#32 Ya te digo que yo todas las cifras y los datos los saqué googleando después de ver esa foto que ha colgado #28. La verdad es que no he comprobado si los datos de los "políticos" alemanes e italianos estaban igualmente inflados o no.
No pienso que se trate de que "mientan más que hablan". Lo que pasa es que alguien lee algo (como la noticia sensacionalista de "El Aguijón") y si no tiene un equipo de gente para analizar lo que eso dice, puede darlo por bueno.
¿Por qué digo lo del 15M? Porque esa foto fue difundida (entre otros sitios) desde el perfil de facebook de "spanishrevolution" del día 26 de Abril.
#17 En absoluto de acuerdo (aunque creo que es una cuestión nominal pero importante). La política solo la hacen los políticos. Lo que ocurre es que hay políticos de izquierda y de derecha. Políticos que cobran y políticos que lo hacen gratis. En el 15M se hacía política, por lo que eran políticos.
#24 Las cosas que propones no son incompatibles con la democracia representativa. Mi propuesta en este sentido sería crear un registro de votantes, de manera que el que quisiera dejara constancia del sentido de su voto, para que llegado el momento pudiera "retirarlo". Tendría que idearse un procedimiento según el cual, primero anunciaras la retirada y pasados unos meses lo retiraras (de esa manera evitaríamos los calentones y los electores tendrían unas semanas o meses para reflexionar a la vista de lo que aconteciera). Según esta propuesta, cada cierto tiempo (digamos una vez al trimestre) se recontarían los votos: nadie podría tener más votos, pero sí menos. De esta forma, los candidatos que en cada circunscripción hubiesen quedado en una posición por detrás que el parlamentario elegido, podrían resultar elegidos para el resto de la legislatura (mandando a casa al hasta ahora parlamentario). Esto llevaría a una reconfiguración del Parlamento, que podría a su vez conllevar una moción de censura.
#28 Este recorte que está circulando por la red se basa en una información absolutamente demagoga. Copio y pego mis comentarios de cuando lo leí hace unos días:
No me creo esos datos. Ni siquiera si con "políticos" metemos a los administrativos, es decir, a la burocracia de carrera (que son igual de políticos que el conserje de un colegio). Y si esos datos no son verdaderos me parecería muy, pero que muy lamentable. Los políticos de derechas son lamentables. Pero la demagogia contra los políticos en general me parece puro fascismo.
No se habla de empresarios, se habla de directivos, #29
Esto es lo surrealista, no que se lo suban cuando hay crisis o cuando despiden a gente, si no que lo hacen cuando no dan dividendos. Me explico, las sociedades anónimas son propiedad de sus accionistas, y mientras las empresas van mal, son mala inversión para sus propietarios, los que las dirigen hacen lo que les da la gana en su propio beneficio. Esto debería ser ilegal, la actividad de los directivos debe estar siempre encaminada, por los estatutos, hacia el bien de la empresa (y de sus accionistas) y de la sociedad, no hacia el enriquecimiento de su directiva.
#14, #16, #21 Los rios de Suiza ni están más limpios ni más sucios. Los ríos de Suiza atraviesan zonas de montaña rocosa. En cualquier lugar de alta montaña (España incluido) pasa lo mismo. Los rios se "ensucian" cuando bajan de la montaña a valles con tierra arzillosa. El color "pocilga" de los rios de España se debe a la tierra que transportan, no a contaminación ni malvados humanos. Cuando desemboca en el mar la suciedad se transforma en esto: www.fondoimagenes.com/amigos-internautas/delta-del-ebre/
#60 Que su principal preocupación nunca fue reducir la deuda del ayuntamiento, si no asegurar su propio futuro.
#61 De todas formas pensar que una ciudad tiene futuro apelando a mas oposiciones de empleo público es otro error. Hay que atraer inversiones, industria, crear empresas, no buscar el futuro en un empleo público improductivo. De todas formas, además de estar lleno de funcionarios León, son todos enchufados, así vamos.
#127 Yo no soy del SUP, he puesto su comunicado como ejemplo de cómo se debe defender al cuerpo policial, desde el respeto a la legalidad y la defensa de las actuaciones policiales, y la denuncia de las órdenes inconstitucionales que reciben. En resumen, la policía cumple las órdenes, el responsable de la discriminación racial es el gobierno. Muy diferente a tu argumentación en defensa de la polícia, por eso lo puse de ejemplo.
