#163 Toda la razón, en los 80 China casi no tenía estado...

Era un país muy muy liberal...

Cuéntame más.

Igual te refieres a 1880, no se...

#156 No hombre, China ha progresado gracias a los emprendedores y a la iniciativa privada, como todo el mundo sabe.

El enorme estado Chino solo ha hecho que molestar. Si no tuvieran estado como Haití, los paises serios, ya estarían colonizando Martes.

#159 efectivamente, China ha crecido gracias a la iniciativa privada. El estado era irrelevante en esa epoca.

#163 Toda la razón, en los 80 China casi no tenía estado...

Era un país muy muy liberal...

Cuéntame más.

Igual te refieres a 1880, no se...

#142 hablo de un mundo ideal

en su día se emperraron en ganar la carrera espacial a la urss y mira...

ahora como he dicho solo siguen los dictados de los lobbys que están pendientes de cobrar el próximo bonus

llamame raro, pero lo pòco que permea de china da la sensación de una planificación a medio-largo plazo de mucho mas nivel que la que tenemos en occidente

a este ritmo y si no pasa nada en 20 años nos han comido la tostada del todo y nos ponemos a fabricar mierdas para aliexpress porque será mas barato deslocalizar aquí, lo dicho, el tercer mundo

#148 en 20 años la mano de obra ya no sera un factor relevante porque estara todo automatizado.

Sera mucho mas relevante la logistica de las materias primas y la fiscalidad. Europa no tiene ventaja en ninguna de esas cosas. China seguiria ganando aqui.

#142 A China les ha funcionado.

#189 ya, porque china no hacia eso. La innovacion venia del sector privado.

#191 el sector privado que aprendió de empresas occidentales que fueron obligadas por el gobierno chino a abrir empresas en China.
El gobierno chino busca más el bien común que los intereses personales de sus empresarios, al contrario que en Europa.

#193 obligadas?

Las empresas occidentales vinieron encantadas a fabricar muy barato.

#200 Yes, China has historically required international companies to meet certain conditions to access its vast market, which has often included setting up joint ventures or local manufacturing facilities in the country. This was part of China's broader economic strategy, especially during its period of rapid industrialization in the 1990s and early 2000s. The idea was to foster technology transfer, build local expertise, and create jobs.

Here are the key elements of China's approach:

Joint Ventures and Local Partnerships:
Requirement for Joint Ventures (JVs): Many foreign companies were required to form joint ventures with local Chinese firms, often with the local partner holding a significant share of the ownership. This was especially prevalent in sectors deemed critical to China’s economic development, such as automobiles, telecommunications, and finance.
Technology Transfer: Through joint ventures, foreign firms were often expected to share proprietary technology and expertise with their local partners. In certain industries, this led to concerns from foreign companies about the forced transfer of intellectual property (IP).
Local Manufacturing:
Manufacturing and Supply Chains: In order to sell products in China, many companies were encouraged or required to build manufacturing plants in the country. This helped China integrate foreign technology into its industrial base, build up its own supply chains, and become the "factory of the world."

For example, the automobile industry was one of the sectors where joint ventures and local production were mandated. Companies like Volkswagen and General Motors had to enter joint ventures with Chinese companies like SAIC and FAW to produce and sell cars in China.


In more recent years, China has been gradually easing some of these restrictions, especially in sectors like automobiles and financial services. For example, in 2020, China lifted the requirement for foreign carmakers to enter into joint ventures with Chinese firms for electric vehicle production. Tesla became the first wholly foreign-owned car manufacturer to build a factory in China without a local partner.
Foreign Investment Law (2020):
China introduced a new Foreign Investment Law in 2020, which aimed to streamline regulations and ensure that foreign businesses were treated more equally compared to local firms. However, concerns about technology transfer, market access, and state influence in certain sectors persist.
Overall, while China has gradually opened up more sectors to foreign investment, restrictions and conditions on market access, including requirements to localize production or transfer technology, have been a key part of its industrial policy for decades.


Como ves si, el gobierno Chino ha sido muy listo, y ha forzado a crear empresas de manufacturación en China para transferir los conocimientos a los chinos. Desde 2020 se ha relajado, parte pq nos han superado. China tiene un gobierno que busca el bien del pais, y secundariamente las empresas. Lo opuesto a occidente

#202 creo que estas mezclando conceptos.

Eso se refiere a extranjeros abriendo empresas en China. Antes tenias que asociarte con un chino, ahora no hace falta y puedes abrir una empresa 100% extranjera. Ok, pero no me referia a eso. Era ademas bastante irrelevante porque en los 90s casi todo se movia en negro.

Lo que me refiero es. Tu puedes hacer un encargo a medida en una fabrica de alla y que te envien el producto. No hace falta montar una empresa ni hacer nada. Si por ejemplo quiero palas de tenis, para zurdos, con red de nylon y con el logo de Nadal. Mando toda la especificacion a la fabrica y ellos me envian el contenedor.

Y cuando digo "fabrica". A veces no era mas que un garaje de la china interior, con 4 maquinas de coser y 5-10 empleados haciendo las palas sin parar 14 horas - 7 dias a la semana. Ninguno de ellos hablaba ingles e interactuabas con ellos a traves de un joven del pueblo que sabia algo de "chinglés". Eso era la fabrica media en los 90s.

