SalchichonVegano

Cuanta impostura, cuanta hipocresia, cuanto cinismo y cuanto silencio complice. En la Judicatura, en los medios de comunicación, en la sociedad y aqui tambien, la comunidad de MNM no esta al margen.

s

#1 Solo hay que ver a los nórdicos y su estado y politicas de bienestar y como se ha ido todo al traste tras décadas de políticas neoliberales de privatización de servicios públicos y recortes. Pero luego Suecia dice que es la inmigración y los que vienen de fuera el problema de todo.

ErJakerNROL35

#14 cuanta tonteria en un par de parrafos

frankiegth

#22. Se nota mucho que #14 solo habla de oidas. Los países nórdicos no son la panacea de nada, también tienen inmigrantes problemáticos, mendigos en las calles de sus ciudades, delincuencia puntual, alcohólicos y drogadictos; y sin embargo sus estados de bienestar representan el mínimo (y lo digo claro, el mínimo) al que deberian aspirar el resto de países del continente europeo. Y a partir de ahí avanzar. Menos que eso es simplemente rozar el tercermundismo.

s

#88 #14 Cuando cambias los límites de renta para recibir ayudas del alquiler empiezan a llegar cartas a los beneficiarios que su alquiler es demasiado caro y tendrán que buscarse un alquiler más económico si quieren seguir optando a las ayudas.
Alquiler más económico es irte al barrio más pobre, luego se quejan de "guetos" pero no es un gueto creado por pobres, sino que son los recortes en ayudas sociales quienes agrupan a todos los pobres en el mismo barrio.

Ejemplo del gobierno fascista de Finlandia estos días: https://yle.fi/a/74-20102853

SalchichonVegano

#158 La pereza y el pesimismo NO son buen combustible. Es más, es el veneno con el que quieren que nos alimentemos, a diario, a todas horas.
Parece que los massmedia te han herido y ha calado en ti el mensaje de que no hay salida. El tratamiento es sencillo apaga la tele y la radio, no leas periodicos, sal al monte o al campo, manten actividad fisica y no te dejes vencer por el desanimo. Hay salida. Y si es necesario "fake it untill you make it". En unas pocas semanas te habras recuperado.

No es cierto, toda su verborrea es mas falsa que los billetes de 7€. Solo se pierden las luchas que se abandonan. El futuro no esta escrito. Se va escribiendo día a día. Por eso nos machacan cada dia, cada hora, por tierra mar y aire. Meneame es un claro reflejo, no hay noticia Zurda en la que no se lapide hasta despellejar a los mismos, una y otra vez.

Por que será? es que el EGO de Pablo Iglesias no cabe en toda España, mentira, junto con Anguita es de las pocas personas a las que NO han podido ni callar ni comprar, le han dado a el y a su familia hasta artarse y ahi siguen. Es que Irene Montero es una cajera feminazi que ha roto la izquierda y liberado a violadores con sus leyes de mierda, Mentira. Lo que hicieron con Vicky Rosell no tiene nombre y gano porque no se rindió. Los jueces no pueden hacer mas que aplicar la ley, Mentira. Es que la ley de Amnistia rompe la igualdad y la justicia no es igual para todos, Mentira. La unica amnistia que hizo eso fue la del 77 (las tres que hubo) y la que han utilizado los Jueces para blindar al Franquismo y a toda su estirpe.

Este es su metodo

Y funciona vaya si funciona. El miedo nos paraliza. Conoces la alegoria de la caverna? la tienes aqui >> https://es.wikipedia.org/wiki/Alegor%C3%ADa_de_la_caverna
Aunque las conozcas vuelve a revisarlas, la alegoria del carro tambien. Tienen mas de 2 milenios y siguen siendo actuales.

No conozco tu experiencia, si has sido militante o solo votante simpatizante. Pero no te rindas descansa y coge fuerzas, esta es una carrera de fondo.
Y no abundan las buenas personas.

SalchichonVegano

#156 Por favor, si alguien lee este mensaje que se lo haga llegar a #_154. Parece que me ha añadido a su ignore. GRACIAS.

m

#118 No eres el lápiz más afilado del estuche, no. Ni la broma la sabes aceptar, anda y vete por ahí.

SalchichonVegano

Tienes razón, te pido disculpas. Pensé que quien me escribía era al que yo contestaba. Y no era asi. Cuando me dí cuenta te puse un positivo.

