#94no he mencionado a Toxo, he hablado del sindicalismo de base únicamente. Si no sabes diferenciar entre una cosa y otra, es que tienes un problema.
Y yo no he mencionado solo a Toxo, lo he mencionado para destacar que ante Fidalgo la militancia de CCOO estuvo con silencio complice y lo dejó hacer, tu dices; ¿que culpa tienen ellos?, ellos son los que aupan a ese tipo y, lo que es peor a negociar en su nombre, te pongo un enlace donde se ve claramente que Toxo no representa una ruptura con la anterior forma de dirigir el sindicato, y la militancia de CCOO sigue cómplice, pero es más te he mentado como actúan también los militantes de "base" que en multitud de casos han ido a declarar en favor de la empresa en contra de trabajadores, pero claro esos tampoco serán de la base. Por cierto esos comites no son revocados por los trabajadores a los que representa, y tu me quieres hacer creer que no hay responsabilidad de nadie en ello, hay que joderse.
Ningún miembro de CCOO es cómplice de las decisiones que tomen sus dirigentes, a menos que le veamos apoyando dichas decisiones. Es perfectamente posible estar en CCOO y apoyar movilizaciones unitarias con otros sindicatos, desmarcándose de los dirigentes.
Espero que esa forma de ver las cosas la apliques también para los militantes del PSOE y sus votantes......oh wait!
Ademas #74 te respondido muy bien a ese argumento, por lo tanto no me voy a repetir.
No pretendo tolerancia hacia los dirigentes, ni pretendo una unidad en base a un acriticismo. Al contrario. Pretendo la unidad de la clase trabajadora, sin distición de siglas, en base a un proyecto común concreto, independiente y crítico con las organizaciones sindicales que tomen decisiones contra la clase trabajadora.
Lo que hay en cursiva es lo que votas negativo, tu y tus compis.
Y si quieres creer que la CNT va a llevar mañana a cabo la "revolución anarquista", sin la unidad con el resto de la clase trabajadora, o si crees que todos se van a ir a tu sindicato, es que pecas del mismo burocratismo y sectarismo que la cúpula dirigente de UGT y CCOO.
No he dicho tal cosa, me conformo con saber que la CNT no declarará en contra de trabajadores, además, que nunca se doblegará sin plantar cara antes. No obstante querido amigo, de donde tengo claro que no surgirá revolución alguna es desde dentro del propio sistema.
Critica al sindicato que quieras, ve a las movilizaciones que quieras, pero no juzgues a la gente sin conocerla, ni pretendas saber a qué movilizaciones asisten todos los militantes de CCOO.
Gracias por darme permiso. [/ironic]
Yo haré lo propio.
Por lo que veo, votar negativo al que discrepa, ¡y luego damos clases de sectarismo!
#74 ciertamente, sentenciar que CCOO y UGT son "organizaciones anti-obreras", pese a son las herramientas que muchos sindicalistas honestos encuentran como única vía de lucha madura, es toda una muestra de sectarismo, y lo digo sin ningún ánimo de ofender.
Podremos hablar de "cúpula sindical anti-obrera", y ahí te daré toda la razón, pero no sentenciar con esa etiqueta a gente que utiliza esos sindicatos para obtener logros para sus compañeros. El sindicalismo está en crisis, y no solo es por CCOO y UGT. CNT, CGT y otros sindicatos alternativos, no están dando las respuestas que necesita la clase trabajadora.
Por eso animo a pensar en un futuro sindical de base que NO IMPLIQUE la renuncia a la afiliación en las organizaciones sindicales de preferencia de cada uno. Las siglas y la excesiva atomización son uno de los principales problemas del sindicalismo, cuestiones que dividen a la gente honesta y comprometida, y no debemos caer en eso.
Juzguemos a responsables sindicales (cúpula), juzguemos hechos y acciones, pero no juzguemos a todas las personas de un sindicato, porque no tenemos ni la autoridad ética ni histórica para ello, ya que todos los sindicatos han cometido errores, aunque muchos no quieran reconocerlo.
#68 yo también acuso a toda la cúpula (al menos al 90%) de traidores, vendidos y correas de transmisión del sistema. No, no voy a defender en absoluto la política de ninguna dirección.
Sin embargo, no es correcto que todos los afiliados sean "cómplices". Esa sería una forma sectaria de pensar, nada positiva para el futuro. Hay gente en CCOO (e incluso en UGT) inmersos en una lucha sindical de empresas concretas, gente trabajadora, que lucha codo con codo con otros sindicatos en luchas en la que nadie nos podemos meter. ¿Cómo podemos juzgar la vida diaria de todos los afiliados de un sindicato? Por favor...
