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Otras fuentes apuntan a que dijo: "Por supuesto que hay dinero para mis amigos de los sectores de la construcción y del turismo". Y parece que añadió: "Sin descuidar por ello al sector financiero, la piedra angular de nuestro país". "Ah, y para casinos y furcias de caché también tenemos una importante partida", terminó.

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Pues esto sí que es una estafa clara, pues uno ha cedido su capacidad productiva durante X horas según una información falsa y, por lo tanto, se ha violado el contrato tácito en el que se basaba.

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#51 Sí, se usan armas químicas y nucleares "tácticas", como las que incorporan fósforo blanco o uranio empobrecido, respectivamente. En estas últimas, de hecho, se ha llegado a encontrar plutonio (http://www.mindfully.org/Nucs/Plutonium-Found-Munitions.htm/). Otra cosa es que el objetivo de estas armas no sea el efecto puramente químico o radiactivo, pero eso ya es una cuestión táctica, no factual. El hecho es que tienen esos efectos y afectan a la población con los mismos.

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#49 Anda, ¿pero de verdad te crees que esto es una cuestión de amedrentar y castigar por el uso de armas químicas? ¿Sabías que los rebeldes vienen usándolas desde hace tiempo? ¿Sabías que Siria recibió a los inspectores de la ONU especialistas en armas químicas precisamente por la sospecha de que las usaban los rebeldes? ¿Sabías que justo el día en que llegan se produce, casualmente, un ataque con armas químicas? ¿Armas químicas y nucleares? Occidente las usa habitualmente.

Y en cuanto a tu miedo con el poder de esas élites, ¿sabías que nadie que detenta el poder asume riesgos innecesarios? Tranquilo, no usarán armas químicas ni nucleares contra nosotros, ni siquiera aun cuando continuemos invadiendo sus tierras, destruyendo sus casas, esquilmando sus economías y bloqueando sus mercados. Pero sí es cierto que, en ese caso, el pueblo se seguirá acercándose a sus élites siguiendo lógicas como las que usas. Lo que deberías temer, pues, es que se agitara más el avispero. A todo el mundo le gusta vivir tranquilo, sin grandes preocupaciones y si hay algo que puede aumentar las probabilidades de sufrir ataques en Occidente es seguir interviniendo allí por la fuerza. Respecto a tu preocupación por lo que pueda sufrir el pueblo, la ignoraré por incoherente, habida cuenta de que hacer más guerra solo contribuye a aumentar su sufrimiento. La conclusión es que lo que más debemos temer son nuestras élites, codiciosas e imperialistas, porque son estas las que necesitan expandir sus negocios más allá de sus fronteras y por ello adoptan actitudes agresivas. Realmente no les preocupa que Irán pueda usar bombas nucleares contra Occidente (nadie las usaría, pues su aniquilación estaría asegurada), sino el poder que ello supone, pues desde el mismo instante en que las tuviera, Irán ya no podría ser sometida al arbitrio extranjero. Con autonomía nuclear, podría realizar su política sin temer represalias económicas, comerciar todo el petróleo en la moneda que más le conveniera, etc. Eso es lo que temen las élites de EEUU; la caída del dólar y el fin de su monopolio internacional del uso de la violencia.

D

#50 Meeec... "¿Armas químicas y nucleares? Occidente las usa habitualmente.". Ahí ya si que no tienes credibilidad. Como si te pones a hablar de papá noel.

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#51 Sí, se usan armas químicas y nucleares "tácticas", como las que incorporan fósforo blanco o uranio empobrecido, respectivamente. En estas últimas, de hecho, se ha llegado a encontrar plutonio (http://www.mindfully.org/Nucs/Plutonium-Found-Munitions.htm/). Otra cosa es que el objetivo de estas armas no sea el efecto puramente químico o radiactivo, pero eso ya es una cuestión táctica, no factual. El hecho es que tienen esos efectos y afectan a la población con los mismos.

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#47 Hombre, claro, me hablas de regímenes en los que el poder está detentado por los más fanáticos. Es como si aquí, en tiempos de Franco, te cogieran con "propaganda subversiva" en los bolsillos durante una de las frecuentes redadas. O gritando: "¡Cristo es un impostor!". O reuniéndote con más de una persona tras el toque de queda.

Pareces concluir conmigo que el problema subyacente no son las culturas, sino las élites.

D

#48 o en tiempo de los romanos... ( ¿pero hablamos de ahora o de cuando? )

Ya veo tu proceso mental. ¿Te crees que cuando se bombardee Siria se mandará un mensaje al soldadito que está en su puesto de control cumpliendo órdenes? ... Efectivamente; se pretende acojonar a la elite.

Y ahora vamos a lo que pretendía decir. La elite de EEUU o de Francia o de Noruega no me asusta. La de Siria, Irán, Corea del Norte y Cuba sí... me da miedo lo que harían a su pueblo y a nosotros si tuvieran o usaran armas químicas o nucleares.