Entiendo que pueda parecerte insuficiente, mejor asi? Aceptas mis disculpas?

SalchichonVegano

#156 Por favor, si alguien lee este mensaje que se lo haga llegar a #_154. Parece que me ha añadido a su ignore. GRACIAS.

Acémila

#151 Todas mis intervenciones se referían a IDA.

El placer fue mutuo.

SalchichonVegano

#147 Bonito paseo por los cerros de Ubeda, un placer.

Acémila

#151 Todas mis intervenciones se referían a IDA.

El placer fue mutuo.

Blackat

España cada día se parece más a Serbia, la principal culpable de la desintegración de Yugoslavia y es gracias a la misma locura megalomana de todos estos lerdos franquistas que mientras seguian manteniendo el nudo y ejerciendo el Deep state , ham perdido la guerra contra el progreso civil y social.

España se.desintegrara precisamente por qué lerdos como ella están ejerciendo el poder y políticos demócratas electos y comprometidos con los derechos civiles están en el exilio .

Al margen de lo que el régimen os cuente por la tele .

Cada vez que un lerdo fusila un muñeco de Puigdemont , la desintegración está más cerca .

SalchichonVegano

#143 Para las ultimas elecciones generales vi un cartel en mi zona que me gusto, casi un haiku, decía :

Abstente tù
Ya decido yo
por tí.

Un matiz al comienzo de tu comentario. La derecha se mueve entre la impostura del centro derecha (PSOE) pasando por la hipocresia de la
derecha (PP) hasta llegar al cinismo de la ultraderecha (VOX).

No se que habrá de ocurrir ni como conseguir que ocurra. Pero si lo que hay de izquierda en el Psoe no crea un frente unico y amplio, con todo lo que tienen a su izquierda y via primarias abiertas para evitar los mamoneos internos de las distintas formaciones y antes de las siguientes generales, estamos jodidos para una larga temporada, me temo.

El parrafo central de tu comentario, te lo compro integramente.

Raúl_Rattlehead

#150 yo entiendo el valor de esa frase, pero me da bastante pereza basar toda mi decisión en una frase rimbombante porque suena cojonuda. ¿Quién decide por mi, la gente que lleva 50 años votando de manera crónica a 2 partidos cuyo único proyecto de pais es llenarse los bolsillos? Porque esos seguirán votando lo mismo y en gran cantidad, no tengo esperanza alguna de que cambien de parecer y menos aún con los medios de comunicación que tenemos. Algo me dice que nadie me echará de menos y yo no me tiraré 4 años arrepintiendome cada día de haber participado en un juego amañado al que valido con mi participación. Todos salimos ganando.

Las izquierdas a la izquierda del PSOE estan desorientadas y secuestradas por gente cuyo ego no cabe en la sala. Están peleados con todos y como locos por tener razón en lo que sea que se discuta, pero no tienen ni un plan o proyecto de pais tangible. Todo son frases bonitas, no enfadar a la UE, distanciarse de la ciudadanía con temas que a nadie o poca gente importa y dejar a la ultraderecha terrenos en los que da miedo entrar. Y no descarto que me esté dejando llevar por el pesimismo, pero cuanto más lo pienso, ya sea en frío o caliente, más claro tengo que ahora mismo la izquierda es un erial en el que poco o nada hay que hacer más que esperar a que quienes lo pueblan se vayan ya por vergüenza o los echen sus correspondientes afiliados. Spoiler, no va a pasar.

Insisto, para mí la solución por el momento es alejarse de dichos partidos, hacer un trabajo personal de aprendizaje y cultivar un razonamiento crítico fundamentado en algo más que eslóganes. La izquierda necesita gente de a pie que sea crítica con fundamento, no porque lo dice X o Y, o mira este tuit de nosequé fulano o fulana. Pero para eso hay que esforzarse e invertir parte del tiempo libre que usamos para andar "cambiando el mundo" en las redes sociales en cultivar conocimiento y aprender a pensar mejor.

SalchichonVegano

#158 La pereza y el pesimismo NO son buen combustible. Es más, es el veneno con el que quieren que nos alimentemos, a diario, a todas horas.
Parece que los massmedia te han herido y ha calado en ti el mensaje de que no hay salida. El tratamiento es sencillo apaga la tele y la radio, no leas periodicos, sal al monte o al campo, manten actividad fisica y no te dejes vencer por el desanimo. Hay salida. Y si es necesario "fake it untill you make it". En unas pocas semanas te habras recuperado.