Esta gente no es cómplice de nada, solo utiliza a CCOO o al sindicato como una herramienta. Y sinceramente, hoy hay que proponer un futuro sindical viable, y no se puede estar toda la vida demonizando o glorificando a unas siglas. CNT, CGT, CCOO... todos tienen trapos sucios y malas hierbas, y si nos uniésemos desde la base, incluso con gente sin filiación sindical, podríamos tener fuerza para parar lo que nos están haciendo.
Hay gente que no ve ningún sindicato lo suficientemente maduro como para llevar su lucha sindical diaria, y en eso también tiene responsabilidad el sindicalismo alternativo por su sectarismo y su extrema atomización. Así, hay muchos que confían en refundar CCOO en el futuro, o crear un sindicato palalelo dentro de CCOO. ¿Es eso condenable? En mi opinión, no lo es en absoluto.
#10 Supongo que a CCOO y UGT también se la peló en su momento lo que dijeran desde CNT sobre los Pactos de la Moncloa (que instauraron el sistema de elecciones sindicales y demás). Míralos ahora... Algunos creemos que si CCOO y UGT se convirtieron en lo que son no fue por arte de magia, sino que fue por algo. Hasta ahora he escuchado a muchos miembros de CGT criticar a los mayoritarios por vendidos, traidores, etc. pero muy pocas veces he leído a algún cegetista hacer un análisis de por qué esos sindicatos son vendidos, traidores, etc. Si se supone que se quiere construir una alternativa, lo primero que hay que tener claro es cuáles son los errores cometidos para no repetirlos, ¿no? Porque si eso te la pela, dentro de una o dos décadas podríamos encontrarnos con que la CGT se ha convertido en el sindicato mayoritario y también en una tomadura de pelo como sindicato... y yo no quiero estar en una organización en la que no se haga nada contra el peligro de que eso ocurra.
Porque este es un detalle que pareces no haber captado: yo, al contrario de algunos compañeros (no todos ni mucho menos), no digo que CGT sea lo mismo que CCOO y UGT. Hace falta estar ciego o ser muy maniqueo para decir algo así. Digo que CGT corre el peligro de terminar como ellos. Las subvenciones son lo de menos en ese sentido.
Ah, y otra cosa muy falsa e injusta es que digas que CNT (no te harás el tonto ahora, espero) también recibe subvenciones. Existe una diferencia entre que te paguen X € todos los años y que te devuelvan (de golpe, además) una parte de tus pertenencias que te fueron robadas durante la dictadura. Lo primero puede generar dependencia, lo segundo no.
#19 Si la CGT es como la CNT internamente, y teniendo en cuenta que es una escisión de la misma que data de hace tres décadas no creo que haya cambiado mucho, las normas internas serán tan reducidas que permitirán a su afiliación convertir al sindicato en lo que quieran. Al menos la CNT es lo que sus afiliados quieren que sea. No son esclavos de más normas que de los Estatutos, e incluso éstos se pueden modificar.
#21 ¿Por qué sólo se puede hablar bien de la <inserte aquí las siglas que quiera>? ¿Es que la <inserte aquí las siglas que quiera> no puede cometer errores?
#45 Hombre, los de DRY ya habían hecho tímidos intentos por entrar en ese campo. En las últimas convocatorias de Albacete permitieron a un tipo de ATTAC dar un discurso bastante centrado en el mundo laboral, y hasta intentó meter ahí dentro un mensaje de apoyo a los sindicatos mayoritarios (aunque fue cortado a tiempo por los anarcosindicalistas que estábamos por allí). Supongo que hasta que no han visto cómo se tocaba a uno de sus compañeros directamente no se han lanzado a hacer nada serio. Es triste, pero más vale tarde que nunca.
Y sí, muy probablemente en DRY también existan contradicciones serias, tanto como las de CGT o más. Estaría bien ver qué pasa en los casos que mencionas...
#35, antes de nada, por si no me has entendido, me refiero al vídeo que enlaza #15 en el que viéndolo, da la sensación de que la voz es en directo. Pero es que además dicho vídeo sale en la noticia enlazada por #8 en la que dice:
Quizá como metáfora de lo que cuenta la canción, Travis actuaron en Top Of The Pops con la voz en directo. Sin embargo, a Fran Healy le estampan unas tartas en la cara y el escenario se convierte en una batalla campal… mientras sigue sonando la música.
#34, vamos a ver, hablamos de los años ochenta, cuando las discográficas dominaban la tierra. Si la compañía te decía que ibas a la tele a hacer playback, ibas o tu carrera estaba sentenciada. Por otro lado, como apunta #35, en este caso debía haber algo puntual para que la liaran de esa manera (igual habían firmado tocar en directo y cuando llegaron allí se encontraron con otra cosa).
