#63 Di que sí, campeón.
Gente para mover cajas, tiras una piedra y te salen 500... ¿Qué preparación hace falta?
Si quieres a gente preparada, que sepan hacer un trabajo "complicado" y con responsabilidad, la pagas... o te la quitan
Sigue con esa mentalidad, de que los que estamos 8h delante del ordenador trabajamos menos que un reponedor del mercadona, que llegarás muy lejos.
#129 En realidad no es que trabajes menos o más. Es incluso más simple.
#63 ¿Cuántas personas pueden (no es que quieran o les guste o lo que sea, simplemente que puedan) pasarse 8 horas poniendo cajas en estanterías? Pues fácilmente un 90% de la población en edad de trabajar.
¿Cuántas personas pueden diseñar un puente, programar una app que genere miles de ventas, o similar? Pues un % MUUUCHO menor.
#154 Muchísima más gente de la que lo ha aprendido.
#164 El sistema no es perfecto. Pero la opción que propones sería peor.
Si da igual si desde los 15 hasta los 25 años me dedico a formarme duramente, o me lo paso en el parque tomando unos "litros" de risas con los colegas, que después voy a encontrar un trabajo de 8h igual de bien remunerado, me lo paso mejor en el parque...
#191 Lo primero es que yo no.
Lo segundo es que conozco a mucha gente que se pasaba las tardes de risas en el parque y otras horas formándose y les va muy bien. No son excluyentes.
Y lo tercero es que no he dicho que la remuneración sea la misma. La RBU cubre los gastos esenciales de vida. Si luego ya quieres ir de tapas, un coche, una casa más grande.. tendrás que trabajar.
#191 Pero no todo el mundo aspira a reptar por los parques , la mayoría tiene inquietudes y se formaría con lo que le guste y se le dé bien, menos condicionado por las 'salidas laborales', no te matas a estudiar, te formas. El del parque que haga lo que quiera. Puede alimentarse y cubrirse del frío, pero poco más. Ni casa a su gusto, viajes, tecnología, ocio...pues él verá. Por qué dejarle morir? Tú podrías formarte hasta que quisieras sin la presión de currar ya o de que no puedes pagarlo, porque tendrías tu renta, y el del parque aumentaría las ganancias de mahou y pipas girasol.
#165 En la playa puedes aprender cómo funcionan las mareas y usando el ordenador cómo funciona el ordenador.
Es muy simplista pensar que la única forma de aprender es estudiar. Yo creo que de todo se aprende. Si alguien quiere dedicar su vida entera a ir a la playa allá el.. aunque dudo que realmente haya tanta gente que considere una maravilla tirarse en la arena las 24 horas, sin dinero para las tapitas, la cervecita, el coche en el que ir, un móvil bueno para ver Internet..
En fin que yo aprendo porque me entretiene y porque me parece importante. Me apena que lo veáis como un trámite para obtener dinero.
#166 Mezclas las cosas para llevar razón. Si digo que ir a la playa, no es a APRENDER, que también se puede. Es sólo un ejemplo de que no es lo mismo ocupar tu tiempo en aprender que ocuparlo en gastar el tiempo.
Y sí, la única forma de aprender es estudiar, mal que te pese. Y el que esté en la playa observando las mareas está estudiándolas, ni más ni menos. Hay muchas maneras de aprender, pero todas pasan por algún tipo de estudio (mental o físico).
Yo también aprendo porque me entretiene, y ganar dinero también me gusta, no veo donde está el problema. Mucho antes de ganar dinero ya aprendía por gusto, y te lo dice un ilustrador y diseñador, que de hacer cosas por la cara sabemos un rato.
Y no solo pienso que el más preparado tiene que ganar más, también pienso que una persona que hace un trabajo especialmente duro o desagradable (aunque no necesite preparación) también debería cobrar más.
#166 Entonces, tiene el mismo valor (y es igual de entretenido) el dedicar tu tiempo e hipotetico dinero de la RBU a estudiar y aprender ingenieria de software que el dedicar ese tiempo a aprender a ligar en la calle y tomarse sus cañas?
Me alegra que sientas pena por la gente que necesita trabajar para vivir y no quiera limpiar mierda...
#318 Me parece bien, pero en España no faltan las personas, por ejemplo, que llevan exclusivamente una vida nocturna y que solo saben hablar de cuantas se han follado. Unos cuantos conozco.
