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#202 creo que también se está "exagerando" un poco la cosa y que no es tan "global", sino algún caso en concreto.
De todos modos esto no le quita importancia a que se puedan manipular los votos tan libremente.........
A mi también me han llegado todas las papeletas correctamente.
#34 Estoy totalmente de acuerdo, por eso prometer en tu programa una bajada del paro de 11 puntos en 4 años es tratarnos de idiotas. Por lo menos el PSOE tiene un plan de reforma laboral e inversiones.
#8 Hablando de la memoria económica de Podemos, se promete reducir el paro a la mitad, 11%. Estaremos de acuerdo en que un cambio de modelo energético lleva años. ¿Cómo va a reducir el paro Podemos por debajo del 11% si lo primero que va a hacer es endurecer mucho las condiciones del mercado laboral? ¿A base de gasto público como el plan E de Zapatero?
#24 Voluntad política. Primero habría que disciplinar al sector energético, y de oponerse, nacionalizarlo según indica la Constitución. Y luego apostar por una transición razonable e imprescindible. Y no cambiar la legislación cada dos por tres para espantar a los inversores, sería un buen punto de partida.
#30 Necesitamos políticos que sepan aplicar algo más que medidas cortoplacistas, tengan sentido de Estado y proyección de futuro.
#2 bueno, la verdad es que si lees el programa económico de Podemos, no hay mucha novedad. Puedes encontrar algo parecido en el programa electoral del PP de 2011. Un programa fantasía en el que si ellos gobiernan (solo si ellos gobiernan) van a conseguir la cuadratura del circulo: van a gastar 60.000 millones de euros más sin disparar el déficit, Europa nos va a dar tres años más de cumplimiento sin ningún plan de ajuste, España va a crecer un 1% más al año y el paro va a bajar por debajo del 11% en 4 años (es decir, reducción de un 50% del desempleo en 4 años).
Después vendrá la realidad y Podemos le echará la culpa a la troika. Todos los podemitas se darán golpes en el corazón porque Pablo Iglesias ha sido un patriota pero la troika no le ha dejado...y al final hará lo mismo que Tsipras en Grecia. Mariano Rajoy fue un hipócrita que mintió al electorado a sabiendas en 2011 para ganar 4 votos. Pero si lo hace uno de los nuestros, entonces es un patriota. #nuevapolitica
#14 Según su programa. Ya que te molestas en mentir hazlo con propiedad.
62
Reestructuración de la deuda pública
Reestructuraremos la deuda pública vinculada
a las ayudas públicas al sector financiero,
el memorando de entendimiento y el rescate
de la Unión Europea. En la devolución de
los 60.000 millones de euros prestados
por el Mecanismo Europeo de Estabilidad
(MEDE) a España en 2012 para rescatar el
sistema financiero, participarán las propias
instituciones financieras, una vez que se
hayan recapitalizado y hayan recibido otras
ayudas para garantizar su estabilidad. Estas
deben ser las que, en última instancia, salden
dicho préstamo con la Unión Europea,
préstamo adelantado hasta el momento por
los contribuyentes españoles.
La reestructuración de esta deuda se
centrará no tanto en una reducción de los
plazos de amortización o de los tipos de
interés acordados, sino en una redefinición
de los pagadores últimos de la factura. Tal y
como se señala en el apartado de fiscalidad,
las entidades financieras soportarán
un «impuesto de solidaridad» transitorio
para canalizar la devolución de los fondos
prestados.
#14 Yo he votado a Podemos (voto CERA por correo) y no por creer que Pablo Iglesias es un iluminado que va a sacar al país de la crisis solo con ganar las elecciones.
Los he votado por el simple hecho de que tienen un historial limpio (son nuevos claro) y prometen que van a luchar por limpiar las instituciones.
Si el país se va a la mierda, que por lo menos lo lleve de la mano alguien con las manos limpias.
Para #14. Tu comentario es un vender la piel del oso antes de cazarlo. Ya veremos que es lo que pasa en el futuro. También te digo que si Podemos fallara no implicaría necesariamente una reactivación del bipartidismo PPSOE. Creo que la sociedad española seguiría apostando por nuevas alternativas políticas a lo demostradamente fallido y corrupto. Creo que Podemos ha venido para romper la baraja, y es un mérito que nadie podrá quitarles.
#14 Podemos anuncio que el PIB subiría un 6%. Todo el mundo cree que no subirá del 3%.
Y lo peor es que Podemos basa su programa de gasto en una mentira.
#17 creo que has malinterpretado mi mención a los comunistas. Yo no les tengo miedo ni los considero antidemocráticos. Aplaudo el esfuerzo y la altura de miras de Santiago Carrillo, algo que desde luego no veo en Pablo Iglesias. Otra cosa es que critique que disfracen sus ideas económicas y de estructura de Estado para intentar el "asalto al poder". Eso me parece prostitución ideológica y engañar al electorado, y lo critico.
Una VP se negocia, no se impone. No tiene sentido que se lo cuentes al Rey y a los medios de comunicación antes que a la parte con quien quieres llegar al acuerdo. Ya no hablemos de repartir carteras. Tampoco tiene sentido que des un documento para que lo estudie la otra parte y en 12 horas, antes de tener respuesta, rompas la mesa de negociación a través de los medios de comunicación. Nada de eso tiene sentido...salvo que por ambición personal/partidista quisieras crear una campaña mediática que lleve a unas segundas elecciones, priorizando el interés de tu partido por encima del interés general. Peor aún es confundir el interés de tu partido con el de España, entendiendo que tienes que forzar elecciones porque a España solo le irá bien si gana tu partido. En ese caso, el fanatismo político solo nos puede llevar a una situación peor.
Por si eso no fuera suficiente, Pablo Iglesias tiene demasiados vídeos en los que se le ve hablando sobre la necesidad de controlar informativos públicos o justificando la violencia contra "fascistas". Esos vídeos no salen en medios generalistas (mass mierda que dices tú), pero a mí desde luego me dan una buena de cómo es el candidato.
#15 El problema es que Alberto Garzón será buena persona, pero no es un socialdemócrata, es comunista. No sé hasta qué punto sigues siendo buena persona cuando vendes tus ideales por 4 votos e intentar conseguir el poder. Más aún si defiendes un programa electoral con una memoria económica irrealizable, al más puro estilo PP 2011 para luego decir que si no lo he cumplido no ha sido mi culpa. Yo quería ser un patriota xo el mundo no me ha dejado.
Yendo un paso más allá, si votamos por buenas personas, Pablo Iglesias no conseguiría ni un 1%. Ha demostrado desde el primer día que está dispuesto a todo por el poder. Tiene un montón de vídeos justificando la violencia y defiende el uso de armas por civiles. En fin, complicado de defender.
#16 Lo siento tío, ni puta idea de lo que dices. Estás dejando engatusar por unas figuras que han dibujado y tergiversado los medios. Pablo Iglesias es un tío como tú y como yo que seguramente te caería mejor que cualquier otro candidato a nivel personal. Los comunistas lucharon por esa democracia que supongo apreciarás. Y tus actuales gobernantes son herederos de una dictadura que de repente se despertaron demócratas.
