#145 A mí no me parece mal que se critique al nacionalismo (catalanista o españolista) en cuanto tal. Que es lo que digo que no se puede criticar.
Tachar al que se atreve a criticar al catalanismo directamente de "españolista" me parece tan ridículo como que un ladrón se defienda diciendo que "los demás también roban".
Puestos así, el españolismo más radical (el que pediría por ejemplo la inmersión obligatoria en castellano o la rotulación obligatoria en castellano del pequeño comercio...) estaría igual de justificado...
#143 El caso es que no se puede decir nada de ningún nacionalista catalán, porque entonces ya eres "españolista".
Yo no veo que criticar a este tío sea hacer españolismo. Pero claro, "cree el ladrón.." y para todo nacionalista la posibilidad de no ser nacionalista es inexistente...
#4#5 Sí, llegan con autobuses y los llenan, luego se van...No es broma, las noticias que vienen de París son Orwelianas...Llega la policía en masa, cada vez que la gente se manifiesta. Es un estado policial en toda regla y ya van unos cuantos desalojos.
#22 Creo que no hay que perder de vista esa distinción. Aunque los dos conceptos se superpongan ampliamente, no son idénticos. Y luchar por avanzar en los derechos del ciudadano implica mucho más que defender los derechos del obrero.
Son dos frentes distintos y por desgracia no veo más opción que luchar en ambos simultáneamente. Lo bueno es que cada victoria en uno de ellos facilita la siguiente en el otro.
#48 Si quieres condenar a los del euro debil, es una buena solución. Si quieres tasar sus compras y mantener arificialmente una disparidad de ineficiencias mediante una diferencia de tipo de cambio entre ambos euros. Entonces sí.
#28 Uy esos fantasmas qué miedo daaaaan. Los españoles opresores solo sois los que sois como tu, los condescencientes que se creen con el derecho de decidir sobre nosotros y nuestra tierra desde fuera.
#30 Vosotros lo tenéis fácil también, no teneis más que votar a partidos pequeños y de izquierdas, y tener una base muy crítica hacia el partido (te juego lo que quieras a que no va a aparecer ni un caso de corrupción en Bildu)
La verdad #15, es que me habré pasado pasado 10 minutos editando el texto para reponderte ya que es un tema complejo y podríamos pasar horas y se me ha pasado el tiempo de edición
Pero bueno, intentaré repetirme pero someramente, ahora llevo prisa, snif: Digamos, que si, llevas tu parte de razón, aunque yo por la mía siempre he considerado que por parte de la izquierda ha sido un error de enfoque generalizado. Las razones me costarian bastante párrafos, pero aunque no me prolongue, creo que nos entendemos. Y bueno, por aclarar otra cosa, si lo del dinero y ser de derechas, lo cierto es que lamentablemente mucha gente de derechas, que todo eso del nacionalismo se la repanfifla en realidad, se ha montado precisamente a ese carro cuando ha visto que podia sacar provecho. Es parte de un cáncer. Para mí, en serio, los nacionalismos, son el peor cáncer social, y causa de las mayores estupideces del mundo...
Saludos a todos en especial a #12,#15 y #21 :), es un tema interesante y complejo de verdad...
Es cierto #21, me hace falta un teclado nuevo, me paso mas tiempo corrigiendo, que escribiendo
#8 Considero que estas bastante equivocado.Un empresario que tiene una empresa,que dirige una empresa,tambien trabaja,¿o no?.No me refiero a un tio que tiene una multinacional,me refiero al que tiene una empresa en tu pueblo,por ejemplo.Ese tio tiene a gente trabajando para él,realizando un trabajo,sin ningún tipo de abuso etc,este empresario tambien trabaja,entonces¿cual es el obrero?.¿Deberían todos sus trabajadores hacer empresas?.Hay que saber diferenciar el capitalismo financiero,del tio que monta una empresa en Lepe,que sigue siendo un empresario.Entonces se resume en lo que decía anteriormente,existen los que tienen poder y los que no,porque además,los políticos que tenemos no viven del trabajo de otra gente,viven del poder que le otorga la ciudadanía y ¿estos tienen la propiedad sobre los medios de producción?.No digo que no sean malas ideas las que tienes,pero están anticuadas,la URRS,el Faszio,etc pasaron a la historia.
#9 En Islandia continúan con un modelo capitalista social que es muy diferente del modelo capitalista financerio en el que la banca no esta regulada,existen fondos aseguradores,etc etc.Además creo que si se critica a los banqueros y al sistema de desrregularización que existe,más que nada porque el slogan de DRY es "no somos mercancía en manos de empresarios y banqueros".
No creo en las clases,creo en los que tienen poder y los que no,nada más,y lo único que digo es que es el momento de que el pueblo tenga el poder,pero ni de un modo comunista ni fascista,sino de sentido común.
#61 buf!!! realmente cuesta entender incluso lo que dices!!!!
Pero tú lo has dicho, no se "sentían" ni catalanes ni españoles (en el sentido que le daríamos hoy). El nacionalismo (español o catalán) es un invento muy posterior.
Otra cosa es que la cita que pongo, que trata al Conde de Barcelona como "un conde español" no pertenece a la historiografía frnaquista, sino simplemente al "Llibre del rei en Pere d'Aragó e dels seus antecessors passats" tal y como se encuentra documentalmente, y tal y como lo trascriben todas las ediciones (las subvencionadas por la Generalitat inclusive)
#48#49 No si tus faltas de ortografía y tu fluida expresión de castellano ya nos dan a entender cuál es tu nivel cultural y no el de los que tienen cultura "wikipedia".