Y se que ese estilo de vida es producto de la frustracion y numerosos complejos, pero por mucho que le guste a uno la tecnologia no lo veo equiparable a estar un mes leyendo manuales tecnicos.
Cuando tienes objetivos a medio o largo plazo el camino no siempre es agradable. Lo digo por la frase "yo aprendo porque me entretiene y porque me parece importante. Me apena que lo veáis como un trámite para obtener dinero". El objetivo no tiene por que ser obtener dinero, el tramite sera igual de duro y poco entretenido aunque lo hagas por salvar a la humanidad de un meteorito o por curar el cancer.
#148 ahora todos los que trabajan sentados generan miles de ventas y construyen puentes jajajajajaj
#262 ahora todos los que trabajan sentados cobran más que un reponedor....
#262 Sí, los ha tocado la varita de Dios.
#129
En mi empresa hay gente con estudios moviendo cajas y gente sin estudios de encargaos, en ordenadores y en maquinas complejas. Así que tranquilo que tus miedos mas profundos ocurren ya sin renta basica.
Por otro lado, viendo que hay uno que estaba de oficina y ahora esta en trabajos fisicos porque ha sido "degradado", puede comprender la mierda de trabajo que es eso de romperte el lomo literalmente, tragar humos toxicos, pasar frio sin aire acondicionado, estar a piñon fijo sin parar y que le duela la espalda en vez de la cabeza.
Me parece que a ti te falta sensibilidad.
Los trabajos no cualificados han de ser pagados por otras razones, como penosidad, peligrosidad, etc....
Que no se paga tampoco en la mayoria de las empresas porque como es bastante discutible si hay penosidad o no, por gente que piensa como tu no se paga, porque no saben lo que es estar ahi 8 horas cada dia, mes y año, y por tanto no lo valoran ni tienen la capacidad de hacerlo por ignorancia.
El trabajo fisico hay que valorarlo y pagarlo de igual manera que el trabajo mental.
Si mueves una caja en todo el dia no es lo mismo que mover 1000.
De igual manera que tu lo mismo te la tocas bien en tu trabajo pegado al ordenador y otros estan a piñon.
Para todas las mierdas de explotación, una renta basica vienen bien, pues evita que te exploten por tener necesidades y no caprichos.
Así que bajate del burro, mentalmente o si prefieres fisicamente y ponte en el lugar (literalmente si te falta empatía) de los que se parten el lomo en trabajos fisicos en los que no hay que pensar mucho
Yo he estudiado y he estado en las dos circustancias y dependiendo de la carga de trabajo, la exposicion a riesgos para la salud, las calamidades fisicas que pases, aveces los de las oficinas deberian de ser lo que menos cobran pues son los que menos carga de trabajo tienen.
Y para acabar...
No va ha haber mas remedio que implantar la renta basica de suficiencia, porque no va ha haber trabajo para todos al paso que va el desarrollo tecnologico. Así que te va a dar lo mismo a no ser que prefieras la autodestrucción de la humanidad parcial o total.
Cartagena 1741 es un buen nombre para un barco.
#140 No hay nada más casposo que llamar a alguien/algo cuñado.
#133 Lo mismito... Francis Drake era un corsario/pirata, no un almirante.
Si hacemos un concurso para que la gente escoja el nombre de un barco y sale Nelson, nos jodemos o votamos más por otro nombre, pues para eso está el concurso.
#126 Demagogia barata... Iba a contestarte en serio, pero paso.
#128 Ya, claro.
#128 Toma demagogia barata, el agresor era español y con antecedentes por agresiones xenófobas:
http://www.lavanguardia.com/sucesos/20140924/54415366602/agresor-lleida-antecedentes-agresion-xenofoba-logrono.html
Igual ahora puedes responderme en serio.
#65 Creo que el pagafantismo no entiende de fronteras/culturas. La realidad es bastante diferente.
#22 Imparabla desde 2011 aprox.
#431 No sabia yo que en el resto de España colgaban esteladas de los valcones
#426 Si no existia un concepto de "españa" como es que los reyes de león querían ser emperadores de "todas las españas"?
#430 Pero vamos a ver chavalote... la España visigoda no es igual a la España que se forma después... evidentemente, pero tampoco lo es el Condado de Cataluña que se formó, con la Cataluña actual o la del Antiguo Régimen. Ni tampoco la Castilla de Fernán González con la Castilla y León actual...Yo creo que es bastante obvio. La cuestión es que hay quien quiere fundamentar derechos de independencia sobre unas partes de la historia negando otras y no.