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#49 Anda, ¿pero de verdad te crees que esto es una cuestión de amedrentar y castigar por el uso de armas químicas? ¿Sabías que los rebeldes vienen usándolas desde hace tiempo? ¿Sabías que Siria recibió a los inspectores de la ONU especialistas en armas químicas precisamente por la sospecha de que las usaban los rebeldes? ¿Sabías que justo el día en que llegan se produce, casualmente, un ataque con armas químicas? ¿Armas químicas y nucleares? Occidente las usa habitualmente.

Y en cuanto a tu miedo con el poder de esas élites, ¿sabías que nadie que detenta el poder asume riesgos innecesarios? Tranquilo, no usarán armas químicas ni nucleares contra nosotros, ni siquiera aun cuando continuemos invadiendo sus tierras, destruyendo sus casas, esquilmando sus economías y bloqueando sus mercados. Pero sí es cierto que, en ese caso, el pueblo se seguirá acercándose a sus élites siguiendo lógicas como las que usas. Lo que deberías temer, pues, es que se agitara más el avispero. A todo el mundo le gusta vivir tranquilo, sin grandes preocupaciones y si hay algo que puede aumentar las probabilidades de sufrir ataques en Occidente es seguir interviniendo allí por la fuerza. Respecto a tu preocupación por lo que pueda sufrir el pueblo, la ignoraré por incoherente, habida cuenta de que hacer más guerra solo contribuye a aumentar su sufrimiento. La conclusión es que lo que más debemos temer son nuestras élites, codiciosas e imperialistas, porque son estas las que necesitan expandir sus negocios más allá de sus fronteras y por ello adoptan actitudes agresivas. Realmente no les preocupa que Irán pueda usar bombas nucleares contra Occidente (nadie las usaría, pues su aniquilación estaría asegurada), sino el poder que ello supone, pues desde el mismo instante en que las tuviera, Irán ya no podría ser sometida al arbitrio extranjero. Con autonomía nuclear, podría realizar su política sin temer represalias económicas, comerciar todo el petróleo en la moneda que más le conveniera, etc. Eso es lo que temen las élites de EEUU; la caída del dólar y el fin de su monopolio internacional del uso de la violencia.

D

#50 Meeec... "¿Armas químicas y nucleares? Occidente las usa habitualmente.". Ahí ya si que no tienes credibilidad. Como si te pones a hablar de papá noel.

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#51 Sí, se usan armas químicas y nucleares "tácticas", como las que incorporan fósforo blanco o uranio empobrecido, respectivamente. En estas últimas, de hecho, se ha llegado a encontrar plutonio (http://www.mindfully.org/Nucs/Plutonium-Found-Munitions.htm/). Otra cosa es que el objetivo de estas armas no sea el efecto puramente químico o radiactivo, pero eso ya es una cuestión táctica, no factual. El hecho es que tienen esos efectos y afectan a la población con los mismos.

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#5 Con una precisión: inicialmente fue una protesta estudiantil de corte liberal, propia de las clases medias urbanas que sienten la rigidez estatal. Más tarde, a ella se unieron los trabajadores industriales, que reclamaban las protecciones sociales que el gobierno reformista (capitalista) estaba retirando. Los estudiantes no quisieron involucrarse mucho con ellos. Finalmente, el gobierno atacó las protestas ante el temor de que se convirtieran en una nueva Revolución cultural. Los trabajadores ofrecieron resistencia y defendieron a los estudiantes, esperando que estos tomaran ya la iniciativa e iniciaran la revuelta. Por el contrario, estos se disolvieron rápidamente. Los trabajadores fueron masacrados y el capitalismo de estado marchó triunfante.

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#45 Nuevamente reincides en el simplismo. Estudia bien la cultura árabe, muy diversa y rica dentro de sus peculiaridades. Eso de que no toleran la libertad es una tontería. Hay tradiciones de todo tipo, desde las más conservadoras y fanáticas (equiparables a las conservadoras y fanáticas de por aquí), a las más liberales, reformadoras, tolerantes y multiculturales. Los polos son una ficción de los que, tanto en una cultura como en otra, os creéis vuestros propios prejuicios y no queréis otra salida más que la confrontación.

D

#46 Intenta entrar en Arabia Saudí con una biblia en el equipaje. O ponte a comer en la calle de día durante el Ramadan en Argelia y verás lo tolerantes que son.

Se perfectamente que como en todo hay extremistas. El problema es que sus líderes saben que lo occidental amenaza su poder desde hace muchos años. Habrá confrontación sin duda.

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#47 Hombre, claro, me hablas de regímenes en los que el poder está detentado por los más fanáticos. Es como si aquí, en tiempos de Franco, te cogieran con "propaganda subversiva" en los bolsillos durante una de las frecuentes redadas. O gritando: "¡Cristo es un impostor!". O reuniéndote con más de una persona tras el toque de queda.

Pareces concluir conmigo que el problema subyacente no son las culturas, sino las élites.

D

#48 o en tiempo de los romanos... ( ¿pero hablamos de ahora o de cuando? )

Ya veo tu proceso mental. ¿Te crees que cuando se bombardee Siria se mandará un mensaje al soldadito que está en su puesto de control cumpliendo órdenes? ... Efectivamente; se pretende acojonar a la elite.