La frase de "Eso es lo que debe hacer un auténtico defensor de la policía, un trabajo excelente e impecable en defensa de la legalidad y en defensa de los FFCCSS" es mía, no forma parte del comunicado. Con esa frase doy mi opinión y alabanza sobre el comunicado, el cual comparto al 100%.
Ya que estamos con el tema, te pego comunicados del SUP sobre los chalecos, guantes, etc:
www.diariosur.es/v/20111114/campo-gibraltar/sigue-reivindicando-falta-
En este sentido, en lo tocante a la falta de material específico para el desempeño del trabajo de los agentes que componen la mermada plantilla de la Comisaría del CNP en Algeciras, el secretario local del SUP entiende que «faltan vehículos para patrullar, vehículos para traslados de detenidos y vehículos camuflados para los grupos de investigación». Igualmente se puso de manifiesto desde el Sindicato Unificado de Policía que «el número de chalecos en la Comisaría es mínimo y no están en las mejores condiciones, los policías carecen de guantes anticortes. Estos medios imprescindibles en la dotación policial están siendo costeados por los propios policías. Un chaleco cuesta mas de 600 euros», aseguraron desde el sindicato policial.
#122 Vuelve a leerte el comunicado, porque todo lo q estás criticando que no hace el comunicado, resulta que el comunicado sí lo hace. El comunicado defiende la labor policial porque sucedió un incidente racista con un agente en un CIE, y el sindicato defiende al agente y acusa al gobierno, oposición y la judicatura de ser los auténticos responsabes por haber dado las órdenes racistas a los policías. Los sindicalistas son los que elijen los trabajadores en las elecciones sindicales. En este comunicado no hablan sobre los chalecos (material de trabajo) pagados por los trabajadores, pero sin duda ya habrán protestado por ello en muchas otras ocasiones (aquí no venía al caso).
Este sindicato afirma que ha denunciado el menoscabo a los derechos civiles que suponen las redadas de extranjería desde hace varios años, me parece muy pobre y triste tu comentario de "ahora los sindicatos os ponéis en favor de las ONGs, cuando han estado chupando todas las ayudas".
Por no hablar de tu comentario final "Siento una verdadera lastima por la falta de apoyo que tienen los policías por parte de los sindicatos que tienen, (tengo que enterarme quien paga a los sindicatos, porque como os paguen los policías, es para echaros a todos) por la falta de apoyo que tienen políticamente, social y como estoy viendo sindical."
Si no te he entendido mal, en tu intento de defender la actuación policial, has defendido que todo es legal aunque no lo sea, y que la policía hace correctamente su trabajo (por lo que directamente los has dejado en bragas, y como únicos responsables de las redadas racistas). Por su parte el SUP ha defendido a los policías envueltos en denuncias por racismo, y ha denunciado que la culpa es del gobierno por darles órdenes racistas que se ven obligados a cumplir. Y el SUP desde 2007 y especialmente el 2009 ha puesto las órdenes ilegales en conocimiento del fiscal general, el defensor del pueblo y la oposición política. Eso es lo que debe hacer un auténtico defensor de la policía, un trabajo excelente e impecable en defensa de la legalidad y en defensa de los FFCCSS. Pero ya veo que no te ha faltado tiempo para criticar al sindicato y acusarle de estar a sueldo de no se sabe quien (cuando prescisamente han demostrado una gran independencia al criticar y denunciar las órdenes ilegales, vengan del PP o del PSOE)
#120 Pues si que te has tomado a pecho mi acusación de que la policía se está centrando en perseguir la infracción administrativa del permiso de residencia y dejando de lado la persecución del resto de delitos, incluidas las otras infracciones de extrangería más graves ^^.
Me parecen interesantes tus informaciones sobre los cuerpos de seguridad especializados, y las noticias que enlazas referidas a actuaciones contra otras infracciones y delitos sobre extranjería.
Es evidente que la proporción no es de 100% de dedicación a buscar el permiso de residencia y 0% a todo lo demás, como bien indican tus datos, pero también es evidente que lo que he denunciado es totalmente cierto, hay una desproporción brutal en la persecución de esa infracción, y las identificciones están basadas en criterios raciales. Y todos los efectivos dedicados a buscar sin papeles están dejando de realizar otras funciones, como las que son legalmente las funciones de la policía y las que nos interesan a los que pagamos sus sueldos, que nos protejan y que investiguen cuando sufrimos delitos.
