"Y por cierto, 110 personas como universo de prueba es digno de una crema de belleza..",
por lo que veo a parte de no saber de medicina, ni de farmacia tampoco sabes de estadística, pero tu mismo/a.
#70, No es cuestión de que guste o no guste, es cuestión de lo que dice la ciencia:
por si no has leido nunca thelancet una de las revistas médicas más prestigiosas del mundo esto es lo que dice: www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(05)67880-4/ful
Te pongo a continuación un corta/pega por si no estás registrada en ella.
"The scientific debate on the effects of homoeopathy is not over, despite your Editorial1 and Jan Vandenbroucke's Comment2 on the paper by Aijing Shang and colleagues,3 in which 110 trials of homoeopathy were compared with 110 trials of allopathy. Shang and colleagues unsurprisingly showed that both interventions had a beneficial effect, but their finding that higher-quality papers were 2·6 times more prevalent in homoeopathic trials than allopathic trials is unexpected. Between-trial heterogeneity was also more pronounced in the allopathic sample. Taken together, I fully agree with their conclusion of not doing further placebo-controlled trials of homoeopathy. This would be unethical!
However, a strong belief in the implausibility of action of homoeopathic medicines is difficult to overcome. Shang and colleagues played the “substitution game” and selected eight higher-quality trials of homoeopathy and six trials of allopathy with the largest samples. Were all types of homoeopathy represented in this sample? I assume that only non-individualised homoeopathic trials were included, but I cannot be sure, since Shang and colleagues have not informed us. Their bold conclusion is that the clinical effects of homoeopathy are placebo effects on the assumption that “study size can be a more precise measure of trial quality than formal assessments of trial quality”. Where is the evidence for this unconventional and fundamental assumption in their argument? False conclusions can be deducted from false premises.
Science is a social, cumulative, and complex activity. Misconceptions about homoeopathy by… » ver todo el comentario
Verás te voy a contestar aunque no merece ni la pena. Mis horarios son los de muchos que trabajamos contratados en urgencias, hay dias que trabajo y otros que no trabajo, lo mismo trabajo por el día que por la tarde, o tengo guardia por la noche. respecto a la tontería de:
"... porque para empezar el médico es que primero que esta abierto a toda clase de cosas y nos las niega por sistema..."
Los médicos NO ESTÁN ABIERTOS A TODA CLASE DE COSAS, LOS MÉDICOS ESTÁN ABIERTOS A TODA CLASE DE COSAS QUE SE DEMUESTRAN CIENTÍFICAMENTE. La Homeopatía se niega por:
- Sus principios son falsos,
- Sus terapias son falsas
- TODOS los estudios lo demuestran.
POR MI DOY POR ZANJADO EL TEMA, NO TIENES NINGÚN ARGUMENTO MÁS QUE TUS TONTERÍAS, CUANDO TRAIGAS TODOS LOS ESTUDIOS, Y DEMUESTRES LO QUE DICES HABLAMOS.
#161 desde luego te llevas el premio, no había conocido a nadie que se empeñase tanto en demostrar su propia ignorancia. Perdona, que yo sepa cuando una terapia se quiere sacar al mercado el laboratorio que la saca es el que ha de demostrar su eficacia, y no el resto de personas que pueblan el mundo. Claro que como les es imposible someter a ensayos clínicos a sus productos para demostrar sus teorías, se inventan historias peregrinas. Es más los fabricantes de productos homeopáticos no han demostrado su eficacia, los científicos de verdad por su parte si han demostrado su ineficacia, (la de la homeopatía por supuesto). www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140673605671772/abstrac
#157 ¿tu de verdad lees lo que escribes? ¿eres humorista profesional? ¿quién ha dicho que la medicina cura TODO?