#434 A lo que me refiero (dejando la soberbia de llamar chavalote a otro) es que no hay ninguna continuacion del reino visigodo hispano al actual espanyol.
En el caso de Catalunya por ejemplo podemos hablar de la formacion de parlamentos o la generalitat en el siglo XIII y una continuacion bastante clara con la actualidad.
Yo en ningun momento baso la independencia en la historia de Catalunya o Espanya.
#439 No pretendía ser soberbio, ni tampoco maleducado. Siento lo de chavalote. Respecto a la conversación, claro que hay continuidad en los reinos que se formaron a partir de lo que quedó de la España visigoda. Son sus derivados directos. En lo demás, de acuerdo contigo.
#412 Eran condes, no duques.
#405 Se establacieron condes porque así lo decidió Carlomagno. Condes visigodos para proteger las fronteras del imperio (Marca Hispanica)... No se como hubiesen aceptado que un conde suyo se auto-proclamase rey...
Al independizarse y unirse a un reino la jugada les salió bien. Bien por ellos.
#417
Los vascos soleis ser bastante cobardes, como habeis demostrado durante años con el terrorismo.
Por eso los chistes os hacen mas brutos: para compensar
Tuvo que es el el Estado el que os solucionase el problema porque vosotros estabais acojonados.
Y es normal que ahora Escocia te sea un lejano sueño ...
#49 Divorciarse es legal en España, que una CCAA tenga competencias que corresponden única y exclusivamente al pueblo español en su totalidad, pues no.
Así pues, esa tontería de comparación infantil, te la guardas para sacarla como argumento entre tus amigotes.
#51 ???? Eh cómo?
#398 El 9N si a caso, puedes contar cuantos litros de lágrimas y bilis que se vierten en las casas con la banderola colgada del valcón.
#393 Jaja, qué típico el ver la paja en el ojo ajeno y no ver la viga en el propio. Antes de preocuparte por echar la "casta ajena" preocupate por echar a la propia. CIU, ERC, PSC, IU... entre CIU y el tripartito han saqueado Cataluña... y ahí están, gobernando.
#396 perdona creo que no conoces bien el arco parlamentario Catalán para empezar creo que IU como tal no tiene grupo en Catalunya querrás decir ICV y no me constan casos de corrupción en sus filas y tampoco en las de ERC. En todo caso con la independencia te repito habrá una oportunidad para echarlos y refundar, que propone el unionismo? NADA seguir haciendo lo mismo para seguir teniendo los mismos resultados, además si es verdad que juntos estamos mejor porque estamos como estamos tan mal hoy en día estando unidos...?
#391 Es el famoso centralismo de Madrid, que tiene las manos muy largas.
NO, aquí tenemos un reino de Taifas y así nos va, cada cual robando a manos llenas y echando las culpas al vecino.
#392 No manipules, yo he dicho CONTROL, no centralización.Los catalanes que apuestan por el NO, los tenéis acojonados.
Os poneis como fieras en cuanto alguien os dice algo.Pero paso de discutir. Hay mucho voto que no se pronuncia.
Y Otra cosa tambien Hittler quería salvar Alemania y crear un Imperio y eran muchos los que le seguían.
#388 Yo sí, y me siento tan oprimido por mis gobernantes como se puede sentir un ciudadano de Santader o uno de Toledo.
#386 Corre y demuestralo, llevo un rato esperandote.
#379 Hay temas demasiado importantes para andar jugando al rojo/azul... me parece que PP/PSOE no entienden de esto, no son más que un Barça/Madrid a nivel político.
#381 Hay que hacer un pacto ya. No se puede tolerar este gallinero, hay que sentar unas bases y todos a cumplirlas.
Pero sin trampas o se juzgara a quien corresponda.
Aquí cada autonomía es un gueto y esto no puede ser, hay que llevar un control y no dejarlo en manos de manipuladores.
La duración del paro no aparece en otra autonomía y dependiendo de cual puedes acceder a cursos o no.
Tu expediente médico tampoco aparece y los tratamientos difieren.