A los datos del artículo me remito: El 47% de las detenciones se realizaron por motivos migratorios. El segundo motivo de detención fue el hurto, y solo acaparó el 9,79%.
Te enlazo un comunicado del SUP, sobre unos sucesos en un CIE en los que se vió implicado un agente, que me gustaría que leyeras completo, y destacaré esta parte:
www.sup.es/01/463.pdf
"Una sociedad donde los distintos Cuerpos de seguridad realizan unos 8 millones de identificaciones a ciudadanos, muchos extranjeros pero la inmensa mayoría nacionales, vulnerando las disposiciones legales que limitan esa intervención policial, donde se han realizado redadas de inmigrantes en comedores sociales, o se han establecido controles en intercambiadores para identificar y detener a personas que viajaban, posiblemente para trabajar explotados limpiando el culo a nuestros abuelos, y los detenemos mientras sus hijos quedan en casa con una amiga… » ver todo el comentario
#107#106 Y? no has rebatido ningún argumento, por tanto sigues considerando que los derechos fundamentales no van contigo, sigues considerando q la policía no está para perseguir delitos sino que deben limitarse a perseguir infracciones administrativas aunque no sea esa su función.
Y lo peor, prefieres que la polícia se dedique a eso en vez de perseguir los delitos, eso es tener las prioridades descolocadas, pq precisamente, si el extranjero ha robado, hurtado, violado, matado, o trabaja de ilegal por menos dinero que tú, no lo van a perseguir por culpa de perder tanto tiempo y recursos en las infracciones administrativas de extranjería, encima limitándose a una sóla de las infracciones graves, la 1.a (no tener el permiso de residencia) y reduciendo los recursos dedicados a preseguir las demás infracciones graves y muy graves d la ley de extranjería, que son las que verdaderamente crean alarma y daño a la sociedad.
Y aclaro que la ley está bien, las sanciones están bien, todo eso si se aplicase conforme a la legalidad, y no es precisamente el caso.
Volviendo al debate, la ley q has copiado indica en el art. 55.2 que son sanciones por infracciones administrativas, la expulsión también es un expediente administrativo (57.1).
Dentro de las funciones policiales está la persecución y prevencion de delitos entre otras, pero la persecución de infracciones administrativas, aunque puedan realizarla no aparece en la lista de funciones del art 11 de la ley Orgánica FFCCSS. Entrando en más detalle, la policía nacional tiene competencias en aduandas y para realizar expulsiones.
CE art.104. Las Fuerzas y Cuerpos de seguridad, bajo la dependencia del Gobierno, tendrán como misión proteger el libre ejercicio de los derechos y libertades y garantizar la seguridad ciudadana.
Ley Orgánica de FFCCSS art 5.
Son principios básicos de actuación de los miembros de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad los siguientes:
1. Adecuación al Ordenamiento Jurídico, especialmente:
a)Ejercer su… » ver todo el comentario
#103 "entonces la policía realiza su trabajo de controlar todo aquel que no este regular" Te ruego cites las normas policiales que digan que las funciones y el trabajo de la policía son dedicarse a controlar la regularidad de documentos y permisos administrativos. No digo q no lo pueden hacer si surge el caso, digo que no son ni sus funciones principales ni sus competencias, y para eso están las leyes y normativas policiales, si no las cumplen no sirven para policías pues no respetan la ley.
¿De donde sacas que no me gustan las leyes?, acepto las leyes tal como están, la de extrajería, la de FFCC de seguridad y la Constitución Española. Y como buen español denuncio que el estado español no cumple la Constitución Española y ruego que desistan en su actitud contraria a los DDHH y la CE. Yo exijo que se cumpla la ley, al que parece que no le gustan es a tí, que aplaudes el incumplimiento de la CE y las leyes de FFCCSS.
Me da igual q no creas q la policía se pasa pidiendo lo papeles, el Tribunal Constitucional opina lo contrario que tú, y si te parecemos tontos de remate los que defendemos los derechos fundamentales de los ciudadanos, por qué no te marchas tú a un país donde esos derechos no existan. Si no defiendes los derechos fundamentales de los demás, supongo que no te importará cuando te los quiten a tí. Pero realmente creo q eso sí te importaría, no te importa esto porque no son tus derechos los vulnerados, sino que les sucede a otros, gente q no conoces y no te afecta.