Y ahora vamos a lo que pretendía decir. La elite de EEUU o de Francia o de Noruega no me asusta. La de Siria, Irán, Corea del Norte y Cuba sí... me da miedo lo que harían a su pueblo y a nosotros si tuvieran o usaran armas químicas o nucleares.

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#49 Anda, ¿pero de verdad te crees que esto es una cuestión de amedrentar y castigar por el uso de armas químicas? ¿Sabías que los rebeldes vienen usándolas desde hace tiempo? ¿Sabías que Siria recibió a los inspectores de la ONU especialistas en armas químicas precisamente por la sospecha de que las usaban los rebeldes? ¿Sabías que justo el día en que llegan se produce, casualmente, un ataque con armas químicas? ¿Armas químicas y nucleares? Occidente las usa habitualmente.

Y en cuanto a tu miedo con el poder de esas élites, ¿sabías que nadie que detenta el poder asume riesgos innecesarios? Tranquilo, no usarán armas químicas ni nucleares contra nosotros, ni siquiera aun cuando continuemos invadiendo sus tierras, destruyendo sus casas, esquilmando sus economías y bloqueando sus mercados. Pero sí es cierto que, en ese caso, el pueblo se seguirá acercándose a sus élites siguiendo lógicas como las que usas. Lo que deberías temer, pues, es que se agitara más el avispero. A todo el mundo le gusta vivir tranquilo, sin grandes preocupaciones y si hay algo que puede aumentar las probabilidades de sufrir ataques en Occidente es seguir interviniendo allí por la fuerza. Respecto a tu preocupación por lo que pueda sufrir el pueblo, la ignoraré por incoherente, habida cuenta de que hacer más guerra solo contribuye a aumentar su sufrimiento. La conclusión es que lo que más debemos temer son nuestras élites, codiciosas e imperialistas, porque son estas las que necesitan expandir sus negocios más allá de sus fronteras y por ello adoptan actitudes agresivas. Realmente no les preocupa que Irán pueda usar bombas nucleares contra Occidente (nadie las usaría, pues su aniquilación estaría asegurada), sino el poder que ello supone, pues desde el mismo instante en que las tuviera, Irán ya no podría ser sometida al arbitrio extranjero. Con autonomía nuclear, podría realizar su política sin temer represalias económicas, comerciar todo el petróleo en la moneda que más le conveniera, etc. Eso es lo que temen las élites de EEUU; la caída del dólar y el fin de su monopolio internacional del uso de la violencia.

D

#50 Meeec... "¿Armas químicas y nucleares? Occidente las usa habitualmente.". Ahí ya si que no tienes credibilidad. Como si te pones a hablar de papá noel.

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#51 Sí, se usan armas químicas y nucleares "tácticas", como las que incorporan fósforo blanco o uranio empobrecido, respectivamente. En estas últimas, de hecho, se ha llegado a encontrar plutonio (http://www.mindfully.org/Nucs/Plutonium-Found-Munitions.htm/). Otra cosa es que el objetivo de estas armas no sea el efecto puramente químico o radiactivo, pero eso ya es una cuestión táctica, no factual. El hecho es que tienen esos efectos y afectan a la población con los mismos.

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No intentéis razonar con aquellos que no razonan. No actuéis como ellos, pues os veréis reducidos a su inmundicia. Convertíos en sus líderes y dirigidlos al vacío. Los esclavos solo escuchan órdenes.

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#13 Vamos, que asumes la arbitrariedad de tu pensamiento. Si no te sientes amenazado por EEUU es porque nuestro país es cómplice y beneficiario parcial de sus intervenciones, no porque no sea amenazante. Mañana podría no serlo: ¿no te daría miedo? Tu evaluación se basa entonces en si es "colega tuyo" o no, no en su actitud objetiva. Esto nos retrotrae a las causas y consecuencias de las acciones. ¿Por qué hay grupos en el mundo árabe que odian a occidente? Historia que debe conocerse y de la que deben sacarse conclusiones, como: si te metes en los asuntos de otros a la fuerza, los otros se enfadan; si presionas, coaccionas, robas, criminalizas, maltratas o matas a otros, sus descendientes no te recibirán con los brazos abiertos, e intentarán vengarse. Si uno no sale de esta dinámica, tiene la guerra asegurada. ¿Es eso lo que quieren los pueblos o es lo que quieren aquellos que no tienen escrúpulos con obtener réditos económicos o ideológicos a toda costa?

Lo de que "me parece que a la mayoría de gente en mas de medio mundo le pasa igual" es dudoso, y en cualquier caso queda reducido a la polarización que presupone tu tesis, no a la legitimidad o no de las acciones. Reduces el asunto a meros bandos, como colores en un mapa, con los que uniformizas las poblaciones y las asimilas a objetivos reales o imaginarios que, en todo caso, son objetivos de las élites en el poder de cada país. La realidad, sin embargo, es mucho más compleja, aunque tu forma de pensar sin duda cala mejor en la gente (de todos los lugares) y es precisamente una de las causas de los grandes enfrentamientos. Allá, en el mundo árabe, habrá gente diciendo lo mismo que tú pero a la inversa, y el error será dejarse embaucar por ellos, como aquí lo será dejarse embaucar por tu tesis, aparentemente razonable, pero destructiva si se analiza con cuidado.