La medicina no tiene remedios para muchísimos procesos nosológicos, Para empezar los antivíricos, hay pocos y no perfectos, los cánceres el 50% no tienen una curación y así podríamos seguir hasta llenar hojas. Ahora bien, sin la medicina los cánceres no se curarían ninguno, El SIDA no se habría convertido en una enfermedad casi crónica, La gente tendría enfermedades como ceguera por treponema (algo habitual en los países pobres), es más los niños morirían por muchas enfermedades a la hora de nacer.
Los avances de la medicina mal llamada tradicional, puesto que es la única medicina seria, son innegables. España y Japon actualmente son los países más longevos. La homeopatía solo ha dado un "avance", como engañar a la gente y que encima se sientan agradecidos por ello, es una variante del sd de Estocolmo.
#143 ..."Y por cierto, vosotros, los cienticistas, también generalizáis..."
cienticista es un ¿esteticien?, lo digo, y sin acritud, sería más correcto hablar de científicos, o de gente corriente que cree en la razón. Claro que por ser tu y con la de burradas que has ido soltando por la noticia te admitiría cientiFista (si es que este palabro existe).
"...Vuestro único argumento es desacreditar la esperiencia personal de la gente. Y la gente no quiere teorías científicas, sino curarse las enfermedades..."
Realmente nuestro argumento son las miles de investigaciones que desenmascaran este fraude, pero oye chico, que si a ti tu experiencia te funciona nos lo cuentas y si te va mal hacemos una sesión de espiritismo, ya puestos a admitir pseudciencias lo hacemos por todo lo alto, y nos cuentas el que ha fallado.
Yo no se si te crees todas las tonterías que dices, o más bien es que perteneces de forma activa a la homeopatía, o bien y es lo que me temo, eres un "primo", con perdón, que te han tomado el pelo y con tu escasa base científica recurres a chorradas porque no sabes como debatir.
Por cierto faltaba este: #146 "Hay que ver cuanta descalificación y cuanto menosprecio..."
La descalificación se la hace la gente como tú al afirmar esas barbaridades.
Cuando vas por la calle y te dice alguien que cuidado con su oído porque se le acoplan las voces de su cabeza (eso me paso una vez), quizás y solo quizás pienses que tiene un problema psiquiátrico, eso no es descalificarlo, aunque él lo piense. A los pobres que les engañan con estafas les cuesta reconocerlo, a nadie le gusta decir, me han engañado. Ahora bien cuando os regodeáis en el engaño sinceramente no queda otra que decir que soys o unos primos o unos interesados, vosotros decidís.
#138 ¿Pero que definición de ciencia es esa?. Enhorabuena, desde luego tanta estulticia no puede ser condensada mejor.
La ciencia no es un medio para curar ni nada por el estilo. La ciencia es Saber, conocimiento, obtenido por un método el científico, basado en la razón, la observación y la deducción lógica. Pero ¿qué sarta de memeces se tienen que oir?. Todo conocimiento extrapolado desde un origen distinto de la observación y basado en NINGÚN MÉTODO CIENTÍFICO, solo trae consigo deducciones mágico religiosas. Sacarse de la manga un Dios creador indemostrable y no falsable, venir aquí a contarnos milongas sobre la frecuencia, la memoria del agua y demás sandeces.
Eso de los estudios antihomeopatía, eso si que es una patochada, demuéstralo si tienes pruebas, no vengas a mentir ni a incordiar, los estudios que demuestran que la homeopatía no funciona, son públicos, puedes cogerlos y comprobarlos, es más las industrias homeopáticas podrían reproducirlos (porque en eso se basa la medicina basada en la evidencia), se me olvidaba en el Reino Unido eso ya lo hicieron las industrias homeopáticas y resulta que los resultados eran los mismos. Es que ¿esas mismas empresas se boicotean así mismas?. ¿Sabes como se defienden esas "amables empresas"?, dicen que los métodos científicos no se pueden aplicar a sus estudios porque lo que le ocurre a cada individuo es distinto y por tanto los resultados no son extrapolables. ¿sabes lo que pienso de eso? JA JA JA.