Por cierto, tengo a 3 extranjeros en mi casa, y soy el único español. Me siento muy feliz con ellos y he aprendido mucho de su cultura, y me lo paso muy bien. ¿En serio te parece un problema, un reto tan difícil de cumplir?, para mí es de las mejores cosas q me han pasado en mi vida
#102 Pues si no ves una persecución en que la mitad de las indentificaciones sean por controles de extranjería, seguido muy de lejos por el 7% por hurtos, entonces no sé qué más quieres. Imagina que el 80% de las actuaciones policiales fuesen para comprobar que no hagas obras sin permiso en tu casa, y estubiese la policía entrando en tu casa a comprobarlo cada dos por tres, y mientras tanto el resto de delitos no se investigan apenas, ¿no te parecería una persecución?
#30 claro hombre, yo como no debo nada, no me importa que día sí día no, la policia me pare, me exiga identificación y me tenga retenido 15, 20 ó 30 minutos mientras controlan que mis papeles no son falsificados porque, claro, como me veo diferente la probabilidad de que yo sea un criminal es bastante alta. Y encima aguantarte la mirada de reproche de los pasantes, de repente algún conocido, un colega o casus horribilis, tu jefe. Pero claro, como soy extranjero, como soy ciudadano de segunda, soy una mierda que me tengo que aguantar todo.
#39, #50 Pues precisamente esa "cuestión de probabilidades" tiene un nombre especial: racismo. O cómo catalogarías tu el hecho de que la policía te está constantemente parando y controlando solo por el caso de que el tono de tu piel es diferente al de la mayoría? Por el hecho de que soy extranjero hay más probabilidades de que sea un criminal? Te das cuenta que estás insultando a miles, millones de emigrantes honrados que por uno u otro motivo tuvieron que tomar la dificil decisión (y el valor) de abandonar su familia, su cultura y la tierra que los vio nacer? Racismo e inteligencia son inversamente proporcionales, a más de lo uno menos de lo otro.
#33 estás diciendo, afirmando, que los "moros" legales "venden hachis, atracan y violan niñas"? Espero,por el bien de tu salud mental, que solo sea un sarcasmo mal expresado.
#40 parece mentira que lleves tres años en el extranjero y sigas con esas ideas tan provincianas, exprimidas hasta la saciedad por los populistas de derechas. Dime con hechos dónde y cuando se ha discriminado en España un español por el hecho de ser español?
#30 "yo si tengo que hacer un control de extranjería, parare a extranjeros, que para eso están en España"
Los controles de extrangería se hacen en los aeropuertos, aduanas y en los puertos y estaciones internacionales. Hacer 3 o 4 millones de indentificaciones a extrangeros en las plazas y metros, para perseguir una infracción administrativa, en vez de cumplir con su deber de perseguir delitos, solo puede significar dos cosas:
O que la policía por su propia cuenta se pasa por el forro las instrucciones y normas del cuerpo, y se dedican a perseguir chorradas q no son su deber, mientras los delitos quedan sin perseguir (por tanto habría q expulsarlos a todos por incompetentes, dejación de funciones, y concluir q han decidido acosar a grupos étnicos por puro racismo personal).
O que el estado ha dado instrucciones a la policía para que actúe así, como apuntan muchas informaciones y pruebas, por tanto el estado ha dado órdenes inconstitucionales a las FFCC de seguridad encargados de hacer cumplir la ley (por tanto habría q inhabilitar a los políticos responsables, y también procesar a los policías q cumplieron dichas órdenes en vez de acudir al juzgado a denunciarlo)
#84 El problemón es que es inconstitucional, por esa regla de tres te podrían quitar todos los derechos fundamentales y decirte que total, son unos derechos de nada q no usabas. Por otro lado, mientras los policías se dedican a cuestiones fuera de su competencia, no tienen personal suficiente para proteger el orden y perseguir delitos. Te recuerdo q tú tampoco eres legal pq estás incumpliendo ahora al menos una norma administrativa (por estadística seguro que 3 o 4)
#58#57#54#50#30 Su argumento de ahorrar recursos estaría bien si no fuera porque las redadas son racistas y están mal independientemente de como se justifiquen. Según la wiki y clandestino:
- El 12% de la población espaňola, 5.5 millones, es extranjera legal.