No es cierto, toda su verborrea es mas falsa que los billetes de 7€. Solo se pierden las luchas que se abandonan. El futuro no esta escrito. Se va escribiendo día a día. Por eso nos machacan cada dia, cada hora, por tierra mar y aire. Meneame es un claro reflejo, no hay noticia Zurda en la que no se lapide hasta despellejar a los mismos, una y otra vez.

Por que será? es que el EGO de Pablo Iglesias no cabe en toda España, mentira, junto con Anguita es de las pocas personas a las que NO han podido ni callar ni comprar, le han dado a el y a su familia hasta artarse y ahi siguen. Es que Irene Montero es una cajera feminazi que ha roto la izquierda y liberado a violadores con sus leyes de mierda, Mentira. Lo que hicieron con Vicky Rosell no tiene nombre y gano porque no se rindió. Los jueces no pueden hacer mas que aplicar la ley, Mentira. Es que la ley de Amnistia rompe la igualdad y la justicia no es igual para todos, Mentira. La unica amnistia que hizo eso fue la del 77 (las tres que hubo) y la que han utilizado los Jueces para blindar al Franquismo y a toda su estirpe.

Este es su metodo

Y funciona vaya si funciona. El miedo nos paraliza. Conoces la alegoria de la caverna? la tienes aqui >> https://es.wikipedia.org/wiki/Alegor%C3%ADa_de_la_caverna
Aunque las conozcas vuelve a revisarlas, la alegoria del carro tambien. Tienen mas de 2 milenios y siguen siendo actuales.

No conozco tu experiencia, si has sido militante o solo votante simpatizante. Pero no te rindas descansa y coge fuerzas, esta es una carrera de fondo.
Y no abundan las buenas personas.

Raúl_Rattlehead

El cinismo es religión entre la derecha. Análisis simples, tramposos, respuestas fáciles a problemas complejos y una ciudadanía que vota más con las tripas que con la cabeza.

Nuestra democracia carecerá de muchas cosas y no es perfecta, pero la sociedad española tiene un concepto muy vago y estéril de democracia, nos pensamos que con votar cada 4 años en una especie de encuesta de popularidad vinculante y pasarse los próximos 4 quejándose es suficiente. Aunque tuviéramos herramientas de democracia directa se usarían para chorradas sin fundamento, la gente no lee más que basuras de autoayuda, noticias clickbait, redes sociales y algo más, pero nada que les haga pensar sobre el país y el mundo en el que viven, les da pereza. No les culpo del todo, porque después de mínimo 8 horas de jornada en un trabajo inestable, mal pagado, con preocupaciones de tipo económico y los medios todo el día anunciando el fin del mundo, es normal que algunos basen su entretenimiento en consumir telebasura e influencers pedorros narcisistas que no aportan nada más que IQ negativo al que los sigue. Pero hasta aquí la condescendencia, todos tenemos derecho a tener debilidades pero hay que espabilar, ¿La solución? Ser autodidacta y leer cosas que fomenten el pensamiento crítico, sino hacemos el trabajo cada uno por nuestra cuenta y esperamos que los partidos se llenen de gente "lista" que nos den respuestas, estamos condenados a ser dirigidos como ganado, esa es una conclusión que saco de 10 años de Podemos, nos hemos relajado demasiado.

Yo no voto a día de hoy porque no hay ningún partido que me anime a votar, y me encantaría tener razones para volver a votar. El grito de alarma de "¡Viene la ultraderecha!" Me parece un motivo pedorro para seguir votando sin ganas y razones más que la anteriormente expuesta, entre otras cosas porque ya están aquí. Gobiernan la mayoría de comunidades autónomas y ciudades, llegamos tarde para parar su ascenso. En cambio, desde un punto de vista de izquierdas, a las 2 muletas del PSOE, una que está a un cubata de hacerse Haré Krishna y la otra que no sabe ni por dónde viene el aire, no merece la pena ni acercarse, no suman votos a la extrema derecha, pero los restan a la izquierda con sus ocurrencias y la falta de ganas que tienen de molestar en asuntos de primer orden.

SalchichonVegano

#143 Para las ultimas elecciones generales vi un cartel en mi zona que me gusto, casi un haiku, decía :

Abstente tù
Ya decido yo
por tí.

