#285 No. Es obvio que que se quede. Con 20 es más que el que se queden con 15.
Pero es que de cada 60k que producen los alemanes el estado se queda con 26400€ y de cada 60k que producen los españoles, el estado se queda con 22800.€.
Eso es lo que dicen los datos si no seleccionas unos impuestos y obvias otros.
#281Fiscalidad no es la recaudación en impuestos
Yo no he dicho eso.
La fiscalidad es el PORCENTAJE que el estado se queda de la riqueza producida.
De la riqueza producida por los alemanes el estado se queda con un 44%, de la riqueza producida por los españoles , el estado se queda con un 38%.
Que país crees tú que tiene menor fiscalidad? ¿¿ Alemania ??
Qué entiendes tú por fiscalidad ?
Dices "Sistema fiscal o conjunto de leyes relativas a los impuestos." Según la RAE.
Pues si son "las leyes" no existen "fiscalidad es mayores" ni "fiscalidadades menores ". Solo leyes distintas. ¿De verdad te refieres a eso cuando hablamos de fiscalidad?
¿Entiendes que si unos ingresos determinados pagan más IRPF en un país concreto, ese país concreto es de fiscalidad más alta?
No lo entiendo porque es simplemente falso. Como dice la RAE la fiscalidad incluye TODOS los impuestos recaudados por el estado, no solo el IRPF.
¿Entiendes que si comparas figuras impositivas equivalentes (IVA, IRPF, Sociedades, Cotizaciones) y en un país son generalizadamente mayores, es porque su fiscalidad es más alta?
Si comparas todas las figuras impositivas de Alemania y las de España, las de Alemania suponen un 44% del PIB y las de España un 38%.
Si medimos eso España tiene una de las fiscalidades más bajas de los países avanzados de la UE
Otra cosa es que hagas tú cherry picking
¿Entiendes que si un país tiene impuestos que los demás países no tienen, como Patrimonio, es porque su fiscalidad es más alta?
No. No lo entiendo porque además de ser falso es una idea idiota. O sea que si Alemania pone un impuesto de 10 céntimos anuales a los pelirrojos pasa a ser la fiscalidad más alta de europa, o como funciona esa idea absurda?
#273 Es que no es lo que pasa. Lo que pasa es que Alemania se cada 100 de riqueza que genera el estado se queda con unos 43 y España con unos 38.
De modo que la fiscalidad en Alemania es forzosamente mayor que en España.
Es matemáticas, no opinión.
Que pongas un aspecto fiscal concreto que a tí te interesa, no cambia eso.
Estamos hablando de porcentajes respecto al PIB. Por lo que el efecto al que aludes no existe. Si lo reduces a ese ejemplo, el PIB "del alemán" sería 68k y el del español 28k. Lo que dicen las estadísticas es que el PORCENTAJE (no la cantidad) que paga el alemán es de más o menos un 44% (hablo de memoria) y lo que paga el español es del 38%.
Si de lo que hablas es de recaudación, España tiene una recaudación mucho mayor que la de Paises Bajos por ejemplo . pero una fiscalidad sensiblemente menor. Lo que ocurre simplemente es que el PIB absoluto de España es mayor que el de países bajos.
Tú insistes en llamarle "impuestos" y "fiscalidad" solo a una parte, (IRPF, sucesiones..) obviando el resto.
Matemáticamente NO es posible obtener más recaudación de una cantidad X detrayendo un menor porcentaje de ese X.
Eso es absurdo.
La economía de países bajos paga muchos más impuestos que la española. Pero recauda menos.
#268Pero intentas ocultar el contexto.
No intento ocultar nada. La "fiscalidad" no es el IRPF. Es el conjunto de impuestos y tasas recaudadas por el estado.
Te compro que los países avanzados de europa centran la recaudación más en las empresas y menos en los trabajadores, y aún así, se quedan con más porcentaje de la riqueza producida
Es decir: Son mucho más de izquierdas que España, que es un país de derechas que siempre tuvo gobiernos de derechas.
La fiscalidad de España es más baja. No más alta.
Y si nos ponemos literales habría que examinar la fiscalidad de cada actividad económica una por una.
El resultado sería el mismo.
La fiscalidad NO es solo el IRPF o el patrimonio o las sucesiones.
#266 Me refiero a que en Francia (y en la mayoría de la europa avanzada) el estado se queda con un mayor porcentaje del total de riqueza que produce el país que España.
Eso NO es discutible, por mucho que quieras obviarlo.
Si un país produce 100 y el estado se queda con 60 tiene mayor fiscalidad que otro que produce 100 pero el estado se queda solo con 20.
Que la recaudación sea más alta o no depende del PIB. Puede tener mayor fiscalidad y menor recaudación.