Eso de ambición por el poder no es más que una gilipollez. Él pidió la vicepresidencia porque le corespondía por votos y como se hace en cualquier gobierno de coalición en Europa. Otra cosa es que el P$OE quisiera establecer una relación de superioridad ficticia con un empate técnico en votos. Me estás transmitiendo impresiones prefabricadas por los mass mierda fundamentados en premisas erróneas.
Si piensas que un comunista es peor que un fascista corrupto, es porque solo conoces una versión tergiversada de la historia de tu país.
#17 creo que has malinterpretado mi mención a los comunistas. Yo no les tengo miedo ni los considero antidemocráticos. Aplaudo el esfuerzo y la altura de miras de Santiago Carrillo, algo que desde luego no veo en Pablo Iglesias. Otra cosa es que critique que disfracen sus ideas económicas y de estructura de Estado para intentar el "asalto al poder". Eso me parece prostitución ideológica y engañar al electorado, y lo critico.
Una VP se negocia, no se impone. No tiene sentido que se lo cuentes al Rey y a los medios de comunicación antes que a la parte con quien quieres llegar al acuerdo. Ya no hablemos de repartir carteras. Tampoco tiene sentido que des un documento para que lo estudie la otra parte y en 12 horas, antes de tener respuesta, rompas la mesa de negociación a través de los medios de comunicación. Nada de eso tiene sentido...salvo que por ambición personal/partidista quisieras crear una campaña mediática que lleve a unas segundas elecciones, priorizando el interés de tu partido por encima del interés general. Peor aún es confundir el interés de tu partido con el de España, entendiendo que tienes que forzar elecciones porque a España solo le irá bien si gana tu partido. En ese caso, el fanatismo político solo nos puede llevar a una situación peor.
Por si eso no fuera suficiente, Pablo Iglesias tiene demasiados vídeos en los que se le ve hablando sobre la necesidad de controlar informativos públicos o justificando la violencia contra "fascistas". Esos vídeos no salen en medios generalistas (mass mierda que dices tú), pero a mí desde luego me dan una buena de cómo es el candidato.
#1 #5 #18 la verdad es que sois increíbles. Si Iglesias promete 60.000 millones de gasto e ignorar a Bruselas, sabiendo que todo es mentira, es que es un patriota. Eso sí, cuando el PP en 2011 presentó un programa fantasía que sabía que no cumpliría, fueron unos hijos de puta. Porque que mientan los míos para ganar votos para nosotros está bien. Pero como mientan los demás...
#6 #8 Que yo sepa, se ha bajado la deuda en Madrid, del resto de Ayuntamiento no tengo noticias. Pero por favor, es bastante obvio que no es comparable. Carmena solo ha tenido que parar los megaproyectos y revisar los contratos ya existentes. Ese margen en el Gobierno de España es prácticamente inexistente, para empezar porque las partidas de Fomento están en los mínimos.
#14 decir que la memoria económica de Podemos está súper detallada es un insulto a la inteligencia. 6 páginas de un programa de 200. Y en ella se dicen perlas como que con Podemos el paro se reducirá al 11% (xq lo decimos nosotros), algo que no se ha atrevido a prometer ni el PP. Todo sea por ganar 4 votos más. La verdad es que este Podemos está aprendiendo lo mejor de las campañas del PP #nuevapolítica
#16 toda la razón
#30 #31 #34 cuando escribís estas cosas, ¿de verdad os las creéis? ¿O solo forma parte del manual de argumentos que os reparte el partido? O sea, en las anteriores elecciones casi todas las encuestas decían que PSOE tercero e incluso alguna que cuarto. Retienen un 22% del voto y...ah no, es que la gente les ha votado porque era el voto útil. ¿De verdad os cuesta tanto entender que simplemente hay gente que no comparte lo que Podemos y su oh todopoderoso líder proponen?
#43 Lol? La mayoría de encuestas inflaba las expectativas de Ciudadanos, nunca las de Podemos.
#50 Que poca memoria se tiene en menéame... Aún me acuerdo del sorpasso que se celebraba por aquí con "los precios del mercado andorrano"
Las encuestas no inflan nada, son estimaciones que con lo que se sabe de otras encuestas se trata de corregir. ¿Cuantas elecciones tenían con la participación de C's y Podemos? Pocas. Para afinar la punteria se necesitan unas cuantas. Ya no me acuerdo la secuencia de la evolución del error de las encuestas en las andaluzas, autonómicas y catalanas pero es algo que a todo el mundo se le olvida.
#240 Yo de memoria estoy bien, gracias. De matemáticas y estadística, también.
Las encuestas inflan lo que se quiera inflar, por eso cada partido hace las suyas al margen de las que se publican en los medios. Y por supuesto que se ajusta de acuerdo a la experiencia y que en este caso había poca, lo que pasa que ese ajuste se hizo al alza en el caso de Ciudadanos y a la baja en el caso de Podemos, teniendo ambas incertidumbres similares.
#276 Pues entonces recordaras la evolución del error (alza o baja) de las encuestas frente resultados de la secuencia de elecciones del 2015. Y veras como fallaron para ambas formaciones, las últimas antes de las generales fueron las catalanas y si no recuerdo mal la comparación resultados y encuestas, daban valoración a la baja de Cs y a la alta a Podemos (repito, si no recuerdo mal, pero creo que es así porque lo he repetido varias veces en menéame). Por lo que la incertidumbre del resultado era mayor con Ciudadanos, porque con Podemos se habia conseguido ir afinando la puntería pero no con Ciudadanos. Sucede que el error cometido con Ciudadanos a quién más influye es a los partidos pequeños y/o nuevos, porque con PP y PSOE se tiene un grueso de votantes más o menos fijo.
#278 Había datos de sobra de Ciudadanos para las catalanas, que no era la primera vez que se presentaba allí, pero no de Podemos. El error con Podemos estaba justificado en ese caso, el de Ciudadanos no.
Respecto a las generales, Ciudadanos salía por delante del PSOE en el último CIS, y Podemos cuarto.
#278 Pero vamos, tampoco se trata de discutir habiendo datos y registros. Aquí tienes un resumen de todas las encuestas hasta las elecciones de 2015.
http://www.electograph.com/p/electograph-poll-of-polls.html?m=1
Es cierto que alguna pronostica buenos resultados para Podemos (de la que seguro se hizo eco algún bocachancla) pero son más las que daban segundos a Ciudadanos.
#43 pero q vienes, a rees ribir la historia?
Todas las encuestas infravaloraban a podemos e hinchaban a ciudagramos, de modo q si, era 'el voto util' contra el PP.
Y paso hace nada....
#43 Claro que hay gente que no comparte lo que propone Podemos y sin embargo prefieren lo que propone el todopoderoso lider del PSOE, mmm Susana Diaz? Felipe Gonzalez?