Yo no se como se hará en veterinaria, pero en medicina puedes tener un indicio del 99% de que un tumor es maligno, pero solo hay un dtco de certeza y ese viene dado por norma por un estudio anatómopatológico. Con Biopsia. Lo único que importa son 2 cosas:
- No tenéis pruebas de las chorradas que afirmáis
- Por tanto solo tenéis Fe.
Más que ciencia es una ideología , un estilo de vida o una religión, como todas cuestionable o no, ahora bien la ciencia no está para eso, solo está para decir la VERDAD, si la verdad molesta a ese estilo de vida, esa creencia tendréis que aguantarlo, ahora bien si queréis rebatir a la ciencia, solo tenéis que usar sus métodos y demostrar que está equivocada, al fin y al cabo la ciencia no es un DOGMA , no como lo vuestro.
#133 Por aquí lo que realmente pululan son fetiches de la irracionalidad, magos del engaño y del embauque, pero quizás como en muchas cosas me equivoque y lo que realmente pululan son ignorantes que se resisten a declararse engañados. En el fondo es como en la estafa del tocomocho, ¿quién la denuncia?
Ese científico junto con su compañero hizo uno de los aportes más importantes a la humanidad, no por ello todas sus aportaciones han de ser igual de relevantes.
Ahora bien, La homeopatía, me sigues sin demostrar sus bases, ni nada, porque no dices nada mas que dar vueltas sobre ti mismo, pareces un perrillo intentando morderte la cola, ES FALSA, los estudios lo corroboran. Por mi el Dr Hahnermann como si es el papa, su aportación a la medicina es un fraude sin rigor científico y tus respuestas, sin animo de ofensa mediocres.
#111
Toda tu argumentación por decir algo, es de chiste. Eso de que hasta en la medicina los milagros existen es toda una declaración de intenciones.
Claro que hay mucho por descubrir, pero no por ello creo en la magia, claro que hay mucho que investigar, pero no por ello me fío de los charlatanes de feria. La medicina avanza gracias a un método establecido, gracias a unos pasos fijados para la investigación. Tú escribes hoy en un ordenador porque alguien un día descubrió la electricidad, después alguien hizo avances en transistores y en matemáticas, chips etc.. Eso no son milagros, eso es el resultado de la investigación el esfuerzo y el ingenio de una serie de profesionales en este campo.
Hoy tu escribes en esta web, y afirmas que yo me cierro a investigar, dirás mejor, que me cierro a engañar, a mi no me unta nadie, pero sinceramente me da igual que pienses que es así. La gente como tú no HA DADO UNA SOLA PRUEBA DE LO QUE AFIRMA. Yo por mi parte puedo citar cientos, miles, de artículos de miles de profesionales, amparados en la medicina basada en la evidencia y NO ME SONROJARÍA DE VERGUENZA. Fíjate tú que revistas científicas y medios científicos hay de todo signo, los hay de derechas de izquierdas (aunque me hacen gracia estas distinciones en ciencia), los hay alternativos y de masas. Pero todos ellos, con sus matices revisan y publican estudios mundiales y cuando se comprueban "errores o falsedades", lo sacan a la luz. ¿sabes quien publica los estudios sobre la homeopatía?, los propios laboratorios, y es que la realidad les duele. Si la medicina "mal llamada tradicional" hiciese eso se la colgaría, yo el primero. Tus preferencias a ser tratado por Dios , la Virgen y todos los santos no me incumben
#108 y también hay médicos que no pueden ejercer de médicos y lo hacen de charcuteros. ¿ Que clase de argumentación es esa?. Desde cuando las cosas son más ciertas según quien las haga. Pero claro te aseguro que por citar que no quede, ya que existe en the lancet un estudio del 2006 creo que afirma que la homeopatía tiene el mismo efecto que el placebo. Esto es una cita seria y fundamentada sobre la "medicina basada en la evidencia". Charlatanes los hay por desgracia en todas las esferas de la vida, lo triste es que además utilicen su reputación "médica", para mentir a la gente.