#5#8 Ganará el PP, lo sabemos todos, pero no porque guste más que antes porque no aumentará sus votos, pero ganará con su gran caladero de votantes aborregados que siempre acuden en masa a votar. Confío en un gran crecimiento de los partidos ajenos al bipartito, como IU o UPyD. No vamos a ganar esta batalla en esta década, los borregos se cuentan por millones, pero poco a poco la gente con capacidad crítica va pensando y dándose cuenta de dónde estamos y debido a quién estamos ahí, e igual lo que ahora estamos haciendo tendrá repercusión dentro de 20 años.
#23 se me olvidaba, el tema es muy apasionante, de hecho yo también estoy leyendo ahora mismo "la rama dorada" de Frazer, pero es una pena que lo hayas tratado más como un panfleto republicanista que como un artículo serio como los que nos tiene acostumbrados el "blog de yuri" por ejemplo, lo cual no tiene nada que ver con darle o no un punto jocoso.
Muy bien, hasta aquí has demostrado que eres republicanísimo (mal hecho, pues a mi parecer un historiador es un científico y sus tendencias personales deben ser soslayadas)
Vayamos a la falta de rigor: Mezclas churras con merinas, los antiguos reyes, o los reyes en culturas primitivas no eran tanto jefes de estado como sacerdotes (el papa o el faraón por ejemplo) o como figuras simbólicas, por ejemplo el rey y la reina del baile, el rey del holocausto (tras la abolición de la monarquía romana, se elegía un rey anualmente para hacer los sacrificios) muchos de estos ejemplos que has puesto están sacados de contexto, no eran reyes como lo que la gente normalmente conoce, confundes al rey en su faceta de sacerdote, intercesor entre lo divino y lo humano, con el rey como jefe militar de la tribu, como es el caso de los reyes godos que morían no en tradiciones simbólicas como los anteriores, sino en tramas políticas.
Te ha faltado por ejemplo el más "interesante" de los ejemplos. El "rey" de la foresta del lago Nemi, cercano a Roma, este Rey sólo podía acceder al trono asesinando al anterior "rey" y después de haber roto una rama del árbol sagrado, del que el "rey" es protector, este no es sino el consorte masculino de la diosa Artemisa. La muerte es un sacrificio ritual que hace referencia a la propia naturaleza mortal del hombre, cuya sangre riega la tierra sagrada.
Resumiendo: que juegas infantilmente con la ambiguedad del concepto de "rey" en contextos simbólicos e históricos diversos, que terminan de alguna forma morbosa y truculenta en un afán de satisfacer a otros correligionarios tuyos (de ahí el destacar tu significación política)en definitiva, una forma indirecta de fantasear con aplicar el mismo castigo al propio "Rey" de España.
PS: La elección de Alarico, el saqueador de Roma, no responde a ninguna motivación oculta sádica ni morbosa, sino a la de la figura del bárbaro de espíritu puro y fuerte que arrasa como el fuego purificador una sociedad corrupta y decadente generando un nuevo orden social e histórico.
Para #45 no se por que, pero me has recordado a ciertas personas que empiezan con: Yo no soy racista pero....
</pacificmodeon>No veo por ningun lado que el acoso sea buen metodo para que cambien su politica, casi mejor que alguno de los increpadores amenazen de muerte a la familia del politico. </pacificmodeoff></ironicmodeoff>
Aunque no me estraña que suceda esto (porque a unos cuantos ya deben de dolerle los cojones de tanto que se los han tocado) no creo que la solución sea utilizar las mismas técnicas de acoso que tienen algunos politicos y empresarios. Joder, no nos pongamos a su nivel.
Yo creo que lo mejor que podemos hacer en las manifestaciones es recordarles a los politicos toda la mierda que han hecho, estan haciendo y que quieren hacer. Y no porque piense que por ello van a dar a torcer, porque pedirle a un buitre que no coma carroña es como pedirle a una piedra que te cante una canción. Sino por toda la gente que poco a poco va abriendo los ojos y ya empieza a darse cuenta del pantano de mierda en que se han metido, mas que nada porque son los que van a tener el poder para que en las siguientes elecciones no tengamos que disfrutar tanto del PPSOE.
En resumen, menos acosar y mas difundir todas las animaladas de estos tipejos para que no caigan en el olvido, que los españoles tenemos muy poca memoria.
Lo siento mucho si me meto mucho con la mierda, que no tiene culpa de nada.
#48#35 es curioso ver como estos tiempo que corren son el mejor caldo de cultivo para autócratas populistas que sepan dar al pueblo esa confianza que tiene perdida.
#28 Efectivamente, colaboremos con ellos, ghandi lo hizo y ganó, sin levantar la mano una sola vez, martin luther king tambien ganó con la no violencia, la violencia nunca ha solucionado nada, lo hemos visto el viernes, los mossos habrían salido mejor parados si no usaran la violencia, pero como son unos malditos perros no consiguieron quedarse con las ganas.