- Hay 1.5 millones de latinoamericanos y 800 mil africanos legales en España.
- Se estiman menos de medio millón de inmigrantes irregulares en España.
- Cerca de la mitad de inmigrantes subsaharianos son ilegales (OJO: eso no quiere decir que la mayoría de ilegales sean subsaharianos, de hecho la mayoría son latinoamericanos).
- Cerca de un quinto de los inmigrantes latinoamericanos son ilegales.
- Un quinto de los magrebies son ilegales.
- Un tercio de los europeos del este son ilegales.
De los datos se puede concluir que:
- Tienes mas probabilidades de cazar ilegales deteniendo eslavas (1/3), que deteniendo latinoamericanas (1/5).
- Tienes mas probabilidades de detener ilegales parando asiáticos que marroquies.
Puede ser que sea idealista, pero no deberías jodel al 12% de tu población por lo que hace el 1%. No solo eso, el número de españoles hijos de inmigrantes solo va a aumentar, y no deberías enseñarles que son diferentes y sospechosos por omisión. Tal vez estés creando una generación de españoles que odian a España.
#67 Estoy seguro de que mucha, muchísima gente no ha venido aquí simplemente por que quieren.
Es fácil despersonalizar a la gente, no pensar que puede que hayan venido a buscarse la vida por que sus países de origen ya no dan para mas y que se han visto obligados a emigrar, a dejar a amigos y familia atrás.
Creo que "el problema" de la inmigración se enfoca de manera muy tendenciosa y no se ve de manera objetiva y de ahí salen consignas como las que se escuchan por ahí.
#56si por ser ilegal en el Pais Vasco tienen ayudas
Creo que no te has informado bien, para empezar a los que entran de algunos países ahora les piden tener un seguro medico privado, la educación si no tienes la documentación en regla y no eres menor dudo que tengas acceso, por lo menos a FP, y lo de las ayudas dudo que sea así
#30 ¿Te has parado a pensar que hay negros españoles de nacimiento? ¿Cuantas generaciones tendrán que pasar para que les consideres españoles y no les compares con lo que pasa en su supuesto país?
Conozco un grupo de chicos marroquíes del centro de Barcelona. Cada dia llegan tarde a unas clases de refuerzo escolar porque la policía los para a todos y les cachea. Cada dia. Les piden la factura del móvil y si no la tienen, se lo quedan "hasta que demuestren que es suyo". Llevan un movil de hace cinco o seis años para evitarlo.
He visto coches patrulla que sin parar les gritan que muestren el dni/nie.
Después os quejáis que "no se integran". Si te tratan como a un delincuente por como eres, después de haber nacido aquí, quizás habiendo intentado ser uno más (sin tratar solo con los de tu color/religión/lo que os molesta tanto a algunos), como te sentirías?
#40 te parecía correcto lo de la mochila? Si te pasara en todos los sitios y por cualquier motivo, pensarías igual?
#30 El problema es cuando te los piden todos los días.
Y el razonamiento de "los legales no se tienen que preocupar de nada" no me convence. Es mas, me suena a la excusa que pondría un político para justificar algo que, al menos en mi opinión, no es tan honesto como simplementa hacer cumplir la ley.
#30 En el caso de marruecos si te ven presa facil se quedan con tus papeles y luego tienes que pagarles un "incentivo" para que los suelten. En alemania y francia me han parado alguna vez para pedirme los papeles, enseño mi dni, me preguntan algo en su idioma(frances entiendo mas o menos, aleman ni papa) y si nos entendemos bien, si no intento ingles, y suelen cansarse y pirarse sin decir nada.
#45 Si eso es lo que quieren, que te vayas a tu casita deprisa, o lo que es mejor, que ni salgas a la calle y te quedes calladito. A estos les dan las ordenes desde el Ministerio de Interior y los ministros son políticos al servicio de sus propios intereses, nunca los tuyos. A si que si te mandan para casita deprisa para que te quedes calladito, que sepas que es porque el partido gobernante te quiere joder vivo, y estos son los que te entregan el mensaje.
#38 Seguiríamos siendo las victimas. Daño de objetos materiales =/= daño a personas.
¿O para ti es lo mismo destrozar un contenedor que reventar a una persona? (y no apoyo el destrozar contenedores)
#32 --294871-- 
no te preocupes hombre! 