D

#24 Exacto ¿Por qué hay grupos en el mundo árabe que odian a occidente?. Fácil. Occidente presenta un modo de vida LIBRE que los islamistas no pueden aceptar. No tienes mas que ver como se presenta la sociedad occidental cuando se habla sobre este tema allí, mientras que aquí se ofrece un modo de integración relativamente contaminante para ellos.

Has llegado al meollo de la cuestión. La confrontación entre polos. Te pese o no, estas en uno de ellos y por mucho que te veas aparte en realidad no lo estás.

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#45 Nuevamente reincides en el simplismo. Estudia bien la cultura árabe, muy diversa y rica dentro de sus peculiaridades. Eso de que no toleran la libertad es una tontería. Hay tradiciones de todo tipo, desde las más conservadoras y fanáticas (equiparables a las conservadoras y fanáticas de por aquí), a las más liberales, reformadoras, tolerantes y multiculturales. Los polos son una ficción de los que, tanto en una cultura como en otra, os creéis vuestros propios prejuicios y no queréis otra salida más que la confrontación.

D

#46 Intenta entrar en Arabia Saudí con una biblia en el equipaje. O ponte a comer en la calle de día durante el Ramadan en Argelia y verás lo tolerantes que son.

Se perfectamente que como en todo hay extremistas. El problema es que sus líderes saben que lo occidental amenaza su poder desde hace muchos años. Habrá confrontación sin duda.

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#47 Hombre, claro, me hablas de regímenes en los que el poder está detentado por los más fanáticos. Es como si aquí, en tiempos de Franco, te cogieran con "propaganda subversiva" en los bolsillos durante una de las frecuentes redadas. O gritando: "¡Cristo es un impostor!". O reuniéndote con más de una persona tras el toque de queda.

Pareces concluir conmigo que el problema subyacente no son las culturas, sino las élites.

D

#48 o en tiempo de los romanos... ( ¿pero hablamos de ahora o de cuando? )

Ya veo tu proceso mental. ¿Te crees que cuando se bombardee Siria se mandará un mensaje al soldadito que está en su puesto de control cumpliendo órdenes? ... Efectivamente; se pretende acojonar a la elite.

Y ahora vamos a lo que pretendía decir. La elite de EEUU o de Francia o de Noruega no me asusta. La de Siria, Irán, Corea del Norte y Cuba sí... me da miedo lo que harían a su pueblo y a nosotros si tuvieran o usaran armas químicas o nucleares.

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#49 Anda, ¿pero de verdad te crees que esto es una cuestión de amedrentar y castigar por el uso de armas químicas? ¿Sabías que los rebeldes vienen usándolas desde hace tiempo? ¿Sabías que Siria recibió a los inspectores de la ONU especialistas en armas químicas precisamente por la sospecha de que las usaban los rebeldes? ¿Sabías que justo el día en que llegan se produce, casualmente, un ataque con armas químicas? ¿Armas químicas y nucleares? Occidente las usa habitualmente.

Y en cuanto a tu miedo con el poder de esas élites, ¿sabías que nadie que detenta el poder asume riesgos innecesarios? Tranquilo, no usarán armas químicas ni nucleares contra nosotros, ni siquiera aun cuando continuemos invadiendo sus tierras, destruyendo sus casas, esquilmando sus economías y bloqueando sus mercados. Pero sí es cierto que, en ese caso, el pueblo se seguirá acercándose a sus élites siguiendo lógicas como las que usas. Lo que deberías temer, pues, es que se agitara más el avispero. A todo el mundo le gusta vivir tranquilo, sin grandes preocupaciones y si hay algo que puede aumentar las probabilidades de sufrir ataques en Occidente es seguir interviniendo allí por la fuerza. Respecto a tu preocupación por lo que pueda sufrir el pueblo, la ignoraré por incoherente, habida cuenta de que hacer más guerra solo contribuye a aumentar su sufrimiento. La conclusión es que lo que más debemos temer son nuestras élites, codiciosas e imperialistas, porque son estas las que necesitan expandir sus negocios más allá de sus fronteras y por ello adoptan actitudes agresivas. Realmente no les preocupa que Irán pueda usar bombas nucleares contra Occidente (nadie las usaría, pues su aniquilación estaría asegurada), sino el poder que ello supone, pues desde el mismo instante en que las tuviera, Irán ya no podría ser sometida al arbitrio extranjero. Con autonomía nuclear, podría realizar su política sin temer represalias económicas, comerciar todo el petróleo en la moneda que más le conveniera, etc. Eso es lo que temen las élites de EEUU; la caída del dólar y el fin de su monopolio internacional del uso de la violencia.