Un matiz al comienzo de tu comentario. La derecha se mueve entre la impostura del centro derecha (PSOE) pasando por la hipocresia de la
derecha (PP) hasta llegar al cinismo de la ultraderecha (VOX).

No se que habrá de ocurrir ni como conseguir que ocurra. Pero si lo que hay de izquierda en el Psoe no crea un frente unico y amplio, con todo lo que tienen a su izquierda y via primarias abiertas para evitar los mamoneos internos de las distintas formaciones y antes de las siguientes generales, estamos jodidos para una larga temporada, me temo.

El parrafo central de tu comentario, te lo compro integramente.

Raúl_Rattlehead

#150 yo entiendo el valor de esa frase, pero me da bastante pereza basar toda mi decisión en una frase rimbombante porque suena cojonuda. ¿Quién decide por mi, la gente que lleva 50 años votando de manera crónica a 2 partidos cuyo único proyecto de pais es llenarse los bolsillos? Porque esos seguirán votando lo mismo y en gran cantidad, no tengo esperanza alguna de que cambien de parecer y menos aún con los medios de comunicación que tenemos. Algo me dice que nadie me echará de menos y yo no me tiraré 4 años arrepintiendome cada día de haber participado en un juego amañado al que valido con mi participación. Todos salimos ganando.

Las izquierdas a la izquierda del PSOE estan desorientadas y secuestradas por gente cuyo ego no cabe en la sala. Están peleados con todos y como locos por tener razón en lo que sea que se discuta, pero no tienen ni un plan o proyecto de pais tangible. Todo son frases bonitas, no enfadar a la UE, distanciarse de la ciudadanía con temas que a nadie o poca gente importa y dejar a la ultraderecha terrenos en los que da miedo entrar. Y no descarto que me esté dejando llevar por el pesimismo, pero cuanto más lo pienso, ya sea en frío o caliente, más claro tengo que ahora mismo la izquierda es un erial en el que poco o nada hay que hacer más que esperar a que quienes lo pueblan se vayan ya por vergüenza o los echen sus correspondientes afiliados. Spoiler, no va a pasar.

Insisto, para mí la solución por el momento es alejarse de dichos partidos, hacer un trabajo personal de aprendizaje y cultivar un razonamiento crítico fundamentado en algo más que eslóganes. La izquierda necesita gente de a pie que sea crítica con fundamento, no porque lo dice X o Y, o mira este tuit de nosequé fulano o fulana. Pero para eso hay que esforzarse e invertir parte del tiempo libre que usamos para andar "cambiando el mundo" en las redes sociales en cultivar conocimiento y aprender a pensar mejor.

SalchichonVegano

#158 La pereza y el pesimismo NO son buen combustible. Es más, es el veneno con el que quieren que nos alimentemos, a diario, a todas horas.
Parece que los massmedia te han herido y ha calado en ti el mensaje de que no hay salida. El tratamiento es sencillo apaga la tele y la radio, no leas periodicos, sal al monte o al campo, manten actividad fisica y no te dejes vencer por el desanimo. Hay salida. Y si es necesario "fake it untill you make it". En unas pocas semanas te habras recuperado.

No es cierto, toda su verborrea es mas falsa que los billetes de 7€. Solo se pierden las luchas que se abandonan. El futuro no esta escrito. Se va escribiendo día a día. Por eso nos machacan cada dia, cada hora, por tierra mar y aire. Meneame es un claro reflejo, no hay noticia Zurda en la que no se lapide hasta despellejar a los mismos, una y otra vez.

Por que será? es que el EGO de Pablo Iglesias no cabe en toda España, mentira, junto con Anguita es de las pocas personas a las que NO han podido ni callar ni comprar, le han dado a el y a su familia hasta artarse y ahi siguen. Es que Irene Montero es una cajera feminazi que ha roto la izquierda y liberado a violadores con sus leyes de mierda, Mentira. Lo que hicieron con Vicky Rosell no tiene nombre y gano porque no se rindió. Los jueces no pueden hacer mas que aplicar la ley, Mentira. Es que la ley de Amnistia rompe la igualdad y la justicia no es igual para todos, Mentira. La unica amnistia que hizo eso fue la del 77 (las tres que hubo) y la que han utilizado los Jueces para blindar al Franquismo y a toda su estirpe.

