo hablar de la pensión más habitual y así mezclar no contributivas y pensiones de personas muy mayores, con pensiones ridículas, con los jubilados recientes)

#58 La pensión más habitual es contributiva. No es una media de nada que mezcle varias pensiones de distintos valores. La pensiones no contributivas están muy por debajo del valor de la pensión más habitual.

#59 Debo reconocer que cuando visto que hablabas de "pensión más habitual" pensaba que te referías a pensión mediana, tal vez estoy equivocado. ¿A que te referias exactamente para poder validar si tiene sentido o no?

Porque, por más que busco la fuente original de afirmación: "La pensión más habitual se sitúa en la horquilla entre 750 y 800 euros."; lo único que encuentro es una mencion en un artículo del 20 minutos a un estudio que no logro encontrar:

https://www.20minutos.es/lainformacion/economia-y-finanzas/un-informe-hacienda-situa-785-mes-pension-mas-habitual-espana-5293941/

No obstante, analizado los datos de pensión mínima de jubilación (aprox entre 750 y 800 euros) y de pensión media de jubilación de los nuevo jubilados ("La cuantía media de las nuevas altas de jubilación en el sistema ascendió en el mes de marzo de 2024 (último dato) a 1.490,5 euros mensuales." https://www.lamoncloa.gob.es/serviciosdeprensa/notasprensa/inclusion/Paginas/2024/260424-pensiones-medias.aspx) tu afirmación se me ocurren algunas explicaciones razonables, de cómo tratas de hacer trampas:

1- Me estás dando un datos de pensiones, no de jubilación contributiva, que no es lo mismo (viudedad, incapacidades, mezcla contributivas con no contributivas...). Vamos, una manipulación, ya que en todo momento estoy comprando lo sie cobra una persona que ha tenido un trabajo concreto con lo que cobra otro trabajador concreto en la actualidad.
2- Al decir "más habitual" haces referencia, no a la mediana, sino, literalmente a la pensión más habitual, la moda. Dato que para este tipo de comparaciones no vale para mucho. Por ejemplo, si incluimos a toda una generación donde era muy habitual que la mujer no estuviera incorporada al mercado laboral todas ellas van a tener la misma pensión, la mínima, y la moda va a coincidir con ese valor. Es decir, coges el mínimo (sin contribución para más inri) con el dato más representativo.

Pero bueno, dejo que expliques tu dato, a ver si tiene algo de sentido.

La problemática a la que yo hago referencia desde el principio se ve reflejado en "La cuantía media de las nuevas altas de jubilación en el sistema ascendió en el mes de marzo de 2024 (último dato) a 1.490,5 euros mensuales." Que demuestra que mucha gente se jubila cobrando más que el salario de mucha gente trabajando, lo cual es un disparate. (Ahora sí me puedes acusar de comparar pensión media y salarios). No obstante, centrándonos en el caso particular que he mencionado desde el principio, ¿de verdad te parece normal? Un funcionario A2 del ministerio de cultura con formación especializada cobra menos que un jubilado de jornada parcial y trabajo no especializado.

#63 Aclaremos conceptos. Si yo me como dos pollos y tu ninguno, la media es que cada uno nos hemos comido un pollo. Los valores medios falsean la realidad.

La pensión más frecuente es la que cobran un mayor número de personas. Se suele dar en horquillas, tipo entre 750 y 800 €.

Estos datos son de 2018 (la pensión más frecuente es un dato que se oculta y ahora no encuentro la de 2024) pero ilustran bien lo que quiero decir.
https://www.unionprofesional.com/clipping/090318/cincodias_050318.pdf

Salario medio 1650,4 €
Pensión media 1077,8 €
Salario más frecuente 1178,4 €
Pensión más frecuente 688,5 €

Esto es del 2023
SMI de 1.080 €
Pensión más frecuente de 750 a 800 €
Casi seis millones de pensiones no llegan al SMI, el 59,4 % de todas.
https://www.servimedia.es/noticias/salarios-aportan-menos-mitad-riqueza-espana-situan-valores-2012/3663280

"La problemática a la que yo hago referencia desde el principio se ve reflejado en "La cuantía media de las nuevas altas de jubilación en el sistema ascendió en el mes de marzo de 2024 (último dato) a 1.490,5 euros mensuales"
Ese dato que das es falso.
En 2024 la pensión media es de 1254,3 € No hay diferencias entre nuevos jubilados y antiguos jubilados.

Aun no hay datos del salario medio de 2024 para comparar, pero:
Salario medio en 2023 2.520,0 €
Pensión media en 2023 es 1.198,7 €
Como ves, el salario medio es mucho más alto de lo que cobra la mayoría de la gente. Lo mismo ocurre con la pensión media, no refleja la realidad de la gran mayoría de pensionistas.
Y la pensión media es aproximadamente la mitad del salario medio.

¿Qué hay (pocos) pensionistas que cobran por encima del SMI que cobran muchos trabajadores? Si. Pero eso es la esencia de nuestro sistema económico.
Igual que hay empleados que cobran muy por encima de la mayoría de trabajadores.

Dato de las pensiones 2023: www.lamoncloa.gob.es/serviciosdeprensa/notasprensa/inclusion/Paginas/2023/261223-gasto-pensiones-contributivas.aspx
Dato del salario medio 2023: https://datosmacro.expansion.com/mercado-laboral/salario-medio/espana

"¿de verdad te parece normal? Un funcionario A2 del ministerio de cultura con formación especializada cobra menos que un jubilado de jornada parcial y trabajo no especializado"

Sueldos de funcionarios en 2024
Grupo A2: sueldo base mensual 1.164,19 €
Grupo C1: sueldo base mensual 814,11 €
Grupo C2: sueldo base mensual 713,51 €
https://www.larazon.es/economia/asi-quedan-sueldos-funcionarios-empleados-publicos-subida-25-partir-julio_20240625667aac7b888bcf0001bd49de.html

¡Oh, cielos! los funcionarios de nivel C1 y C2 cobran menos del SMI (1.134 €) y eso es ilegal. ¡Que escándalo!
Que raro que la gente se mate ha hacer oposiciones para cobrar eso ¿No?

Ha, que tiene truco, que ese es el sueldo base pero luego se le añaden complementos.
"El sueldo de un enfermero (Grupo A2) en España está entre los 26.000 y 30.000 euros brutos anuales en la sanidad pública"
https://www.redaccionmedica.com/recursos-salud/faqs-sueldo-sanidad/sueldo-enfermero-espana

Y lo que dices que "un jubilado de jornada parcial y trabajo no especializado" cobre más que eso es directamente mentira.
Eso es casi la jubilación máxima (3.100 €) para la que se necesitan un montón de años cotizados a jornada completa y con salarios muy altos.

Salvo que el "jubilado de jornada parcial y trabajo no especializado" sea de "buena familia" y haya cobrado 10.000 €/mes por ir un ratito al trabajo por las tardes.
Pero Froilán es un nombre muy poco frecuente hoy día. La mayoría de la gente se llaman Pepe o Manolo.

#65 Gracias por la trabajada respuesta, mañana, con tiempo, tendrás la réplica. Pero a modo de apunte, ni el salario del A2 tiene truco, es mi novia y son 1600netos, ni la pensión de mi madre tiene truco, 1700.

Te pongo los valores redondeados porque no recuerdo las cantidades exactas.

Y no hay chanchullos en ninguno de los dos casos. De verdad que no entiendo el afán por pensar que miento. Si quisiera mentir lo haría en algún momento en el que me fuera a leer más gente. Esto que escriba lo vas a leer tú y nadie más.