O el todopoderoso lider del PP, Rajoy.
Venga ya! La revancha del voto util, no hara milagros pero esperaos a las siguientes elecciones.
#107 El cuento del voto útil ya sólo cala en la zona rural.
Mucha gente busca el fin del bipartidismo tradicional, un objetivo más noble y provechoso que solamente hundir al PP.
#43 ¿He dicho que la gente solo les vota porque es el voto útil? Aprende a leer machote, que lo que he dicho es que concentran el voto útil en contra del PP. Que lo concentren quiere decir que parte de sus votos eran voto útil, no que todos lo sean. Por supuesto que hay gente que vota al PSOE por ideología, negarlo sería estúpido.
Por cierto, no se que encuestas verías, pero el PSOE no era el peor parado en ellas, precisamente.
#2 Esta noticia es pura propaganda, pretendéis convertir menéame en un tablón publicitario de Podemos. ¿No os da vergüenza? ¿Esto es lo que queréis que sea Menéame, una página de culto al líder y al partido? Qué triste es ver que la unión de Podemos e IU es aún más reaccionaria de lo que ya eran ambos partidos por separado. Nada como llamar indecente a todo aquel que no vote al representante único y verdadero del pueblo.
#14 "La alternativa de verdad de izquierdas y de verdad honrada". Seguimos con el cuento de los que tienen la verdad absoluta y son más puros que la Inmaculada Concepción.
Es una noticia sesgada, está claramente redactada por el PP y no recoge la versión del Ayuntamiento, que responsabiliza a un cargo no-político, el Jefe de la Policía Local. Eso sí, para las hordas podemitas lo mismo les da, lo importante es hacer pinza con el PP para que ellos sean los "verdaderos" representantes de la izquierda #valors
Votada negativa. Desde 2008, el PSOE pierde votos en el 98% de los municipios. Joder, vaya sorpresa! Espera, espera...la siguiente va a ser que desde las Europeas de 2014 Podemos no para de crecer. Este es un buen ejemplo de cómo la tropa podemita estáis haciendo daño a Meneame. Todo un thread para que podáis decir que el PSOE está muerto, que es el Pasok, que va a desaparecer, etc. Ya lo de decir que el 22% de los votos de las pasadas elecciones lo consiguen a base de bocadillos y autobuses es de premio. Seguid denigrando a todo el que no piense como vosotros.
Eso sí, pasadas las elecciones necesitaréis los votos socialistas. Estaréis una semana con lo de la cordialidad y a la mínima romperéis la baraja y forzaréis que siga gobernando el PP. Porque la cúpula de Podemos no quiere reformar, no quiere acuerdos, quiere asaltar el poder (Pablo Iglesias dixit) y para eso necesitan un control del poder absoluto. Mejor dejar gobernar al PP 4, 8 o 12 años para algún día llevar a cabo la revolución en España de forma que podáis imponer vuestra forma de pensar. Democracia en estado puro.
#170 ¿cuánto cobro de qué? ¿cómo es mi salario relevante?
#137 El Pacto no se hará con los votantes del PSOE, se hará con sus dirigentes. #99 brutal que acuséis a un partido de "recortar derechos y robar para recortar gastos después", diciendo que es lo mismo que el PP, pero estéis dispuestos a pactar con ellos #coherencia #valors #nuevapolítica
#104 Un poquito sesgado poner una noticia de El Mundo que el propio El Mundo corrigió dos días después no? Al final ni nueva política ni vieja, lo único que importa es enfangar.
#60 Si alguien piensa que Susana Díaz sería más proclive al pacto con Podemos que Pedro Sánchez...es que no leeis mucho las noticias. Pero vosotros a seguir con la matraca de intentar hundir a Pedro Sánchez. En el fondo preferiríais que el PSOE se abstuviese frente al PP para intentar convertiros en la izquierda hegemónica aunque eso nos llevase a 4 años (u 8 o 12 o los que fueran) más de PP.
#28 #27 Cuando ponéis estas cosas...os dais cuenta de que si Pablo Iglesias es VP, es porque habría llegado a un pacto con el PSOE? Sabéis que Pablo Iglesias ya ha dicho que el PSOE no es un enemigo sino un futuro aliado no? No acabo de entender la bipolaridad de decir que PP y PSOE son lo mismo pero votar a un líder que ha dicho abiertamente que quiere pactar con el PSOE.
#137 El Pacto no se hará con los votantes del PSOE, se hará con sus dirigentes. #99 brutal que acuséis a un partido de "recortar derechos y robar para recortar gastos después", diciendo que es lo mismo que el PP, pero estéis dispuestos a pactar con ellos #coherencia #valors #nuevapolítica
#52 En una sociedad con separación de poderes, un Gobierno gestiona, un Parlamento controla y los dos tienen el poder de llevar la iniciativa. Pensar que un Ministro es mejor porque fue elegido diputado (más aún con el sistema electoral actual) es bastante difícil de defender. En este caso el Presidente del Gobierno y el programa que llevaría a cabo han sido votados por la gente, no veo déficit democrático alguno en el hecho de contar con los mejores (sean políticos o no) para gestionarlo.
#49 Trabajar haciendo análisis macroeconómico para un banco no implica ni que sea ancap, ni neocon, ni nada por el estilo. No has leído ni una sola línea de los trabajos en política macroeconómica de este señor y ya le estás condenando. Bravo por la descalificación gratuita.
#57 ¿Y a mi que me cuentas? Yo estoy por la separación de poderes. Si una persona puede ser al mismo tiempo ministro y diputado poca separación de poderes habrá. Y, por cierto, si se llama "gobierno" al ejecutivo poca democracia habrá.
Hombre, hay una pequeña diferencia entre ser experto internacional en macroeconomía y estar trabajando en análisis económico...o ser un broker. Eh pero que no, que a expertos españoles con prestigio internacional no los queremos. Si han trabajado en el sector privado, no pueden haber tenido éxito porque entonces ya son gente sin principios y se han vendido al capital. Mucho mejor tener un Gobierno 100% politico con gente que solo se deba a su partido político (por favor, los que vayáis a poner que Podemos + IU + los otros 15 partidos solo se deben al "pueblo", os lo podéis ahorrar que no se lo cree nadie).
#52 En una sociedad con separación de poderes, un Gobierno gestiona, un Parlamento controla y los dos tienen el poder de llevar la iniciativa. Pensar que un Ministro es mejor porque fue elegido diputado (más aún con el sistema electoral actual) es bastante difícil de defender. En este caso el Presidente del Gobierno y el programa que llevaría a cabo han sido votados por la gente, no veo déficit democrático alguno en el hecho de contar con los mejores (sean políticos o no) para gestionarlo.
#49 Trabajar haciendo análisis macroeconómico para un banco no implica ni que sea ancap, ni neocon, ni nada por el estilo. No has leído ni una sola línea de los trabajos en política macroeconómica de este señor y ya le estás condenando. Bravo por la descalificación gratuita.