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¿Qué pasa, que los ricos pueden saltarse las leyes y los pobres no? Cuando los pobres evadan miles de millones o roben, trafiquen o dilapiden millones del erario público, entonces empezamos a hablar de la ley como formalización del derecho. De momento, esto es un acto de la justicia más elemental y de sentido común. El perro que quiera vivir sojuzgado y apaleado, que se vaya a lamerle el rabo a sus amos.

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#225 No lo es, y sin embargo el hambre que padece no se debe a que sea un desierto sino a su historia. En primer lugar, no es un desierto, aunque el clima es árido-semiárido. Hay ganadería extensiva y agricultura en el norte y en el sur. Más aún, es el país continental con mayor proporción de costa respecto a su tamaño, medio de subsistencia más que suficiente. Pero en cualquier caso, en Somalia hay hambre por varias causas, entre las que se encuentra:

-Su definición territorial mediante escuadra y cartabón fruto de su pasado colonial, con la consecuente división artficial de los territorios propios de las tribus que lo habitaban. Esto lleva a enfrentamientos tribales intestinos y externos, dado que sus territorios quedan tanto dentro como fuera de las fronteras "oficializadas" por los magnánimos occidentales.
-Su desorganización económica (excolonia y, hasta hace poco, intervenida por intereses extranjeros, incluso durante la Guerra Fría).
-La desorganización política y las guerras internas entre señores de la guerra, que impiden reorganizar la economía. La ganadería se vuelve peligrosa, debido a la inseguridad.
-La sobreexplotación y la contaminación de sus costas con productos de desecho tóxicos. Sí, las empresas de todo el mundo aprovechan que Somalia está desorganizada y, por tanto, sin guardacostas ni ejército, para lanzar ahí sus desechos químicos y radiactivos. Sus costas son paso frecuente de los buques que entran y salen del Mar Rojo, así que les viene perfecto para "soltar lastre" sin desviar su rumbo. Esta contaminación destruye la fauna marina y, por tanto, reduce enormemente la pesca. En los últimos años, muchos pescadores han encontrado más rentable dedicarse a la piratería que a la pesca.
-La sequía de los últimos dos años, que es bastante singular, pues hacía 60 años que no ocurría nada parecido. Debido a la imposibilidad de sustento a través de las otras vías, al control heterogéneo de las tierras, y a la inexistencia de una infraestructura económica mínima (red de transportes) su impacto está siendo brutal, de modo que ahora mismo en Somalia se está viviendo una hambruna.

Pero sí, tú sigue siendo simplista y absurdo. Lo tuyo ya no es desconocimiento e ingenuidad, sino ignorancia contumaz y necedad supina. Vete a estudiar.

D

#229 Osea, que el hambre en el mundo no es sólo porque criemos vacas en Galicia Tu mismo lo dices.

Por cierto, que las sequías no se dan en terrenos lluviosos con buenos pastos Como repito: algo tiene que ver la localización de masas humanas para el hambre. Hay lugares del planeta donde sera un problema PERMANENTE.

denominador_comun

#213 Me encanta ese argumento:
"Las cosas no pueden ser así porque la culpa no puede ser siempre nuestra".

Y es que, encima, tergiversas lo que digo, pues en ningún momento he afirmado que así sea. Además, me hace gracia que menciones el desierto, cuando los problemas de hambre no se están dando en los desiertos. Por no hablar de las bolsas de pobreza que hay en los países desarrollados, en cada ciudad, en esos suburbios que nadie quiere ver pero que ya comienzan a pasar hambre. España es un ejemplo. ¿Será que viven en un desierto? ¿Será que España no produce suficiente alimento? De verdad, estudia el asunto.

D

#224 Somalia es un vergel. Yeah.

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#225 No lo es, y sin embargo el hambre que padece no se debe a que sea un desierto sino a su historia. En primer lugar, no es un desierto, aunque el clima es árido-semiárido. Hay ganadería extensiva y agricultura en el norte y en el sur. Más aún, es el país continental con mayor proporción de costa respecto a su tamaño, medio de subsistencia más que suficiente. Pero en cualquier caso, en Somalia hay hambre por varias causas, entre las que se encuentra:

-Su definición territorial mediante escuadra y cartabón fruto de su pasado colonial, con la consecuente división artficial de los territorios propios de las tribus que lo habitaban. Esto lleva a enfrentamientos tribales intestinos y externos, dado que sus territorios quedan tanto dentro como fuera de las fronteras "oficializadas" por los magnánimos occidentales.
-Su desorganización económica (excolonia y, hasta hace poco, intervenida por intereses extranjeros, incluso durante la Guerra Fría).
-La desorganización política y las guerras internas entre señores de la guerra, que impiden reorganizar la economía. La ganadería se vuelve peligrosa, debido a la inseguridad.
-La sobreexplotación y la contaminación de sus costas con productos de desecho tóxicos. Sí, las empresas de todo el mundo aprovechan que Somalia está desorganizada y, por tanto, sin guardacostas ni ejército, para lanzar ahí sus desechos químicos y radiactivos. Sus costas son paso frecuente de los buques que entran y salen del Mar Rojo, así que les viene perfecto para "soltar lastre" sin desviar su rumbo. Esta contaminación destruye la fauna marina y, por tanto, reduce enormemente la pesca. En los últimos años, muchos pescadores han encontrado más rentable dedicarse a la piratería que a la pesca.
-La sequía de los últimos dos años, que es bastante singular, pues hacía 60 años que no ocurría nada parecido. Debido a la imposibilidad de sustento a través de las otras vías, al control heterogéneo de las tierras, y a la inexistencia de una infraestructura económica mínima (red de transportes) su impacto está siendo brutal, de modo que ahora mismo en Somalia se está viviendo una hambruna.