Y la enseñanza es de risa, Galicia un 50% en cada lengua, Cataluña y Pais Vasco la suya , comunidad valenciana 3 lineas (favorecen la valenciana).Y dan ayudas a la promoción de las mismas discriminando al resto de España.
#392 No manipules, yo he dicho CONTROL, no centralización.Los catalanes que apuestan por el NO, los tenéis acojonados.
Os poneis como fieras en cuanto alguien os dice algo.Pero paso de discutir. Hay mucho voto que no se pronuncia.
Y Otra cosa tambien Hittler quería salvar Alemania y crear un Imperio y eran muchos los que le seguían.
#373 Llevo esperando desde 2011/2012, estoy aborrecido de amenazas independentistas... No vais a conseguir absolutamente nada haciendo castillitos y colgando banderas en los balcones. Jugar a los paises son serious business.
#377 'amenaza independentista'? quizás ese sea el problema de muchos, que conciben la independencia de Cataluña erróneamente como una amenaza, en vez de como una oportunidad también para el resto de España para echar a la casta mafiosa presente y hacer una refundación de España, o tal vez es que los que os posicionáis tan acérrimamente en contra de la independencia estáis ocultando vuestra voluntad de no querer refundar nada.
#396 perdona creo que no conoces bien el arco parlamentario Catalán para empezar creo que IU como tal no tiene grupo en Catalunya querrás decir ICV y no me constan casos de corrupción en sus filas y tampoco en las de ERC. En todo caso con la independencia te repito habrá una oportunidad para echarlos y refundar, que propone el unionismo? NADA seguir haciendo lo mismo para seguir teniendo los mismos resultados, además si es verdad que juntos estamos mejor porque estamos como estamos tan mal hoy en día estando unidos...?
#368 ¿Quieres recuperar los fueros medievales de los condados catalanes? ¿Estás bien de la cabeza?
¿De verdad tanto os jode que un rey absolutista unificara los derechos/obligaciones en su puto reino hace 300 años? ¿No tienes problemas más importantes en los que pensar?
Si esos condados no se llegan a unir a la corona castellana, hubiesen sido parte de Francia, que era bastante más centralista que España. ¿Qué tal le fue a los catalanes los 10 años que pertenecieron a Francia? Já!
Te recuerdo que uno de los motivos de la unión de Fernando con Isabel, era porque queria proteger sus territorios italianos y se hacia caquita con Francia.
#370 Y dale con fijarse en los fueros y no en la soberanía que ellos representaban. Es como hablar de intentar fundar Cáritas con la Iglesia Católica y que me salgas con la Inquisición.
Pero bueno, si Sudán del Sur existe no le veo yo el problema en llamar a Cataluña "España Oriental" o "Portugal Este" si así gusta más.
#361 El 10N vienes y me linkeas este comentario desde el país de la piruleta.
#366 tranquilo que lo haré, y si no pudiera hacerlo los que están a favor de la independencia de Cataluña van a seguir ahí el 10 el 11 y siempre y cuanto más prohíban más seremos, sois unos negacionistas hipócritas pensando que poniendo palos en las ruedas vais a acabar ganando la voluntad de un pueblo.
#377 'amenaza independentista'? quizás ese sea el problema de muchos, que conciben la independencia de Cataluña erróneamente como una amenaza, en vez de como una oportunidad también para el resto de España para echar a la casta mafiosa presente y hacer una refundación de España, o tal vez es que los que os posicionáis tan acérrimamente en contra de la independencia estáis ocultando vuestra voluntad de no querer refundar nada.
#396 perdona creo que no conoces bien el arco parlamentario Catalán para empezar creo que IU como tal no tiene grupo en Catalunya querrás decir ICV y no me constan casos de corrupción en sus filas y tampoco en las de ERC. En todo caso con la independencia te repito habrá una oportunidad para echarlos y refundar, que propone el unionismo? NADA seguir haciendo lo mismo para seguir teniendo los mismos resultados, además si es verdad que juntos estamos mejor porque estamos como estamos tan mal hoy en día estando unidos...?
#362 Sin entrar en la GC, que pregunten a los zaragozanos a ver como les quedó la ciudad tras la Guerra de la Independencia.
#360 Del mismo modo que garantiza que los barceloneses no nos separemos de Cataluña y dejemos en la miseria provincias tan "ricas" como Lleida o Girona.
#5 Todos en casa esperando el trabajo de nuestros sueños, que la renta básica caerá de los arboles.