#57 ¿Y a mi que me cuentas? Yo estoy por la separación de poderes. Si una persona puede ser al mismo tiempo ministro y diputado poca separación de poderes habrá. Y, por cierto, si se llama "gobierno" al ejecutivo poca democracia habrá.
#84 ¿Qué persona de izquierdas en su sano juicio vota a PSOE? Toda una loa a la apertura de mentes y el entendimiento de que uno no tiene la verdad absoluta. Viva el sectarismo.
#121 #102 #109
El PSOE planteó acuerdo desde el primer día pero Iglesias dijo que no se sentaría hasta que el PSOE aceptara que solo y únicamente podía negociar con ellos. Cuando vio que el PSOE iba en serio y que tenía casi cerrado un acuerdo con Ciudadanos, Podemos hizo el teatro de sentarse a negociar para levantarse al día siguiente.
Segunda ronda: el PSOE está abierto a hablar de modificaciones al acuerdo con Ciudadanos. Iglesias se vuelve a negar a negociar. Finalmente, a una semana del plazo, Iglesias se sienta a negociar y saca un nuevo documento con 20 medidas genéricas y sin profundidad (el del PSOE-Ciudadanos tenía 200). Aun así, el PSOE se compromete a estudiarlo y devolverle una respuesta. El siguiente día, Iglesias le dice a los medios de comunicación que rompe las negociaciones con PSOE y Ciudadanos sin hablar siquiera con ellos. El PSOE estaba en ese momento trabajando en esa respuesta, que finalmente cifra en 17 puntos aceptados de pleno y 3 con matices. Podemos ignora la respuesta socialista.
Cuando Compromís, aliado de Podemos, hace el último movimiento para intentar el acuerdo, Pablo Iglesias lo menosprecia y le dice al Rey que no va a apoyar al candidato del PSOE en ninguna circunstancia. Pedro Sánchez le dice al Rey que, dada la falta de apoyo de Iglesias, no tiene sentido volver a intentar la investidura.
Decidme en qué parte de todo eso, el PSOE es el partido que se niega a negociar y Podemos el abierto a las negociaciones. Se podrá estar de acuerdo o no con las 200 medidas o podrás enfadarte con el pacto con Ciudadanos, pero decir que Podemos se ha partido la cara por negociar es simple y llanamente mentir. Pablo Iglesias ha sido un sectario, ha jugado al conmigo o contra mí y no le ha funcionado. Los hooligans de Podemos estaréis muy contentos pero si todos se comportaran así, solo iríamos a peor.
#128 Pequeños detalles: en la primera ronda de negociaciones estaban P$0€ con Podemos, IU y las confluencias y el P$0€ firma de tapadillo un acuerdo cerrado con C's y le dice a Podemos, IU y confluencias que "esto es lo que hay". De paso les pide un cheque en blanco.
Segunda ronda: P$0€ le dice a Podemos que el acuerdo no se mueve más que de manera cosmética. Podemos presenta sus 20 propuestas y esa misma noche C's dice que ni de coña, que no aceptan nada de lo que ha planteado Podemos ni como punto de inicio de una negociación. Que lo que hay es lo que se firma y punto. Al día siguiente Podemos da por zanjada la no-negociación.
En cuanto a lo de no apoyar al candidato del P$0€ ¿desde cuándo Rivera es el candidato del P$0€? Porque a lo que se niega Podemos es a dar su apoyo a C's y a darles carta blanca, estando casi empatados a votos con el P$0€ y superándolo si se cuentan los votos de IU.
Dale la vuelta a los nombres y me dices con el corazón en la mano que si Podemos hace lo que hizo el P$0€ estarías defendiendo a Podemos como un ejemplo de voluntad de acuerdo.
#128 el segundo párrafo no es cierto. Querían retocar detalles mínimos. El grueso sería el mismo: medidas económicas de centro derecha. Podemos evidentemente no iba a aceptar eso y más habiendo la opción de hacer el pacto por la izquierda.
Lo de compromis tampoco es así. El PSOE porque pretendía gobernar solo y todos, compromis incluido, les mandó a paseo.
El PSOE no intentó en ningún momento pactar con la izquierda. Pretendió que podemos regalase su voto para que gobernase con un programa de centro derecha. Algo ridículo.
#21 Claro, es que las únicas políticas de izquierdas son las que lleva Podemos en su programa. Cualquier otra postura defendida por el PSOE no alineada con el programa podemita se considera en contra de nosotros, el pueblo, únicamente representado por Podemos (ironía).
#126 El PSOE es socialista en materia social y profundamente liberal en lo económico. Puede hacer cosas extraordinarias como aprobar la Ley de Dependencia por un lado y por otro, sacar a Panamá del listado de paraísos fiscales por el único interés de dos grandes constructoras o te reforma la Constitución española hurtando el debate y una consulta a los ciudadanos porque lo marca desde Europas las esferas liberales del Banco Central controlado por la derecha alemana.
Y ellos creen que es coherente pero no lo es, y los ciudadano se van cansando, perdiendo la línea que distingue a PP de PSOE.
No se puede hacer política social por un lado y política liberal por otro, porque eso es como ser médico que cura gratis por las mañanas a heridos de balas y por la tarde se dedica a la venta de armas de fuego.
La política económica también es política social, porque una política fiscal justa remedia más que 20 programas anuales de ayudas sociales de 400 euros al mes a personas sin ingresos.
Y esa falta de coherencia y de proyecto económico alternativo al liberalismo es por lo que el PSOE y la gran mayoría de los partidos socialdemócratas están en una profunda crisis de identidad.
#20 totalmente de acuerdo contigo. Es más, el periodista (si es que lo es) ha omitido intencionadamente en el cuerpo de la noticia cuál fue la respuesta del PSOE. El titular lo pone bien claro pero a la hora de explicarlo solo dice que PP dijo NO y Ps y Cs que encantados. Es una vergüenza. Y todo el mundo a hablar de PPSOE sin leer la noticia ni rascar un poco. Todo sea por el sorpasso eh? Cuanta más mierda mejor. Nivelón de la nueva política.
Me parece bastante irónica la situación de IU actualmente. El PSOE y Podemos no eran suficientemente de izquierdas hace 6 meses...ahora parece que Podemos ya sí. Ellos, que en un eje izquierda-derecha 0 a 10 están en un 1, van a acabar aceptando un programa electoral de grado 3 con Podemos para que después de las elecciones pacten un programa conjunto con el PSOE (con sorpasso o sin él) que será más bien un 4. Al final sacarán 10 diputados en lugar de los 6 que dicen las encuestas...y no servirán para imponer sus ideas porque habrán vendido sus principios por el camino.
Qué pena que los "nuevos" partidos estén llenos de los mismos hooligans que el resto.
#1 yo vivo en Nueva York y no voy a utilizar la papeleta de Unidos Podemos por la provincia de Valencia. Si alguien la necesita, se la envío a dnde haga falta.
No obstante creo que ha sido un error a muy pequeña escala y se está magnificando con intereses electoralistas.