Pero sigues sin responder por qué ha de ser un anacronismo lo de llamar a un vampiro "español" cuando el propio Declot calificaba al conde de Barcelona como "un conde español".
Lo de que los condados catalanes no eran independientes... pues mira cuando se daban épocas en que (algunos) rendían vasallaje al Conde de Barcelona precisamente demuestra que sí, que eran independientes.
Pero ya te digo, eso eran circunstancias de ida y venida. La historia fue larga y la unión de condados se fue produciendo muy paulatinamente (y no finalizada hasta mucho después de consolidada la Corona de Aragón), tanto, que el último conde independiente (el del Pallars) fue sometido por un tal Ferran, rey de Aragón (y Conde de Barcelona) que también fue conocido como Fernando el Católico.
#61tampoco falta de me acuses de ir de portavoz, está fuera de lugar
Yo no te acuso, tú te has auto nombrado, copio pego de #58: pero es contrario a lo que ultimamente comulgamos por aquí Democracia Real Ya. Tú eres el que hablas en nombre de todo el movimiento, ni más ni menos.
Respecto a lo del federalismo de UPyD, yo no he dicho que ellos lo sean. Yo te he dicho que yo puedo opinar (o no). Porque esté de acuerdo en parte de su ideario, no quiere decir que los comparta todo.
Esa actitud de "o todo o nada" se llama hooliganismo político, y es precisamente lo que a mi me ha rebelado y me ha hecho acercarme a estos partidos menos conocidos.
Y yo no he ignorado el suceso, ni la realidad catalana, ni he dicho si toca o no toca. Lo que te he dicho es que parece que sólo sale a la palestra cuando hay que pescar votos, o cuando hay que pescar pastel en el reparto anual. Tanto del lado calanista como del lado españolista se cargan más las tintas en estos periodos.
En lo que sí que me reafirmo es en la absoluta mediatización, instrumentalizacion, y utilización partidista de todo el asunto del estatut, de la manifestacion, de los referendums, etc., por parte de la casta politica. Aunque bueno, en este punto yo no me bajo de la burra y supongo que tú tampoco, así que discutirlo va a servir de poco o de nada.
#58 No. Creo que me he explicado mal. Yo no estoy ni a favor ni en contra.
Primero porque en realidad, no sé si UPyD de verdad propone, ha propuesto, o llevará en su programa algún día el final del estado de las autonomías.
Segundo porque, a lo mejor, no estoy de acuerdo con el estado autonómico, y sí con otras formas de gobierno federado. Y eso no creo que invalide mi opinión.
Tercero, porque el tema del autogobierno y estas películas siempre me ha parecido el chocolate del loro, las posturas se radicalizan en periodo electoral, o antes de pactar los presupuestos, y luego todo se vuelve a suavizar.
Pero sí que estoy en contra de que tú desde tu tribuna te erijas en el censor que decida qué ideas son admisibles, y cuales no. Y no solo esto, si no que ya en tu último mensaje te eriges en portavoz de DRY, y lo mezclas con las manifestaciones del estatut promovidas por la casta política catalana mientras les interesó.
#55 Pero entonces, ¿todos los idearios que no comulguen con tu visión del mundo son censurables?
¿Se deben excluir entonces dichos idearios del debate político, entendido como exposición de diferentes puntos de vista, o lo de censurable lo hemos entendido simplemente como "no estar de acuerdo", en vez de su significado literal?
Yo, que no soy catalanista, ni españolista, ¿cómo debo alinearme para que mi ideario sea digno de debatir?
#26 Como ya decía no es el momento ni el lugar. Sólo decirte que tus conocimientos de historia me han dejado maravillado. Así que a los valencianos nos dio por ahí hace, nada, 30 años. Muy bien, muy bien. Un detallito que a la gente se le suele escapar: no es lo mismo crear una sensibilidad que capitalizarla políticamente. Y, de todas maneras, el argumento de que "es que es lo que dice Rita (que no, que lo que dice Rita no es lo que digo yo, que, de hecho, ni siquiera he llegado a decir), así que es malo", no es más que una tontería.
Y, por cierto, me resulta muy irónico que el que tonto fascista vaya a la manifa y se deje de movidas que no vienen a cuento (el tema no lo había sacado yo, lo comentaba porque, seguro que no era el único como yo allí, y la gente parecía dudarlo) y el campeón del librepensamiento le enchufe un negativo.
No sabes nada de mis ideas ni lo sabrás nunca porque te gusta clasificar, porque así todo es más simple y más cómodo de entender.
#18#26 Ambas lenguas vienen de la misma fuente al igual que en baleares no se habla catalán 100% puro. Todas tienen sus divergencias y es ahí donde adquieren su riqueza. Por favor, dejémonos de inventar nuevas lenguas que eso es lo que ellos quieren. Siempre encontrarán cualquier método ó artimaña para dividirnos y de esa manera crear malestares para vencernos y disolvernos.
Tachar al que se atreve a criticar al catalanismo directamente de "españolista" me parece tan ridículo como que un ladrón se defienda diciendo que "los demás también roban".
Puestos así, el españolismo más radical (el que pediría por ejemplo la inmersión obligatoria en castellano o la rotulación obligatoria en castellano del pequeño comercio...) estaría igual de justificado...