Cuanto vocero del pp suelto se ve por aqui, curioso, dos detalles por apuntar, "creo" que es parte del trabajo de los diputados y de los técnicos que tiene el parlamento el revisar y modificar las leyes que se van a presentar para que no tengan agujeros indeseados o para completar lagunas e incompatibilidades... vamos no me jodas que son capaces de anunciar que no lo hacen por una escusa como esa y no son capaces de añadir un párrafo a ese artículo como por ejemplo "Esta posibilidad de dación en pago para la finalización del proceso de ejecución hipotecaria solo será posible cuando el solicitante tenga unos ingresos superiores a X veces el iprem o tenga otros vienes suficientes para hacer pago al importe pendiente". En fin y que si añaden algo para mejorar conforme al espíritu y voluntad de los que la han presentado nos quejariamos...
El segundo detalle es ¿"en serio" el pp no se ha planteado el límite de hasta donde se puede tocar las pelotas a la población...? francamente en este caso no voy a aplicar la frase de "no atribuyas a la maldad lo que puede ser fruto de simple estupidez", creo que están midiendo muy bien las posibles consecuencias de su provocación continua la cuestión que me inquieta es con que fin lo hacen
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#96 Pues mira jozegarcia yo la verdad tampoco quería entrar en tema y menos en foros públicos, e incluso en los privados solo lo había hecho hasta ahora para mostrar mi apoyo y reconocimiento a los compañeros y sus diferentes decisiones.
Para que no digas que me escudo en el anomimato te diré que soy Ricard (ya me identificas, eh) vamos para el resto un miembro del equipo de la candidatura Sevilla Si Podemos, no salí elegido candidato pero apoye y trabaje en la candidatura, con lo que creo que también conozco de cerca todo esto, ¿no?.
Para ir paso a paso y lo siento por el resto de usuarios voy a desglosar párrafo a párrafo lo que dices intentando responderte de una forma educada.
"No quería entrar pero ya está bien. Soy Consejero en Sevilla elegido en la lista rival de la de Urías. Voy a tratar de ser muy educado."
Vale muy educado y todo lo que quieras, pero a la hora de hablar de un compañero lo haces en meneame? mira no es necesario ser mal educado para ser imprudente o irrespetuoso y hacerlo además en un medio público, como miembro del consejo ciudadano te voy a exigir prudencia cuando menos en tus manifestaciones (cosas que tiene el cargo ahora tus declaraciones están sujetas a responsabilidad) por cierto ya que tu las haces públicas aquí creo también vamos a publicar el debate en los foros internos adecuados, ¿no?.
"Lo primero a todos los que se preocupan por Podemos tranquilos. Afortunadamente los honestos no se han ido abrumados por los sinvergüenzas."
Bueno cuando el proceso interno autonómico acabe veremos si somos muchos o pocos los que nos hemos ido, por cierto me considero honesto.
"Ahí seguimos tanto los de la lista Claro Que Podemos como los de la lista Sevilla Sí Podemos que encabezaba Urías."
Es cierto en el consejo hay dos compañeros de nuestra lista, podriamos entrar en el tema que con una diferencia de votos de las listas en votos del 60% a 40% la representatividad de la otra candidatura es solo de un 7%, en fin factores de mejora para los siguientes proceso, o eso espero, o no, las normas son las que son, se aceptan, nadie las niega, pero si hay cosas mejorables y obvias habrá que cambiarlas , claro esta si esto interesa cambiarlo...
"Ahí seguimos todas las personas que sabemos debatir nuestras diferencias políticas sin demonizar ni insultar al que opina distinto, todos los que lo único que pretendemos es aportar nuestra ilusión y nuestro esfuerzo, todos para los que un cargo es ante todo una carga de responsabilidad y no ningún privilegio."
Me da a mi que hasta ahora y no me hagas copiar aquí las discusiones y declaraciones de todos en la prensa y en otros foros siempre han sido respetuosas y sin insultos. ¿lo que habrá es que preguntarse, digo yo, es que ha pasado para que Joaquín haga esta declaración en su FB?
"Y por eso sigue ahí también la mayoría de la gente que iba en su candidatura, puesto que el objetivo para ellos, como para nosotros, no era ser Consejero sino aportar, y su aportación es igual de válida y necesaria aunque no hayan salido elegidos."
No hombre si quieres nos vamos todos de nuestros círculos, no se si no sabes leer o no quieres hacerlo, lo que se habla es de la implicación en labores de órganos internos y de abstenerse de volver a presentarse (igualmente te digo que todo está aun abierto, el camino es largo y la aportación de Joaquin me parecería muy valiosa)
"Respecto a Urías, nunca pensó en Podemos."
Claro hombre una persona que lleva meses en una comisión de contenidos trabajando por el proyecto, aportando y trabajando nunca ha pensado en Podemos. Venga va Joze que se te ha ido la pinza como en otros debates que prefiero no verme obligados a trascribir aquí y te has pasado.
"Cualquiera puede comprobar buscando en Google sus declaraciones a la prensa como ha envenenado una campaña que debería haber sido un debate honesto entre compañeros que compartimos mucho más de lo que nos separa. Ha basado todo su discurso en atacar a los compañeros."
Cualquiera que lea las declaraciones que mencionas los debates tenidos, sabe que lo que ha hecho el compañero igual que todos es señalar las diferencias entre una candidatura y la otra (en eso consiste una campaña, si todo fuese igual no tendría sentido una campaña...)