#202 creo que también se está "exagerando" un poco la cosa y que no es tan "global", sino algún caso en concreto.
De todos modos esto no le quita importancia a que se puedan manipular los votos tan libremente.........
A mi también me han llegado todas las papeletas correctamente.
#34 Estoy totalmente de acuerdo, por eso prometer en tu programa una bajada del paro de 11 puntos en 4 años es tratarnos de idiotas. Por lo menos el PSOE tiene un plan de reforma laboral e inversiones.
#8 Hablando de la memoria económica de Podemos, se promete reducir el paro a la mitad, 11%. Estaremos de acuerdo en que un cambio de modelo energético lleva años. ¿Cómo va a reducir el paro Podemos por debajo del 11% si lo primero que va a hacer es endurecer mucho las condiciones del mercado laboral? ¿A base de gasto público como el plan E de Zapatero?
#24 Voluntad política. Primero habría que disciplinar al sector energético, y de oponerse, nacionalizarlo según indica la Constitución. Y luego apostar por una transición razonable e imprescindible. Y no cambiar la legislación cada dos por tres para espantar a los inversores, sería un buen punto de partida.
#30 Necesitamos políticos que sepan aplicar algo más que medidas cortoplacistas, tengan sentido de Estado y proyección de futuro.
#2 bueno, la verdad es que si lees el programa económico de Podemos, no hay mucha novedad. Puedes encontrar algo parecido en el programa electoral del PP de 2011. Un programa fantasía en el que si ellos gobiernan (solo si ellos gobiernan) van a conseguir la cuadratura del circulo: van a gastar 60.000 millones de euros más sin disparar el déficit, Europa nos va a dar tres años más de cumplimiento sin ningún plan de ajuste, España va a crecer un 1% más al año y el paro va a bajar por debajo del 11% en 4 años (es decir, reducción de un 50% del desempleo en 4 años).
Después vendrá la realidad y Podemos le echará la culpa a la troika. Todos los podemitas se darán golpes en el corazón porque Pablo Iglesias ha sido un patriota pero la troika no le ha dejado...y al final hará lo mismo que Tsipras en Grecia. Mariano Rajoy fue un hipócrita que mintió al electorado a sabiendas en 2011 para ganar 4 votos. Pero si lo hace uno de los nuestros, entonces es un patriota. #nuevapolitica
#14 Según su programa. Ya que te molestas en mentir hazlo con propiedad.
62
Reestructuración de la deuda pública
Reestructuraremos la deuda pública vinculada
a las ayudas públicas al sector financiero,
el memorando de entendimiento y el rescate
de la Unión Europea. En la devolución de
los 60.000 millones de euros prestados
por el Mecanismo Europeo de Estabilidad
(MEDE) a España en 2012 para rescatar el
sistema financiero, participarán las propias
instituciones financieras, una vez que se
hayan recapitalizado y hayan recibido otras
ayudas para garantizar su estabilidad. Estas
deben ser las que, en última instancia, salden
dicho préstamo con la Unión Europea,
préstamo adelantado hasta el momento por
los contribuyentes españoles.
La reestructuración de esta deuda se
centrará no tanto en una reducción de los
plazos de amortización o de los tipos de
interés acordados, sino en una redefinición
de los pagadores últimos de la factura. Tal y
como se señala en el apartado de fiscalidad,
las entidades financieras soportarán
un «impuesto de solidaridad» transitorio
para canalizar la devolución de los fondos
prestados.
#14 Yo he votado a Podemos (voto CERA por correo) y no por creer que Pablo Iglesias es un iluminado que va a sacar al país de la crisis solo con ganar las elecciones.
Los he votado por el simple hecho de que tienen un historial limpio (son nuevos claro) y prometen que van a luchar por limpiar las instituciones.
Si el país se va a la mierda, que por lo menos lo lleve de la mano alguien con las manos limpias.
Para #14. Tu comentario es un vender la piel del oso antes de cazarlo. Ya veremos que es lo que pasa en el futuro. También te digo que si Podemos fallara no implicaría necesariamente una reactivación del bipartidismo PPSOE. Creo que la sociedad española seguiría apostando por nuevas alternativas políticas a lo demostradamente fallido y corrupto. Creo que Podemos ha venido para romper la baraja, y es un mérito que nadie podrá quitarles.
#14 Podemos anuncio que el PIB subiría un 6%. Todo el mundo cree que no subirá del 3%.
Y lo peor es que Podemos basa su programa de gasto en una mentira.
#17 creo que has malinterpretado mi mención a los comunistas. Yo no les tengo miedo ni los considero antidemocráticos. Aplaudo el esfuerzo y la altura de miras de Santiago Carrillo, algo que desde luego no veo en Pablo Iglesias. Otra cosa es que critique que disfracen sus ideas económicas y de estructura de Estado para intentar el "asalto al poder". Eso me parece prostitución ideológica y engañar al electorado, y lo critico.
Una VP se negocia, no se impone. No tiene sentido que se lo cuentes al Rey y a los medios de comunicación antes que a la parte con quien quieres llegar al acuerdo. Ya no hablemos de repartir carteras. Tampoco tiene sentido que des un documento para que lo estudie la otra parte y en 12 horas, antes de tener respuesta, rompas la mesa de negociación a través de los medios de comunicación. Nada de eso tiene sentido...salvo que por ambición personal/partidista quisieras crear una campaña mediática que lleve a unas segundas elecciones, priorizando el interés de tu partido por encima del interés general. Peor aún es confundir el interés de tu partido con el de España, entendiendo que tienes que forzar elecciones porque a España solo le irá bien si gana tu partido. En ese caso, el fanatismo político solo nos puede llevar a una situación peor.
Por si eso no fuera suficiente, Pablo Iglesias tiene demasiados vídeos en los que se le ve hablando sobre la necesidad de controlar informativos públicos o justificando la violencia contra "fascistas". Esos vídeos no salen en medios generalistas (mass mierda que dices tú), pero a mí desde luego me dan una buena de cómo es el candidato.
#15 El problema es que Alberto Garzón será buena persona, pero no es un socialdemócrata, es comunista. No sé hasta qué punto sigues siendo buena persona cuando vendes tus ideales por 4 votos e intentar conseguir el poder. Más aún si defiendes un programa electoral con una memoria económica irrealizable, al más puro estilo PP 2011 para luego decir que si no lo he cumplido no ha sido mi culpa. Yo quería ser un patriota xo el mundo no me ha dejado.
Yendo un paso más allá, si votamos por buenas personas, Pablo Iglesias no conseguiría ni un 1%. Ha demostrado desde el primer día que está dispuesto a todo por el poder. Tiene un montón de vídeos justificando la violencia y defiende el uso de armas por civiles. En fin, complicado de defender.
#16 Lo siento tío, ni puta idea de lo que dices. Estás dejando engatusar por unas figuras que han dibujado y tergiversado los medios. Pablo Iglesias es un tío como tú y como yo que seguramente te caería mejor que cualquier otro candidato a nivel personal. Los comunistas lucharon por esa democracia que supongo apreciarás. Y tus actuales gobernantes son herederos de una dictadura que de repente se despertaron demócratas.