Pero sí, tú sigue siendo simplista y absurdo. Lo tuyo ya no es desconocimiento e ingenuidad, sino ignorancia contumaz y necedad supina. Vete a estudiar.

D

#229 Osea, que el hambre en el mundo no es sólo porque criemos vacas en Galicia Tu mismo lo dices.

Por cierto, que las sequías no se dan en terrenos lluviosos con buenos pastos Como repito: algo tiene que ver la localización de masas humanas para el hambre. Hay lugares del planeta donde sera un problema PERMANENTE.

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#206 No. Resulta que la gente tiene la rara costumbre de asentarse y reproducirse allí donde puede hacerlo. Es pura fuerza de posibilidades materiales. Además, confundes hambruna con hambre. Las hambrunas se dan en circunstancias excepcionales, en las que suelen coincidir varios factores, como inclemencias meteorológicas, epidemias, guerras, deportaciones, exacciones, etc. El hambre es una condición crónica, y su origen es la pobreza, especialmente por la desposesión, abandono, destrucción o prohibición de la tierra cultivable, o bien por la dependencia alimentaria de potencias externas, fruto de la competencia de alimentos extranjeros que lleva al abandono (expulsión, venta, expropiación) de las tierras cultivables por no ser rentables y, en consecuencia, a la desaparición del modo de sustento básico de una sociedad agraria, lo que se traduce en pobreza generalizada. Por ejemplo, como sucede cuando las élites políticas de un país han acordado la apertura de los mercados de alimentos interiores a las mercancías extranjeras (más baratas e incluso subvencionadas por tales estados) con el objeto de obtener financiación, de que les condonen parte de una deuda secular o incluso les permitan adquirir otro tipo de bienes (como bienes de equipo, armas u objetos de lujo).

El hambre que existe en África y algunos lugares de Asia y América del sur no se debe a que sus habitantes hayan sido imbéciles y se hayan concentrado en lugares donde, mira tú por dónde, no es posible producir suficientes alimentos. Es fruto de una violencia económica que se remonta al colonialismo (que desarticuló las economías autóctonas para reconstruirlas a medida de las metrópolis), y que perdura aún hoy en forma de incesantes injerencias extranjeras en sus economías y sistemas políticos.

D

#212 Y como todos sabemos, en los desiertos surge la riqueza. Quizás haya petróleo pero si no hay nada que de sustento alrededor...
Todo es culpa del colonialismo ¡Claro que si!

La culpa siempre es nuestra. Quizá no hayan sido imbéciles y no se han concentrado en sitios para producir alimentos, pero si un poco para prosperar. Estoy cansado de ser el culpable de todo. Cuando otros países, también partiendo de la nada, lo hacen aceptablemente.

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#213 Me encanta ese argumento:
"Las cosas no pueden ser así porque la culpa no puede ser siempre nuestra".

Y es que, encima, tergiversas lo que digo, pues en ningún momento he afirmado que así sea. Además, me hace gracia que menciones el desierto, cuando los problemas de hambre no se están dando en los desiertos. Por no hablar de las bolsas de pobreza que hay en los países desarrollados, en cada ciudad, en esos suburbios que nadie quiere ver pero que ya comienzan a pasar hambre. España es un ejemplo. ¿Será que viven en un desierto? ¿Será que España no produce suficiente alimento? De verdad, estudia el asunto.

D

#224 Somalia es un vergel. Yeah.

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#225 No lo es, y sin embargo el hambre que padece no se debe a que sea un desierto sino a su historia. En primer lugar, no es un desierto, aunque el clima es árido-semiárido. Hay ganadería extensiva y agricultura en el norte y en el sur. Más aún, es el país continental con mayor proporción de costa respecto a su tamaño, medio de subsistencia más que suficiente. Pero en cualquier caso, en Somalia hay hambre por varias causas, entre las que se encuentra:

-Su definición territorial mediante escuadra y cartabón fruto de su pasado colonial, con la consecuente división artficial de los territorios propios de las tribus que lo habitaban. Esto lleva a enfrentamientos tribales intestinos y externos, dado que sus territorios quedan tanto dentro como fuera de las fronteras "oficializadas" por los magnánimos occidentales.
-Su desorganización económica (excolonia y, hasta hace poco, intervenida por intereses extranjeros, incluso durante la Guerra Fría).
-La desorganización política y las guerras internas entre señores de la guerra, que impiden reorganizar la economía. La ganadería se vuelve peligrosa, debido a la inseguridad.
-La sobreexplotación y la contaminación de sus costas con productos de desecho tóxicos. Sí, las empresas de todo el mundo aprovechan que Somalia está desorganizada y, por tanto, sin guardacostas ni ejército, para lanzar ahí sus desechos químicos y radiactivos. Sus costas son paso frecuente de los buques que entran y salen del Mar Rojo, así que les viene perfecto para "soltar lastre" sin desviar su rumbo. Esta contaminación destruye la fauna marina y, por tanto, reduce enormemente la pesca. En los últimos años, muchos pescadores han encontrado más rentable dedicarse a la piratería que a la pesca.
-La sequía de los últimos dos años, que es bastante singular, pues hacía 60 años que no ocurría nada parecido. Debido a la imposibilidad de sustento a través de las otras vías, al control heterogéneo de las tierras, y a la inexistencia de una infraestructura económica mínima (red de transportes) su impacto está siendo brutal, de modo que ahora mismo en Somalia se está viviendo una hambruna.

Pero sí, tú sigue siendo simplista y absurdo. Lo tuyo ya no es desconocimiento e ingenuidad, sino ignorancia contumaz y necedad supina. Vete a estudiar.

D

#229 Osea, que el hambre en el mundo no es sólo porque criemos vacas en Galicia Tu mismo lo dices.

Por cierto, que las sequías no se dan en terrenos lluviosos con buenos pastos Como repito: algo tiene que ver la localización de masas humanas para el hambre. Hay lugares del planeta donde sera un problema PERMANENTE.

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#128 Bueno, no es lo que creas lo que importa, sino lo que es: especulación con alimentos. He aquí algunos datos:
http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/coste-de-las-tierras/el-mundo-produce-el-doble-de-alimentos-que-los-que-sus-7-000-millones-de-habitantes-necesitan_96sPQ9OFPEkMJodMdOjXb5/
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/ros2ago12/economia/noticias/4272007/09/12/-Sube-el-precio-de-los-alimentos-Las-materias-primas-han-tocado-maximos.html


http://www.independent.co.uk/news/world/politics/well-make-a-killing-out-of-food-crisis-glencore-trading-boss-chris-mahoney-boasts-8073806.html
http://www.gominolasdepetroleo.com/2013/01/por-que-tiramos-tantos-alimentos.html
http://mamvas.blogspot.com.es/2012/01/la-crisis-alimentaria-de-la.html
http://blogs.publico.es/eltableroglobal/goldman-sachs-se-forra-provocando-hambrunas/266


Respecto a la potestad, yo no me he arrogado ninguna. Mi comentario ha sido por completo crítico, en ningún caso doctrinal.

Respecto a la proporción de personas que pasaban hambre en otras épocas, te desafío a que busques información si quieres sostener algo con ello.

#129 Me hace gracia que traigas a colación la hambruna irlandesa, que no fue debida a una escasez real en la producción de alimentos, sino a la escasez artificial que generan la propiedad privada y los mercados. Por si no lo sabías, la historia de Irlanda es la de una tierra sometida a un régimen de saqueo, dominación y colonialismo por parte de los ingleses, sobre todo desde la Glorious Revolution. Fue su primera colonia. Las tierras agrícolas, cómo no, eran propiedad de aristrócratas y burgueses ingleses, y su producción de trigo (adivina quién era el que producía y quién el que se quedaba en los clubs londinenses dilentando con sus conmilitones) la dirigían al mercado inglés, de modo que los campesinos irlandeses que las trabajaban vivían esencialmente de su huerto de autoconsumo, cuyo principal cultivo era la patata. Extendida la enfermedad que afectaba a los tubérculos, los campesinos sufrieron hambre, mientras que no podían comer aquello que producían para su amo (el término patrón se establecerá por ley más tarde) so pena de ser condenados a la horca, como tantos otros lo eran por robar una manzana o una gallina en la Inglaterra liberal. Para el liberalismo, la propiedad es sagrada, la vida, no; eso es solo un invento de los radicales franceses y su revolución democratista.

Respecto a la mención de Hitler o Stalin, no se refiere a tu gusto sobre el documental, sino al hecho de desarrollar hasta las últimas consecuencias tu lógica productivista. Y sí, digo productivista no porque suene mal, sino porque es el término apropiado, dado que defiendes una primacía del valor de la producción por encima de otros, haciendo que el fin justifique los medios, aunque sean brutales. Ante la alternativa de producir de ese modo o no, tú eliges producir. No caes en la cuenta de que ese no es el único medio posible para garantizar una alimentación saludable a bajo costo, ni siquiera el único medio posible que sea productivo y acorde a nuestras necesidades alimentarias. Tampoco te preocupa que el medio pueda hacerse menos brutal. Esa consideración parece no entrar dentro de tu espectro.

#131 Sí, ya lo sé, pero te equivocas en tu crítica, pues mi referencia a Hitler y a Stalin pretendía servir como ejemplificación de políticas y lógicas de pensamiento totalitarias, esto es, que instrumentalizan cualquier cosa como medio para alcanzar la sociedad orgánica ideal (total).