#137 primero te venden el coche, luego dependes de sus recambios. Lo importante no es la venta inicial sino la recurrencia.

Y no te preocupes. Venderán coches en todos los rangos de precios para cubrir nuestras necesidades aspiracionales.

#128 Yo lo que critico es que dice que son coches de 10.000€ con acabados de lujo. Eso es falso de toda falsedad.

En lo de que nos recolocaremos en otros sectores… la historia dice lo contrario. Toda la industria que se destruye, no reaparece de ninguna otra forma. Mira el peso de la industria en España vs GDP, no deja de disminuir.

Y la razón es bien sencilla, montar una industria requiere de tanto capital inicial, que nadie va a montarla desde cero. China lo ha hecho inyectando ingentes cantidades de dinero público contra las que Europa y España no podrían competir.

Además, yo discuto ferozmente contra la idea de que hemos perdido ya. La industria de la automoción ha vivido decenas de revoluciones y al final, hemos sabido adaptarnos, copiar lo bueno y desechar lo malo para ser más competitivos. Es en ese proceso en el que estamos. Proceso no exento de que pueda haber algún muerto de por medio y posterior consolidación, pero no es la ruina que nos quieren vender muchos profetas del apocalipsis.

#61 Los chinos no regalan dinero al mundo. El gobierno chino le regala dinero a las empresas que son las que se permiten bajar los precios hasta tener tan solo mil dólares de beneficio por coche.

#67 eso seria regalar dinero al mundo...

Suponte que el precio de mercado fueran 15.000 dolares. Si el gobierno te paga 5000 dolares y tu lo reviertes totalmente en el precio. El consumidor estaria pagando 10.000 dolares.

Y si el consumidor es extranjero, el gobierno chino estaria subvencionando el coche a los extranjeros. Te das cuenta del absurdo que seria eso?

#137 primero te venden el coche, luego dependes de sus recambios. Lo importante no es la venta inicial sino la recurrencia.

Y no te preocupes. Venderán coches en todos los rangos de precios para cubrir nuestras necesidades aspiracionales.

#67 Empresas de las que el.propio estado posee un buen porcentje

#114 Como si la industria funcionase sin subvención...

#152 pues claro que funciona sin subvencion. O esque te crees que la China pobre de los 80s salio adelante con subvenciones?

#156 No hombre, China ha progresado gracias a los emprendedores y a la iniciativa privada, como todo el mundo sabe.

El enorme estado Chino solo ha hecho que molestar. Si no tuvieran estado como Haití, los paises serios, ya estarían colonizando Martes.

#159 efectivamente, China ha crecido gracias a la iniciativa privada. El estado era irrelevante en esa epoca.

#163 Toda la razón, en los 80 China casi no tenía estado...

Era un país muy muy liberal...

Cuéntame más.

Igual te refieres a 1880, no se...

#30 lo sé, pero es que aquí se ha actuado tarde y mal. Un piso, un bloque, una comunidad, no es un hotel. Y se están usando como tal. Es como si se usaran como restaurantes. Son para vivir y están dentro de una comunidad que debe decidir el uso. Los derechos individuales no pueden estar por encima de los de todos.

#64 Eso se lo preguntas a las aletas de dirección, la electrónica y demás componentes si la metralla no es para ellos. Te imaginas una superficie aeronáutica si estalla una cabeza con metralla cerca.
Ya te puse una imagen que parece que no entiendes.

#64 todos los misiles antiaéreos van con metralla, iban seguro, ahora ya no sé si alguno no.
mira las películas de la 2ª GM y los bombarderos, el flak, lanzaban un obús para que estallara a tal altura y en esa altura lo llenaban todo de metralla.

#38 Actualmente los interceptores explotan antes de impactar contra el misil/avión/drone provocando una nube de metralla que destroza o inutiliza el objetivo. Punto 7 de la imagen

#43 4 millones cada uno !!!!

#59 Lo que no te ponen es el coste para la empresa. Es como las farmacéuticas, el PVP de los medicamentos no va en relación a los costes, básicamente es "cuanto dinero esta dispuesta a pagar una persona por el fármaco", en el mundo de la venta de armas la pregunta que responden en las sesiones de marketing es ¿Cuánto les podemos sacar en nombre de la seguridad? y como los que compran lo suelen hacer con dinero publico, ya te imaginas el resto ¿no?

#43 no, la metralla es para tejido vivo. Usar metralla para cosas inertes es completamente absurdo.

Lo que hacen es explotar cerca y la propia explosión es la inotiliza o hace explotar la carga explosiva del otro cohete.

#64 Eso se lo preguntas a las aletas de dirección, la electrónica y demás componentes si la metralla no es para ellos. Te imaginas una superficie aeronáutica si estalla una cabeza con metralla cerca.
Ya te puse una imagen que parece que no entiendes.

#64 todos los misiles antiaéreos van con metralla, iban seguro, ahora ya no sé si alguno no.
mira las películas de la 2ª GM y los bombarderos, el flak, lanzaban un obús para que estallara a tal altura y en esa altura lo llenaban todo de metralla.