Eso de ambición por el poder no es más que una gilipollez. Él pidió la vicepresidencia porque le corespondía por votos y como se hace en cualquier gobierno de coalición en Europa. Otra cosa es que el P$OE quisiera establecer una relación de superioridad ficticia con un empate técnico en votos. Me estás transmitiendo impresiones prefabricadas por los mass mierda fundamentados en premisas erróneas.
Si piensas que un comunista es peor que un fascista corrupto, es porque solo conoces una versión tergiversada de la historia de tu país.
#17 creo que has malinterpretado mi mención a los comunistas. Yo no les tengo miedo ni los considero antidemocráticos. Aplaudo el esfuerzo y la altura de miras de Santiago Carrillo, algo que desde luego no veo en Pablo Iglesias. Otra cosa es que critique que disfracen sus ideas económicas y de estructura de Estado para intentar el "asalto al poder". Eso me parece prostitución ideológica y engañar al electorado, y lo critico.
Una VP se negocia, no se impone. No tiene sentido que se lo cuentes al Rey y a los medios de comunicación antes que a la parte con quien quieres llegar al acuerdo. Ya no hablemos de repartir carteras. Tampoco tiene sentido que des un documento para que lo estudie la otra parte y en 12 horas, antes de tener respuesta, rompas la mesa de negociación a través de los medios de comunicación. Nada de eso tiene sentido...salvo que por ambición personal/partidista quisieras crear una campaña mediática que lleve a unas segundas elecciones, priorizando el interés de tu partido por encima del interés general. Peor aún es confundir el interés de tu partido con el de España, entendiendo que tienes que forzar elecciones porque a España solo le irá bien si gana tu partido. En ese caso, el fanatismo político solo nos puede llevar a una situación peor.
Por si eso no fuera suficiente, Pablo Iglesias tiene demasiados vídeos en los que se le ve hablando sobre la necesidad de controlar informativos públicos o justificando la violencia contra "fascistas". Esos vídeos no salen en medios generalistas (mass mierda que dices tú), pero a mí desde luego me dan una buena de cómo es el candidato.
#1 #5 #18 la verdad es que sois increíbles. Si Iglesias promete 60.000 millones de gasto e ignorar a Bruselas, sabiendo que todo es mentira, es que es un patriota. Eso sí, cuando el PP en 2011 presentó un programa fantasía que sabía que no cumpliría, fueron unos hijos de puta. Porque que mientan los míos para ganar votos para nosotros está bien. Pero como mientan los demás...
#6 #8 Que yo sepa, se ha bajado la deuda en Madrid, del resto de Ayuntamiento no tengo noticias. Pero por favor, es bastante obvio que no es comparable. Carmena solo ha tenido que parar los megaproyectos y revisar los contratos ya existentes. Ese margen en el Gobierno de España es prácticamente inexistente, para empezar porque las partidas de Fomento están en los mínimos.
#14 decir que la memoria económica de Podemos está súper detallada es un insulto a la inteligencia. 6 páginas de un programa de 200. Y en ella se dicen perlas como que con Podemos el paro se reducirá al 11% (xq lo decimos nosotros), algo que no se ha atrevido a prometer ni el PP. Todo sea por ganar 4 votos más. La verdad es que este Podemos está aprendiendo lo mejor de las campañas del PP #nuevapolítica
#16 toda la razón
#30 #31 #34 cuando escribís estas cosas, ¿de verdad os las creéis? ¿O solo forma parte del manual de argumentos que os reparte el partido? O sea, en las anteriores elecciones casi todas las encuestas decían que PSOE tercero e incluso alguna que cuarto. Retienen un 22% del voto y...ah no, es que la gente les ha votado porque era el voto útil. ¿De verdad os cuesta tanto entender que simplemente hay gente que no comparte lo que Podemos y su oh todopoderoso líder proponen?
#43 Lol? La mayoría de encuestas inflaba las expectativas de Ciudadanos, nunca las de Podemos.
#50 Que poca memoria se tiene en menéame... Aún me acuerdo del sorpasso que se celebraba por aquí con "los precios del mercado andorrano"
Las encuestas no inflan nada, son estimaciones que con lo que se sabe de otras encuestas se trata de corregir. ¿Cuantas elecciones tenían con la participación de C's y Podemos? Pocas. Para afinar la punteria se necesitan unas cuantas. Ya no me acuerdo la secuencia de la evolución del error de las encuestas en las andaluzas, autonómicas y catalanas pero es algo que a todo el mundo se le olvida.
#240 Yo de memoria estoy bien, gracias. De matemáticas y estadística, también.
Las encuestas inflan lo que se quiera inflar, por eso cada partido hace las suyas al margen de las que se publican en los medios. Y por supuesto que se ajusta de acuerdo a la experiencia y que en este caso había poca, lo que pasa que ese ajuste se hizo al alza en el caso de Ciudadanos y a la baja en el caso de Podemos, teniendo ambas incertidumbres similares.
#276 Pues entonces recordaras la evolución del error (alza o baja) de las encuestas frente resultados de la secuencia de elecciones del 2015. Y veras como fallaron para ambas formaciones, las últimas antes de las generales fueron las catalanas y si no recuerdo mal la comparación resultados y encuestas, daban valoración a la baja de Cs y a la alta a Podemos (repito, si no recuerdo mal, pero creo que es así porque lo he repetido varias veces en menéame). Por lo que la incertidumbre del resultado era mayor con Ciudadanos, porque con Podemos se habia conseguido ir afinando la puntería pero no con Ciudadanos. Sucede que el error cometido con Ciudadanos a quién más influye es a los partidos pequeños y/o nuevos, porque con PP y PSOE se tiene un grueso de votantes más o menos fijo.
#278 Había datos de sobra de Ciudadanos para las catalanas, que no era la primera vez que se presentaba allí, pero no de Podemos. El error con Podemos estaba justificado en ese caso, el de Ciudadanos no.
Respecto a las generales, Ciudadanos salía por delante del PSOE en el último CIS, y Podemos cuarto.
#278 Pero vamos, tampoco se trata de discutir habiendo datos y registros. Aquí tienes un resumen de todas las encuestas hasta las elecciones de 2015.
http://www.electograph.com/p/electograph-poll-of-polls.html?m=1
Es cierto que alguna pronostica buenos resultados para Podemos (de la que seguro se hizo eco algún bocachancla) pero son más las que daban segundos a Ciudadanos.
#43 pero q vienes, a rees ribir la historia?
Todas las encuestas infravaloraban a podemos e hinchaban a ciudagramos, de modo q si, era 'el voto util' contra el PP.
Y paso hace nada....
#43 Claro que hay gente que no comparte lo que propone Podemos y sin embargo prefieren lo que propone el todopoderoso lider del PSOE, mmm Susana Diaz? Felipe Gonzalez?