Amigos de la homeopatía deberíais absteneros de hacer este tipo de argumentaciones que en ciencia valen poco:
- Hay médicos que la apoyan...
- Hay mucha gente que dice que le funciona...
- Si no la probáis es que no podéis criticarla...
- La homeopatía se basa en complejas leyes de física cuántica que no entendéis, (aunque yo tampoco)y no deberíais comentar, ni criticar...
- Si a mi me funciona porqué la criticáis, dejadme a mi con mi medicina...
Todas estas sandeces no resultan por si mismas una crítica seria:
Médicos que hagan cosas poco éticas por desgracia los hay, la gente también dice que yo controlo cuando tomo drogas, que las drogas son buenas, que las toman las estrellas del cine, que si no os picáis heroína como sabéis que es mala, y que mientras solo me pique yo ¿qué os importa?
Pues con este ejemplo llevado al extremo se sacan unas ideas:
- A mi me da igual lo que te metas, pero no por ello me parece bien que induzcas a creer a la gente en falsedades, si tu quieres vivir engañado tu mismo pero no estafes al resto del personal.
#72 Pues si eres médico se te olvidó todo lo que aprendiste en la facultad. yo también soy médico y no creo que cuando te explican lo que es la medicina basada en la evidencia, la afirmación d " Yo no me creo todo lo que me cuentan sobre los medicamentos convencionales, ni tampoco creo todo lo que me cuentan sobre la homeopatía, pero estoy totalmente convencido de que funciona" entre en ese campo. Por otra parte no me vengas con chorradas de frecuencias. Por lo que veo te saltas como te da la gana la fisiopatología de un proceso, es más aún sabiendo sus bases no solo no les haces caso, si no que aplicas unas "supuestas terapias" de las cuales no HAY BENEFICIOS NI BASES LÓGICAS", si no me crees, lee un poco The lancet, porque por lo visto se te ha olvidado lo que es una publicación científica. Y al que decía que no solo es agua, claro que no, en algunos casos hasta le ponen azucar y es como la pildora de la felicidad, no te jode.
#92 dejo de discutir contigo hasta que no presentes pruebas de lo que dices. Eso tu a lo tuyo, que los demás a lo nuestro, es decir a denunciar a estos falsantes y evitar que puedan embaucar a los incautos, a pesar de que estos se jacten de serlo
#90 " No voy a poner más, porque a diferencia de otros no me gusta "machacar".
"
¿eso quiere decir que en una dialéctica argumentativa tu podrías ganarme?. No has dado ni una prueba, en cambio mencionas lo las florecillas, que eso tiene más guasa todavía. Si quieres callarte y "no machacarnos", eres libre de hacerlo, ahora bien por si no te quedaba claro también eres libre de presentar pruebas de lo que dices, vamos te lo recuerdo por si creías estar coaccionado y por eso guardabas "tus superiores pruebas", esas que nos van a machacar, a mi como médico y a los demás por criticar la patochada de la homeopatía.
En esa misma web también afirman esto: www.unitashomeopathica.com/articulos/002.php
"Para Hahnemann, que era profundamente vitalista, sin fuerza vital, el organismo material es incapaz de sentir, de obrar y de mantener su propia conservación, quedando librado al poder del mundo físico exterior y descomponiéndose en sus elementos químicos. Considerado desde el punto de vista físico, químico y mecánico, el organismo es una concentración de energía, pero gracias al "alma", es también un transformador de la energía solar, de la que recibe de los alimentos y de la que incorpora con la respiración. Es decir, que el alma no crea ni pierde la energía, sino que la transforma. Bajo su influjo, la energía cósmica, es dirigida, conserva y expande la vida.