Este es su metodo

Y funciona vaya si funciona. El miedo nos paraliza. Conoces la alegoria de la caverna? la tienes aqui >> https://es.wikipedia.org/wiki/Alegor%C3%ADa_de_la_caverna
Aunque las conozcas vuelve a revisarlas, la alegoria del carro tambien. Tienen mas de 2 milenios y siguen siendo actuales.

No conozco tu experiencia, si has sido militante o solo votante simpatizante. Pero no te rindas descansa y coge fuerzas, esta es una carrera de fondo.
Y no abundan las buenas personas.

SalchichonVegano

#141 Sobre los impuestos en España y quien los paga, lo escribi para otra noticia, pero..

conjunto-pobres-tributan-mas-ricos-esquivan-impuestos-mientras/c0180#c-180

Hace 7 días | Por blodhemn a infobae.com


La conversacion con Acémila en esta otra noticia tambien la veo oportuna. Es corta.

Julen Bollain, sobre Ayuso: “¿Cómo ha llegado a presidenta?”
Hace 6 días | Por Dragstat a as.com


Buen día

o

#180 Me ha molado aunque sea largo, lo malo que hoy en día somos más de la explicación de Maldonado no sea que te digan "mucho texto"

SalchichonVegano

#182 Totalmente de acuerdo contigo. Es un mal de nuestros días, cosas del bomardeo diario de desinformación que sufrimos.
Conocía la versión de Maldonado, me gustó, me cae muy bien. Como también "los ilustres ignorantes", o los amigos de "la vida moderna" y "hora ventipico" y "la resistencia". Son como un oasis en el desierto o un claro en medio del Amazonas, el humor es muy necesario y un buen medio de transporte para "mercancias tildadas de peligrosas" por los carriers.

Pero siendo sincero, soy mas del estilo de Platón. La alegoría de la caverna o la del carro, escritas hace mas de 2 milenios me parecen inmejorables, lo que daría por poder compartir una charla con él o por compartir casa/taller y largas charlas con Leonardo. Mas recientemente Asimov tambien me ha brindado horas muy entretenidas, su pluma, ya sea en sus novelas, ensayos o libros de historia, me cautivó.

Y paro que soy un "charlatan". No sin antes agradecerte tu comentario 176, como te decia en 181, sin el no hubiese escrito el 180.

Buen dia.

o

#184 Gracias a ti, por estas cosas entre en meneame hace muchos años

SalchichonVegano

#182 Totalmente de acuerdo contigo. Es un mal de nuestros días, cosas del bomardeo diario de desinformación que sufrimos.
Conocía la versión de Maldonado, me gustó, me cae muy bien. Como también "los ilustres ignorantes", o los amigos de "la vida moderna" y "hora ventipico" y "la resistencia". Son como un oasis en el desierto o un claro en medio del Amazonas, el humor es muy necesario y un buen medio de transporte para "mercancias tildadas de peligrosas" por los carriers.

Pero siendo sincero, soy mas del estilo de Platón. La alegoría de la caverna o la del carro, escritas hace mas de 2 milenios me parecen inmejorables, lo que daría por poder compartir una charla con él o por compartir casa/taller y largas charlas con Leonardo. Mas recientemente Asimov tambien me ha brindado horas muy entretenidas, su pluma, ya sea en sus novelas, ensayos o libros de historia, me cautivó.

Y paro que soy un "charlatan". No sin antes agradecerte tu comentario 176, como te decia en 181, sin el no hubiese escrito el 180.

Buen dia.

o

#184 Gracias a ti, por estas cosas entre en meneame hace muchos años

Acémila

#142 Entiendo. Ayuso sigue Ayuseando porque sabe que nunca irá a la cárcel.

Interesante.

SalchichonVegano

#147 Bonito paseo por los cerros de Ubeda, un placer.

Acémila

#151 Todas mis intervenciones se referían a IDA.

El placer fue mutuo.

SalchichonVegano

#138 Parece ser que ese experimento es falso, ahi lo dejo..

Este me parecio mas curioso, desconozco si existe "peer review". Sirva esto como disclaimer.