O el todopoderoso lider del PP, Rajoy.
Venga ya! La revancha del voto util, no hara milagros pero esperaos a las siguientes elecciones.
#107 El cuento del voto útil ya sólo cala en la zona rural.
Mucha gente busca el fin del bipartidismo tradicional, un objetivo más noble y provechoso que solamente hundir al PP.
#43 ¿He dicho que la gente solo les vota porque es el voto útil? Aprende a leer machote, que lo que he dicho es que concentran el voto útil en contra del PP. Que lo concentren quiere decir que parte de sus votos eran voto útil, no que todos lo sean. Por supuesto que hay gente que vota al PSOE por ideología, negarlo sería estúpido.
Por cierto, no se que encuestas verías, pero el PSOE no era el peor parado en ellas, precisamente.
#2 Esta noticia es pura propaganda, pretendéis convertir menéame en un tablón publicitario de Podemos. ¿No os da vergüenza? ¿Esto es lo que queréis que sea Menéame, una página de culto al líder y al partido? Qué triste es ver que la unión de Podemos e IU es aún más reaccionaria de lo que ya eran ambos partidos por separado. Nada como llamar indecente a todo aquel que no vote al representante único y verdadero del pueblo.
#14 "La alternativa de verdad de izquierdas y de verdad honrada". Seguimos con el cuento de los que tienen la verdad absoluta y son más puros que la Inmaculada Concepción.
Es una noticia sesgada, está claramente redactada por el PP y no recoge la versión del Ayuntamiento, que responsabiliza a un cargo no-político, el Jefe de la Policía Local. Eso sí, para las hordas podemitas lo mismo les da, lo importante es hacer pinza con el PP para que ellos sean los "verdaderos" representantes de la izquierda #valors
Votada negativa. Desde 2008, el PSOE pierde votos en el 98% de los municipios. Joder, vaya sorpresa! Espera, espera...la siguiente va a ser que desde las Europeas de 2014 Podemos no para de crecer. Este es un buen ejemplo de cómo la tropa podemita estáis haciendo daño a Meneame. Todo un thread para que podáis decir que el PSOE está muerto, que es el Pasok, que va a desaparecer, etc. Ya lo de decir que el 22% de los votos de las pasadas elecciones lo consiguen a base de bocadillos y autobuses es de premio. Seguid denigrando a todo el que no piense como vosotros.
Eso sí, pasadas las elecciones necesitaréis los votos socialistas. Estaréis una semana con lo de la cordialidad y a la mínima romperéis la baraja y forzaréis que siga gobernando el PP. Porque la cúpula de Podemos no quiere reformar, no quiere acuerdos, quiere asaltar el poder (Pablo Iglesias dixit) y para eso necesitan un control del poder absoluto. Mejor dejar gobernar al PP 4, 8 o 12 años para algún día llevar a cabo la revolución en España de forma que podáis imponer vuestra forma de pensar. Democracia en estado puro.
#170 ¿cuánto cobro de qué? ¿cómo es mi salario relevante?
#137 El Pacto no se hará con los votantes del PSOE, se hará con sus dirigentes. #99 brutal que acuséis a un partido de "recortar derechos y robar para recortar gastos después", diciendo que es lo mismo que el PP, pero estéis dispuestos a pactar con ellos #coherencia #valors #nuevapolítica
#104 Un poquito sesgado poner una noticia de El Mundo que el propio El Mundo corrigió dos días después no? Al final ni nueva política ni vieja, lo único que importa es enfangar.
#60 Si alguien piensa que Susana Díaz sería más proclive al pacto con Podemos que Pedro Sánchez...es que no leeis mucho las noticias. Pero vosotros a seguir con la matraca de intentar hundir a Pedro Sánchez. En el fondo preferiríais que el PSOE se abstuviese frente al PP para intentar convertiros en la izquierda hegemónica aunque eso nos llevase a 4 años (u 8 o 12 o los que fueran) más de PP.
#28 #27 Cuando ponéis estas cosas...os dais cuenta de que si Pablo Iglesias es VP, es porque habría llegado a un pacto con el PSOE? Sabéis que Pablo Iglesias ya ha dicho que el PSOE no es un enemigo sino un futuro aliado no? No acabo de entender la bipolaridad de decir que PP y PSOE son lo mismo pero votar a un líder que ha dicho abiertamente que quiere pactar con el PSOE.
#137 El Pacto no se hará con los votantes del PSOE, se hará con sus dirigentes. #99 brutal que acuséis a un partido de "recortar derechos y robar para recortar gastos después", diciendo que es lo mismo que el PP, pero estéis dispuestos a pactar con ellos #coherencia #valors #nuevapolítica
#52 En una sociedad con separación de poderes, un Gobierno gestiona, un Parlamento controla y los dos tienen el poder de llevar la iniciativa. Pensar que un Ministro es mejor porque fue elegido diputado (más aún con el sistema electoral actual) es bastante difícil de defender. En este caso el Presidente del Gobierno y el programa que llevaría a cabo han sido votados por la gente, no veo déficit democrático alguno en el hecho de contar con los mejores (sean políticos o no) para gestionarlo.
#49 Trabajar haciendo análisis macroeconómico para un banco no implica ni que sea ancap, ni neocon, ni nada por el estilo. No has leído ni una sola línea de los trabajos en política macroeconómica de este señor y ya le estás condenando. Bravo por la descalificación gratuita.
#57 ¿Y a mi que me cuentas? Yo estoy por la separación de poderes. Si una persona puede ser al mismo tiempo ministro y diputado poca separación de poderes habrá. Y, por cierto, si se llama "gobierno" al ejecutivo poca democracia habrá.
Hombre, hay una pequeña diferencia entre ser experto internacional en macroeconomía y estar trabajando en análisis económico...o ser un broker. Eh pero que no, que a expertos españoles con prestigio internacional no los queremos. Si han trabajado en el sector privado, no pueden haber tenido éxito porque entonces ya son gente sin principios y se han vendido al capital. Mucho mejor tener un Gobierno 100% politico con gente que solo se deba a su partido político (por favor, los que vayáis a poner que Podemos + IU + los otros 15 partidos solo se deben al "pueblo", os lo podéis ahorrar que no se lo cree nadie).
#52 En una sociedad con separación de poderes, un Gobierno gestiona, un Parlamento controla y los dos tienen el poder de llevar la iniciativa. Pensar que un Ministro es mejor porque fue elegido diputado (más aún con el sistema electoral actual) es bastante difícil de defender. En este caso el Presidente del Gobierno y el programa que llevaría a cabo han sido votados por la gente, no veo déficit democrático alguno en el hecho de contar con los mejores (sean políticos o no) para gestionarlo.
#49 Trabajar haciendo análisis macroeconómico para un banco no implica ni que sea ancap, ni neocon, ni nada por el estilo. No has leído ni una sola línea de los trabajos en política macroeconómica de este señor y ya le estás condenando. Bravo por la descalificación gratuita.