Entonces resumiendo:
1. La Fuerza Vital es una energía de orden material, pero NO CORPOREO. Por esa condición energética o dinámica es capaz de "mover" el cuerpo material en sus reacciones físico-químico-biológicas.
2. La Fuerza Vital y, por lo tanto, la Vida, emanan del alma hacia el organismo, del centro a la perifería, de la profundidad a la superficie, de lo espiritual a lo orgánico, en sentido centrífugo, manteniendo el equilibrio inestable que se llama salud.
3. Siendo la Fuerza Vital una energía, se entiende que sólo pueda ser perturbada por otras energías de naturaleza semejante, que actúen en su mismo plano de acción."
(TOTALMENTE CIENTIFICO, ESO DE EL ALMA Y LA ENERGÍA)
(POR CIERTO COMO SE DAN LOS NEGATIVOS Y POSITIVOS?)
Se perfectamente de donde viene la homeopatía y sus principios rechazan todo lo aprendido en medicina y bioquimica. Es más carecen de demostración asi que lo que os queda no es poner spam homeopático, si no más bien demostrar las chorradas que afirman.
#84 ¿Y tu sabes que han pasado unos 2500 años desde entonces?. Los defensores de la homeopatía seguís despejando balones fuera, y continuando con vuestras tonterías, demostrad lo que afirmáis, es así de sencillo.
#81 ¿compararlo con la xenofobia?
Mira, tus argumentos se caen bajo sus propias incoherencias, no se que tendrá que ver el consumo de drogas con el criticar la homeopatía.
Si, cada uno es libre de tomar, mejor que medicarse, lo que quiera, ahora bien, lo que uno no es libre de hacer es estafar a la gente. eso es un delito tipificado por la ley. La homeopatía es una estafa y si quieres defenderla, explica que es la memoria del agua, que significa la fuerza vital o energía de una sustancia, porque el menos es más en las disoluciones, porque en definitiva según tú la homeopatía funciona. Si consigues responder a esos enigmas ya habrás hecho algo más que los charlatanes e feria que se dedican a este circo.
Por cierto ahora que he acabado de cenar me gustaría comentar lo de la estafa de las flores de Bach:
Dice Edward Bach en su libro La curación por las flores: "No se requiere ciencia alguna, ni conocimientos previos... sin ciencia, sin teorías, pues todo en la naturaleza es simple. Este sistema de curación... se nos ha revelado divinamente". A declaración de parte relevo de prueba, dice la voz popular. Realmente la cita anterior desacredita a la llamada rimbombantemente terapia floral de cualquier intento de fundamentación teórica o incluso experimental.
Traducción y texto extraido de la revista digital exactamente
Bueno, no creo que esto merezca ya mas consideración.
#76 "y te puedo asegurar que no soy tan pardilla como quieres que los demás crean. "
Tu sola te calificas cada vez que abres la boca. Te repito, me da igual que tu medico sea tu homeopata, ese médico debió olvidar lo que aprendió en la facultad, quizás cegado por el color de los billetes que recibía. Ya te puse como ejemplo el médico alemán. Los hechos no los prueban los títulos, los hechos se demuestran con pruebas y ensayos, y me da igual que sea tu médico el que te estafa, el caso es que te están estafando. y tu por mucho que pretendas no creertelo estás siendo estafada.
Pero ya se sabe, sarna con gusto no pica... Ahora bien, yo por el bien de la gente espero que las nuevas directivas de sanidad se pongan en marcha pronto y veremos en que queda tanto charlatán
y una cosa más. Yo no soy cerrado de mente, simplenmente me ciño a la ciencia, la magia y la religión no entran en las consultas y todo lo que los médicos recetan tienen efectos demostrables, tu y tus "queridos homeopatas" no pueden decir lo mismo.
Por cierto la medicina, ya que veo que no sabes mucho, solo mejoró cuando se establecio un método científico y se aplicaron principio de falsación. Lo demás son chorradas que no tienen que ver con la ciencia, Dime que evento científico de la medicina apareció por causas "mágicas". Los antibioticos descubiertos por casualidad (a raiz de una investigaciones, tuvieron que tener a posteriori un método claro.