Por ejemplo si produce 50 y el estado se queda con 25 tiene mayor fiscalidad que otro estado que produzca 200 y que el estado se quede con 40.
Como ves, no es algo discutible. En España tenemos una fiscalidad mayor que cualquiera de esos países.
No solo "es discutible" si no que no es cierto, a no ser que le llames "fiscalidad" solo al IRPF.
Si un estado recauda en impuestos más porcentaje de la riqueza total que produce que otro, tiene la fiscalidad más alta.
Eso sí que no es discutible.
la fiscalidad en Francia es muchísimo más alta que la de España.
#44se los levantaba antes de este cargo.
Claro.
Y se los quiere seguir levantando, que "en lo publico pagan muy poco y si no pierdo dinero. No hay derecho..."
Es que no has leído ni el titular de la noticia "La retribución que cobraba Gan Pampols antes de ser fichado por Mazón apunta a cuál será su subida: 136.000 euros""
Y en pequeño en el subtítulo: "— El 'número dos' del vicepresidente de Mazón ganará 16.000 euros más como político que como general de brigada"
Así que menos rebuznos, campeón. Y lleva tu criterio al mecánico.
#161 La U de "RBU" es de "Universal". La recibiría todo el mundo, de modo independiente a sus otros ingresos.
Luego se haría la declaración a hacienda y se pagarían los impuestos correspondientes. Ni que decir tiene que los tramos deberían ser muy distintos a estos y que habría que variar la reglamentación fiscal.
Dependiendo de la pensión podría haber casos que cobraran más que antes una vez liquidados los impuestos y quien cobrara menos.
#112 No hablamos de "una implementación del libre mercado que "sea correcta" ". Si no de igualdad de oportunidades. Algo que va prácticamente en sentido contrario a eso.
¿ Qué entiendes tú por "igualdad de oportunidades" ? ¿ Crees has tenido las mismas oportunidades en la vida que la hija de Botín, por ejemplo ?
#118 Vamos a ver. El estado recauda para pagar las pensiones (es recaudación finalista) una cantidad X (no se cuanto es). Si esa cantidad (que recordemos la pagan los trabajadores para financiar las pensiones, no para otra cosa) no llega, pone lo que falta el estado, esta vez si, a cargo de los impuestos de todos (lo que se llama déficit de las pensiones).
Pues bien. En el año 2023, el estado puso de dinero de todos algo menos de 56000 millones de euros.
Si eliminaramos completamente las pensiones públicas, el estado ahoraria....... tachán. 56000 millones.
#324
No digo que vaya a funcionar como en una evolución biológica, pero sin duda existen muchos más paralelismos que lo que se puede apreciar a simple vista.
No lo dudo, pero son unos "similes" muy muy lejanos. Realmente el funcionamiento "de fondo" y los resultados que se obtienen no tienen nada que ver.
A veces reentrenar una IA frente a otro modelo enfocado a algo completamente distinto, deriva en mejoras del propio modelo inicial, sin que realmente podamos apreciar por qué motivo específico.
Si. El mundo del sofware está lleno de efectos laterales no previstos.
Digamos que es como si un modelo hubiera aprendido "conceptos" de otro,
Puedes decirlo si quieres. Pero no es cierto. Es otro "simil" que puede quedar bien, pero está muy muy lejos de la realidad.
yo creo que sí se puede considerar que en este tipo de aprendizaje "el código se autorreplica" con cambios, a veces son mejoras, otras no.
No.
Lo que cambian son los datos, no el código. No conozco ningún programa que modifique su propio código. ¿ Conoces tú alguno ?
No es tan dispar como para sortear la analogía con la propia evolución biológica ( analogía, que no significa que sean lo mismo ).
Exacto. Podemos establecer analogías, y puede incluso facilitar la comprensión. Pero el parecido real es muy muy muy poco.
también se podría decir que existe un cierto paralelismo entre la evolución del ADN como tal, con la evolución que toma un modelo mediante el entrenamiento, porque realmente es como si reescribiera su código.
A mi no me lo parece....
Estoy de acuerdo con tu punto de vista sobre las analogías. Lo que ocurre, es que en este terreno se están llevando demasiado lejos. Empezamos con una "analogía" y acabamos con cosas como las que dice @sorrillo.
O muchos artículos sensacionalistas como el que nos ocupa.
Eso sin tener en cuenta que solo hablas de impuestos Lo que define a la izquierda es la protección del estado a los derechos y el bienestar de la ciudadanía, no los impuestos. Los impuestos solo son un medio, no un fin.
Pero es que de cada 60k que producen los alemanes el estado se queda con 26400€ y de cada 60k que producen los españoles, el estado se queda con 22800.€.
Eso es lo que dicen los datos si no seleccionas unos impuestos y obvias otros.
Alemania se queda con un 44% y España con un 38%
Quién tiene una fiscalidad mayor?