#57 ¿Y a mi que me cuentas? Yo estoy por la separación de poderes. Si una persona puede ser al mismo tiempo ministro y diputado poca separación de poderes habrá. Y, por cierto, si se llama "gobierno" al ejecutivo poca democracia habrá.
#84 ¿Qué persona de izquierdas en su sano juicio vota a PSOE? Toda una loa a la apertura de mentes y el entendimiento de que uno no tiene la verdad absoluta. Viva el sectarismo.
#121 #102 #109
El PSOE planteó acuerdo desde el primer día pero Iglesias dijo que no se sentaría hasta que el PSOE aceptara que solo y únicamente podía negociar con ellos. Cuando vio que el PSOE iba en serio y que tenía casi cerrado un acuerdo con Ciudadanos, Podemos hizo el teatro de sentarse a negociar para levantarse al día siguiente.
Segunda ronda: el PSOE está abierto a hablar de modificaciones al acuerdo con Ciudadanos. Iglesias se vuelve a negar a negociar. Finalmente, a una semana del plazo, Iglesias se sienta a negociar y saca un nuevo documento con 20 medidas genéricas y sin profundidad (el del PSOE-Ciudadanos tenía 200). Aun así, el PSOE se compromete a estudiarlo y devolverle una respuesta. El siguiente día, Iglesias le dice a los medios de comunicación que rompe las negociaciones con PSOE y Ciudadanos sin hablar siquiera con ellos. El PSOE estaba en ese momento trabajando en esa respuesta, que finalmente cifra en 17 puntos aceptados de pleno y 3 con matices. Podemos ignora la respuesta socialista.
Cuando Compromís, aliado de Podemos, hace el último movimiento para intentar el acuerdo, Pablo Iglesias lo menosprecia y le dice al Rey que no va a apoyar al candidato del PSOE en ninguna circunstancia. Pedro Sánchez le dice al Rey que, dada la falta de apoyo de Iglesias, no tiene sentido volver a intentar la investidura.
Decidme en qué parte de todo eso, el PSOE es el partido que se niega a negociar y Podemos el abierto a las negociaciones. Se podrá estar de acuerdo o no con las 200 medidas o podrás enfadarte con el pacto con Ciudadanos, pero decir que Podemos se ha partido la cara por negociar es simple y llanamente mentir. Pablo Iglesias ha sido un sectario, ha jugado al conmigo o contra mí y no le ha funcionado. Los hooligans de Podemos estaréis muy contentos pero si todos se comportaran así, solo iríamos a peor.
#128 Pequeños detalles: en la primera ronda de negociaciones estaban P$0€ con Podemos, IU y las confluencias y el P$0€ firma de tapadillo un acuerdo cerrado con C's y le dice a Podemos, IU y confluencias que "esto es lo que hay". De paso les pide un cheque en blanco.
Segunda ronda: P$0€ le dice a Podemos que el acuerdo no se mueve más que de manera cosmética. Podemos presenta sus 20 propuestas y esa misma noche C's dice que ni de coña, que no aceptan nada de lo que ha planteado Podemos ni como punto de inicio de una negociación. Que lo que hay es lo que se firma y punto. Al día siguiente Podemos da por zanjada la no-negociación.
En cuanto a lo de no apoyar al candidato del P$0€ ¿desde cuándo Rivera es el candidato del P$0€? Porque a lo que se niega Podemos es a dar su apoyo a C's y a darles carta blanca, estando casi empatados a votos con el P$0€ y superándolo si se cuentan los votos de IU.
Dale la vuelta a los nombres y me dices con el corazón en la mano que si Podemos hace lo que hizo el P$0€ estarías defendiendo a Podemos como un ejemplo de voluntad de acuerdo.
#128 el segundo párrafo no es cierto. Querían retocar detalles mínimos. El grueso sería el mismo: medidas económicas de centro derecha. Podemos evidentemente no iba a aceptar eso y más habiendo la opción de hacer el pacto por la izquierda.
Lo de compromis tampoco es así. El PSOE porque pretendía gobernar solo y todos, compromis incluido, les mandó a paseo.
El PSOE no intentó en ningún momento pactar con la izquierda. Pretendió que podemos regalase su voto para que gobernase con un programa de centro derecha. Algo ridículo.
#21 Claro, es que las únicas políticas de izquierdas son las que lleva Podemos en su programa. Cualquier otra postura defendida por el PSOE no alineada con el programa podemita se considera en contra de nosotros, el pueblo, únicamente representado por Podemos (ironía).
#126 El PSOE es socialista en materia social y profundamente liberal en lo económico. Puede hacer cosas extraordinarias como aprobar la Ley de Dependencia por un lado y por otro, sacar a Panamá del listado de paraísos fiscales por el único interés de dos grandes constructoras o te reforma la Constitución española hurtando el debate y una consulta a los ciudadanos porque lo marca desde Europas las esferas liberales del Banco Central controlado por la derecha alemana.
Y ellos creen que es coherente pero no lo es, y los ciudadano se van cansando, perdiendo la línea que distingue a PP de PSOE.
No se puede hacer política social por un lado y política liberal por otro, porque eso es como ser médico que cura gratis por las mañanas a heridos de balas y por la tarde se dedica a la venta de armas de fuego.
La política económica también es política social, porque una política fiscal justa remedia más que 20 programas anuales de ayudas sociales de 400 euros al mes a personas sin ingresos.
Y esa falta de coherencia y de proyecto económico alternativo al liberalismo es por lo que el PSOE y la gran mayoría de los partidos socialdemócratas están en una profunda crisis de identidad.
#20 totalmente de acuerdo contigo. Es más, el periodista (si es que lo es) ha omitido intencionadamente en el cuerpo de la noticia cuál fue la respuesta del PSOE. El titular lo pone bien claro pero a la hora de explicarlo solo dice que PP dijo NO y Ps y Cs que encantados. Es una vergüenza. Y todo el mundo a hablar de PPSOE sin leer la noticia ni rascar un poco. Todo sea por el sorpasso eh? Cuanta más mierda mejor. Nivelón de la nueva política.
Me parece bastante irónica la situación de IU actualmente. El PSOE y Podemos no eran suficientemente de izquierdas hace 6 meses...ahora parece que Podemos ya sí. Ellos, que en un eje izquierda-derecha 0 a 10 están en un 1, van a acabar aceptando un programa electoral de grado 3 con Podemos para que después de las elecciones pacten un programa conjunto con el PSOE (con sorpasso o sin él) que será más bien un 4. Al final sacarán 10 diputados en lugar de los 6 que dicen las encuestas...y no servirán para imponer sus ideas porque habrán vendido sus principios por el camino.
Qué pena que los "nuevos" partidos estén llenos de los mismos hooligans que el resto.
#1 yo vivo en Nueva York y no voy a utilizar la papeleta de Unidos Podemos por la provincia de Valencia. Si alguien la necesita, se la envío a dnde haga falta.
No obstante creo que ha sido un error a muy pequeña escala y se está magnificando con intereses electoralistas.