D

#202 Las hambrunas no tienen nada que ver con vivir en mitad del desierto. Claro.

denominador_comun

#206 No. Resulta que la gente tiene la rara costumbre de asentarse y reproducirse allí donde puede hacerlo. Es pura fuerza de posibilidades materiales. Además, confundes hambruna con hambre. Las hambrunas se dan en circunstancias excepcionales, en las que suelen coincidir varios factores, como inclemencias meteorológicas, epidemias, guerras, deportaciones, exacciones, etc. El hambre es una condición crónica, y su origen es la pobreza, especialmente por la desposesión, abandono, destrucción o prohibición de la tierra cultivable, o bien por la dependencia alimentaria de potencias externas, fruto de la competencia de alimentos extranjeros que lleva al abandono (expulsión, venta, expropiación) de las tierras cultivables por no ser rentables y, en consecuencia, a la desaparición del modo de sustento básico de una sociedad agraria, lo que se traduce en pobreza generalizada. Por ejemplo, como sucede cuando las élites políticas de un país han acordado la apertura de los mercados de alimentos interiores a las mercancías extranjeras (más baratas e incluso subvencionadas por tales estados) con el objeto de obtener financiación, de que les condonen parte de una deuda secular o incluso les permitan adquirir otro tipo de bienes (como bienes de equipo, armas u objetos de lujo).

El hambre que existe en África y algunos lugares de Asia y América del sur no se debe a que sus habitantes hayan sido imbéciles y se hayan concentrado en lugares donde, mira tú por dónde, no es posible producir suficientes alimentos. Es fruto de una violencia económica que se remonta al colonialismo (que desarticuló las economías autóctonas para reconstruirlas a medida de las metrópolis), y que perdura aún hoy en forma de incesantes injerencias extranjeras en sus economías y sistemas políticos.

D

#212 Y como todos sabemos, en los desiertos surge la riqueza. Quizás haya petróleo pero si no hay nada que de sustento alrededor...
Todo es culpa del colonialismo ¡Claro que si!

La culpa siempre es nuestra. Quizá no hayan sido imbéciles y no se han concentrado en sitios para producir alimentos, pero si un poco para prosperar. Estoy cansado de ser el culpable de todo. Cuando otros países, también partiendo de la nada, lo hacen aceptablemente.

denominador_comun

#213 Me encanta ese argumento:
"Las cosas no pueden ser así porque la culpa no puede ser siempre nuestra".

Y es que, encima, tergiversas lo que digo, pues en ningún momento he afirmado que así sea. Además, me hace gracia que menciones el desierto, cuando los problemas de hambre no se están dando en los desiertos. Por no hablar de las bolsas de pobreza que hay en los países desarrollados, en cada ciudad, en esos suburbios que nadie quiere ver pero que ya comienzan a pasar hambre. España es un ejemplo. ¿Será que viven en un desierto? ¿Será que España no produce suficiente alimento? De verdad, estudia el asunto.

D

#224 Somalia es un vergel. Yeah.

denominador_comun

#225 No lo es, y sin embargo el hambre que padece no se debe a que sea un desierto sino a su historia. En primer lugar, no es un desierto, aunque el clima es árido-semiárido. Hay ganadería extensiva y agricultura en el norte y en el sur. Más aún, es el país continental con mayor proporción de costa respecto a su tamaño, medio de subsistencia más que suficiente. Pero en cualquier caso, en Somalia hay hambre por varias causas, entre las que se encuentra:

-Su definición territorial mediante escuadra y cartabón fruto de su pasado colonial, con la consecuente división artficial de los territorios propios de las tribus que lo habitaban. Esto lleva a enfrentamientos tribales intestinos y externos, dado que sus territorios quedan tanto dentro como fuera de las fronteras "oficializadas" por los magnánimos occidentales.
-Su desorganización económica (excolonia y, hasta hace poco, intervenida por intereses extranjeros, incluso durante la Guerra Fría).
-La desorganización política y las guerras internas entre señores de la guerra, que impiden reorganizar la economía. La ganadería se vuelve peligrosa, debido a la inseguridad.
-La sobreexplotación y la contaminación de sus costas con productos de desecho tóxicos. Sí, las empresas de todo el mundo aprovechan que Somalia está desorganizada y, por tanto, sin guardacostas ni ejército, para lanzar ahí sus desechos químicos y radiactivos. Sus costas son paso frecuente de los buques que entran y salen del Mar Rojo, así que les viene perfecto para "soltar lastre" sin desviar su rumbo. Esta contaminación destruye la fauna marina y, por tanto, reduce enormemente la pesca. En los últimos años, muchos pescadores han encontrado más rentable dedicarse a la piratería que a la pesca.
-La sequía de los últimos dos años, que es bastante singular, pues hacía 60 años que no ocurría nada parecido. Debido a la imposibilidad de sustento a través de las otras vías, al control heterogéneo de las tierras, y a la inexistencia de una infraestructura económica mínima (red de transportes) su impacto está siendo brutal, de modo que ahora mismo en Somalia se está viviendo una hambruna.

Pero sí, tú sigue siendo simplista y absurdo. Lo tuyo ya no es desconocimiento e ingenuidad, sino ignorancia contumaz y necedad supina. Vete a estudiar.