"En prensa y públicamente acusándonos de ser puestos por Madrid (cuando a algunos nos conoce de toda la vida en los movimientos sociales sevillanos)"
Lo que se ha señalado es que a vosotros se os autorizo a usar el nombre de "claro que podemos" cuestión que planteaba muchas dudas, la primera porque se da esa capacidad a un grupo y no a otro cuando todos defienden el mismo proyecto (el 80% del apoyo no debe ser apropiado por nadie, porque ese apoyo eramos todos), la cuestión que la lista se hiciese mediante llamadas telefónicas convocando a distintas personas de los círculos por parte de personas cercanas a Madrid, algunas parte del Consejo Ciudadano Estatal. Es decir que esa propia licencia de uso de nombre se intento hacer extensiva a personas ajenas a ese supuesto proyecto para rellenar la lista, y si me lo niegas pido autorización y te pongo tres nombres que os rechazaron.
", de ser un "grupito de amigos","
Eso es la definición que vosotros mismos os buscasteis (vuelvo a decir no me hagas citar la discusión del foro) cuando al preguntar alguien por como había surgido vuestra candidatura digisteis, que erais un grupo de personas con confianza entre vosotros y que compartiais el mismo proyecto.
"de no tener programa (cuando lo que se votaba no era la alcaldía de Sevilla sino la organización interna de Podemos)",
Eso lo dijo tu propia Secretaria General en un debate con Joaquin en la radio, no fue un ataque nuestro sino que fue barro que Begoña tan acertada siempre en sus declaraciones se hecho encima. En referencia al ataque del programa y de porque nosotros si teníamos uno, lo primero porque gran parte de los miembros de nuestra candidatura eramos parte de la comisión de contenidos de Sevilla, vamos que llevábamos trabajando desde verano en el esqueleto del programa a presentar a votación, ampliación y modificación a la ciudadanía. Y además contábamos con un freaky como yo que se pego el currazo de sintentizar todo ese trabajo y lanzarlo como texto abierto de trabajo a los círculos, siendo por estos mejorado hasta su configuración final.
"de tongo en las elecciones (eso sí, todas las dudas sobre el proceso de voto surgieron el día en que se conocieron los resultados)".
Las dudas sobre el sistema electoral venían de antes, y voy a citar dos cosas concretas, la primera nuestras peticiones reiteradas para que el proceso pudiese ser tanto presencial como telemático, la falta de censo de inscritos que no fue facilitado, y tras las elecciones y con motivo de los fallos en otras localidades (públicos y oficiales que han hecho que se anulen ciertos procesos o se reinicien) se solicito varias cosas, la primera fue información sobre que contenía o certificaba opencratio respecto de la plataforma agoravoting, ante lo cual la respuesta de dicha entidad certificadora fue que ellos solo garantizaban la seguridad de la página desde la emisión propia del voto hasta su recuento, pero que ellos no se metían en el censo, la inscripción o la validación de uso de IP fraudulentas. Ante esto se solicita tanto a agoravoting como al consejo ciudadano en cuanto a los copañeros que trabajan en el area técnica los siguientes datos, el primero el censo de inscritos antes del inicio del proceso electoral, el censo de los inscritos después de las votaciones, y el número de registros desplazados de ciudad durante el tiempo de la votación con sus franjas horarias y para no vulnerar la ley orgánica de protección de datos las IP y votos emitidos, por horas. Todo esto para poder verificar que no hubiese habido ninguna situación extraña como las acaecidas en otras localidades que si llegaron a la prensa. La respuesta a todo esto fue "ni de palo os damos los datos", con lo que pensar si hay tongo o no ya es cosa de cada uno, porque si no lo ha habido porque no se han facilitado dichos datos Joze?
"Cualquiera puede ver también los mensajes de nuestra lista en los que las únicas alusiones a la lista rival son para destacar la validez de los candidatos, el compañerismo y lo mucho que nos une a pesar de las diferencias de matices respecto al modelo de partido."
Oye en serio rescato cosas de otros foros o lo dejamos ahi, en que te has tirado el pisto aun y a riesgo de que te pongan las orejas coloradas, claro imagino que no esperabas encontrarme por aquí, ya sabes lo porculero que soy jaja.
"En privado ha llegado al insulto personal. No voy a reproducir ni una sola de las palabras que me envió en un mensaje privado, pero os aseguro que denunciado a la comisión de garantías nadie cuestionaría que es motivo de expulsión inmediata. Ni siquiera hemos hecho eso para no generar más controversia."
Si tienes pruebas exponlas, desconozco si Joaquin a cometido ese error o es una acusación baladí tuya, y así mismo abría que preguntarle a la otra parte que si realmente lo hizo que desencadeno la situación. Lo siento no creo que eso pase por nada, aunque en ningún caso lo justificaría.
"Afortunadamente, se ha impuesto la cordura y el compañerismo y gente como Urías se ha quedado sola."
Bufff una soledad que no veas, todo el respeto de sus compañeros, de su círculo, y de la gente que le ha apoyado y le conoce... Una soledad que no veas ¿eh Joze?, más quisieras niño...
"Creo que muchos de los que iban en su lista ahora se alegran de que no resultara elegido."
Bueno veamos cuando estas declaraciones lleguen a los compañeros de su candidatura que opinan, ¿no?
"De hecho creo que cuando habla de la gente que tiene experiencia en otros partidos no se refiere a nosotros (pues ninguno la tenemos) sino a sus excompañeros".
Coño y yo que diría que Federico noriega tiene alguna, rebusco un poco más o seguimos con que te has tirado el pisto...
"Ahora en el proceso andaluz