La historia de las ratas y la esperanza

En 1950, Curt Richter, un profesor universitario, condujo un experimento espeluznante con unas ratas para estudiar cuanto tiempo podían sobrevivir antes de ahogarse. Advertimos que este experimento tiene un alto componente de crueldad animal y puede herir tu sensibilidad:

Primero tomó una docena de ratas, las puso en unos tarros de cristal, los llenó con agua y observó como se ahogaban. Las jarras eran muy grandes, así que las ratas no podían agarrarse a los lados, o saltar fuera.

De media, dejaban de resistirse tras unos 15 minutos.

Pero entonces, Richter le dio un giro a su experimento.

Justo antes de que murieran de cansancio, los investigadores sacaban a las ratas de los frascos, las secaban y las dejaban descansar unos minutos para volver de nuevo a ponerlas dentro para una segunda vuelta.

¿Cuánto tiempo crees que duraron las ratas? ¿Otros 15 minutos? ¿10 minutos? ¿5? No, 60 horas.

No es un error, las ratas nadaron durante 60 horas.

Los resultados demostraron que tras “salvar” a las ratas justo antes de que se ahogaran hizo que éstas nadaran aproximadamente 240 veces más cuando se las volvía a poner dentro del frasco.

Hubo una rata que nadó durante 81 horas.

La conclusión es que las ratas creyeron que iban a ser rescatadas, y por eso continuaron nadando a un nivel que previamente se pensó que era imposible.

Esta historia se suele explicar en psicología positiva como ejemplo de la importancia de la “esperanza y el optimismo”.

Es obvio que la mayoría de gente puede hacer más cuando reciben ánimos o estímulos, y paran o abandonan cuando no tienen esperanza o suficiente apreciación.

Acémila

#142 Entiendo. Ayuso sigue Ayuseando porque sabe que nunca irá a la cárcel.

Interesante.

SalchichonVegano

#147 Bonito paseo por los cerros de Ubeda, un placer.

Acémila

#151 Todas mis intervenciones se referían a IDA.

El placer fue mutuo.

SalchichonVegano

#131 Hablando de democracia representativa y massmedia, mientras nos damos un paseo por cerros de Ubeda



Y vaya si funciona, tambien para humanos...

Acémila

#136 Hombre, el mítico experimento de los monos y la ducha.

Un clásico

SalchichonVegano

#138 Parece ser que ese experimento es falso, ahi lo dejo..

Este me parecio mas curioso, desconozco si existe "peer review". Sirva esto como disclaimer.

La historia de las ratas y la esperanza

En 1950, Curt Richter, un profesor universitario, condujo un experimento espeluznante con unas ratas para estudiar cuanto tiempo podían sobrevivir antes de ahogarse. Advertimos que este experimento tiene un alto componente de crueldad animal y puede herir tu sensibilidad:

Primero tomó una docena de ratas, las puso en unos tarros de cristal, los llenó con agua y observó como se ahogaban. Las jarras eran muy grandes, así que las ratas no podían agarrarse a los lados, o saltar fuera.

De media, dejaban de resistirse tras unos 15 minutos.

Pero entonces, Richter le dio un giro a su experimento.

Justo antes de que murieran de cansancio, los investigadores sacaban a las ratas de los frascos, las secaban y las dejaban descansar unos minutos para volver de nuevo a ponerlas dentro para una segunda vuelta.

¿Cuánto tiempo crees que duraron las ratas? ¿Otros 15 minutos? ¿10 minutos? ¿5? No, 60 horas.

No es un error, las ratas nadaron durante 60 horas.

Los resultados demostraron que tras “salvar” a las ratas justo antes de que se ahogaran hizo que éstas nadaran aproximadamente 240 veces más cuando se las volvía a poner dentro del frasco.

Hubo una rata que nadó durante 81 horas.

La conclusión es que las ratas creyeron que iban a ser rescatadas, y por eso continuaron nadando a un nivel que previamente se pensó que era imposible.

Esta historia se suele explicar en psicología positiva como ejemplo de la importancia de la “esperanza y el optimismo”.

Es obvio que la mayoría de gente puede hacer más cuando reciben ánimos o estímulos, y paran o abandonan cuando no tienen esperanza o suficiente apreciación.

Acémila

#142 Entiendo. Ayuso sigue Ayuseando porque sabe que nunca irá a la cárcel.

Interesante.

SalchichonVegano

#147 Bonito paseo por los cerros de Ubeda, un placer.

Acémila

#151 Todas mis intervenciones se referían a IDA.

El placer fue mutuo.