#7 Pues entonces seguiré como hasta ahora, sin poner ni una sola vez CMT salvo cuando paso por él al cambiar de canal. Con decirte que la tengo en el grupo de los canales locales...
#53 Hombre, cuando hablo de "infiltrarse" hablo de votar en consecuencia a lo que se pide... o incluso crear un partido con esa finalidad, que es lo que han hecho "ciudadanosenblanco" a su modo. Hablo de #nolesvotes en definitiva.
No hablo de meterse en el "monstruo bicefalo" de forma encubierta. Además, llevas razón, si intentase infiltrarme en el ppsoe, se darían cuenta enseguida
Hasta hace un minuto no tenía ni idea de lo que éra un trosko, una cosa masque sé
Así que totalmente de acuerdo, ir por delante con ésas idéas, votando alguien que las represente o representadolas nosotros mismos. Lo veo mas útil que cualquier otra opción.
#45 Vale, algunos puntos me gustan otros menos, y otros casi nada. Pero en general me gusta, como buen trekie lo de federarnos tambien me gusta
Pero, para conseguir eso... ¿sirve de algo no votar? no lo sé. El tema es que hay que ponerse de acuerdo entre todos para ese tipo de decisiones, y ¿que mejor modo que votarlo?
desde luego no votar garantiza el continuismo bipartidista. Por que puede que tú no votes, ni yo, ni otros muchos, pero con que voten los "suficientes" valdrá.
No lo sé. Es muy complicado, creo que es más factible cambiar el sistema desde dentro. Infiltremonos.
#28 sin intentar justificar a nadie, ten en cuenta que son 2500 en todas las sedes de todas las empresas que PRISA tiene en España, Portugal y latinoamerica (argentina, chile, colombia, mexico, panama, costa rica, miami, etc.)
Por otro lado sigo diciendo que esto no vale para nada porque es una decision ya tomada, lo unico que podria hacer algo de fuerza es unanhuelga indefinida, pero claro habria que ver cuantos estan dispuestos a tirarse varios dias sin cobrar...), ahora que si los de sogecable empiezan el dia del madrid-barsa puede montarse una buena
Pero gracias por la información. No sabía nada de eso... 
Y yo no he mencionado solo a Toxo, lo he mencionado para destacar que ante Fidalgo la militancia de CCOO estuvo con silencio complice y lo dejó hacer, tu dices; ¿que culpa tienen ellos?, ellos son los que aupan a ese tipo y, lo que es peor a negociar en su nombre, te pongo un enlace donde se ve claramente que Toxo no representa una ruptura con la anterior forma de dirigir el sindicato, y la militancia de CCOO sigue cómplice, pero es más te he mentado como actúan también los militantes de "base" que en multitud de casos han ido a declarar en favor de la empresa en contra de trabajadores, pero claro esos tampoco serán de la base. Por cierto esos comites no son revocados por los trabajadores a los que representa, y tu me quieres hacer creer que no hay responsabilidad de nadie en ello, hay que joderse.
Ningún miembro de CCOO es cómplice de las decisiones que tomen sus dirigentes, a menos que le veamos apoyando dichas decisiones. Es perfectamente posible estar en CCOO y apoyar movilizaciones unitarias con otros sindicatos, desmarcándose de los dirigentes.
Espero que esa forma de ver las cosas la apliques también para los militantes del PSOE y sus votantes......oh wait!
Ademas #74 te respondido muy bien a ese argumento, por lo tanto no me voy a repetir.
No pretendo tolerancia hacia los dirigentes, ni pretendo una unidad en base a un acriticismo. Al contrario. Pretendo la unidad de la clase trabajadora, sin distición de siglas, en base a un proyecto común concreto, independiente y crítico con las organizaciones sindicales que tomen decisiones contra la clase trabajadora.
Lo que hay en cursiva es lo que votas negativo, tu y tus compis.
Y si quieres creer que la CNT va a llevar mañana a cabo la "revolución anarquista", sin la unidad con el resto de la clase trabajadora, o si crees que todos se van a ir a tu sindicato, es que pecas del mismo burocratismo y sectarismo que la cúpula dirigente de UGT y CCOO.
No he dicho tal cosa, me conformo con saber que la CNT no declarará en contra de trabajadores, además, que nunca se doblegará sin plantar cara antes. No obstante querido amigo, de donde tengo claro que no surgirá revolución alguna es desde dentro del propio sistema.
Critica al sindicato que quieras, ve a las movilizaciones que quieras, pero no juzgues a la gente sin conocerla, ni pretendas saber a qué movilizaciones asisten todos los militantes de CCOO.
Gracias por darme permiso. [/ironic]
Yo haré lo propio.
Por lo que veo, votar negativo al que discrepa, ¡y luego damos clases de sectarismo!
Un saludo.