Los visitadores lo primero son comerciales de una farmaceutica y tratan de vender su producto, pero si te interesa ese tema te diré, que el estado paga suplementos a los medicos de familia por recetar genericos. Claro que el estado debe tener intereses ocultos....
Yo no tengo nada que mirar lo que digo, puesto que tu solo has dicho falsedades, ni si quiera sabes lo que tomas, ni como lo tomas, no sabes nada de bioquimica, ni de eficiencia, ni nada de nada por lo que veo
A tu gato dile lo que quieras, yo de momento me quedo con que la gente tiene que saber que los fármacos homeopáticos son agua, simplemente eso, y eso en el mejor de los casos. Por cierto ¿sabes por qué están tan molestos los laboratorios de homeopatía?, por que la nueva ley de sanidad pretende y llamame aberrante por lo que voy a decir, que los fármacos homeopáticos cumplan las expecificaciones de cualquier producto farmacológico. ¿Sabes cual es el problema? que no pueden pasarlos porque es todo una patraña. Los laboratorios que los producen, te repito, no son pobrecitos, son muy poderosos e influyentes, de hecho han colocado cursos y cosas raras a traves de colegios de médicos. Tantyo que te gustan las conspiraciones, ¿sabes el por qué de las camapañas de etos la boratorios?, Pues muy sencillo, si les obligan a lo mismo que a los demás se hunden por si mismos, es así de sencillo. Por favor informate un poco antes de hablar, es que confundes a la gente, no sabes nada de la homeopatía y lo único que llevas consumiendo hace tantos años es H2O. La homeopatía es como la magia y la religión hay que tener fe, fe en la memoria del agua, fe en la energía de las sustancias y digo fe porque son conceptos mágicos no comprobables, ni demostrables y lo que es más no teorizables porque no se pueden ni observar. Visto en lo que crees, en cierta manera me apenas, pues crees en todo sin ningún criterio más que el tuyo. claro que a los locos les pasa lo mismo y es que los demás debemos ser los raros.
#66 dices textualmente:" Hablas de estudios y te puedo asegurar que esos estudios están auspiciados por grandes laboratorios que no quieren que la homeopatía salga adelante "
Las teorías de conspiración no me van.
respecto al:"Si lo que funciona es el efecto placebo vuelvo a lo mismo, a quien le importa si a mi, que soy en este caso la que esta escribiendo, me funciona. "
Me importa a mi como médico, como ciudadano y como consumidor el hecho de que alguien trate de "estafar" y jugar con la salud de las personas. Los estudios de los que usted no parece fiarse, son los responsables, de que la medicina abandonara la época de cavernas y oscurantismos y llegase a ser lo que es hoy. Siguiendo por la vía del " a mi me funciona", también había un médico alemán hace años que decía curar el cancer concentrándose en las células y matándolas con la mente, hubo gente que dijo que le funcionó, al menos hasta que murieron por el cancer.
En el caso de la homeopatía por lo menos respeta el primer principio de la medicina "primun non nocere" lo primero no dañar, puesto que en el mejor de los casos solo tomas agua.
A mi que en tu casa te quieras tomar legía, agua o lo que te de la gana para tratar de aliviarte, como médico, me apena porque eso es un fracaso de la medicina, como persona me da igual porque respeto tu autonomía. Ahora bien que existan empresas que tratan de lucrarse vilmente, porque los medicamentos homeopáticos no los hacen hermanitas de la caridad, son grandes laboratorios, (ya nos explicarás porque estos laboratorios son buenos y los otros malos),a costa de la salud de la gente eso me molesta. La principal labor de la medicina es la promoción de la salud y en un sistema público, dentro de esta misión entra evitar los fraudes. Hace años se vendían máquinas para inmantar el agua en las farmacias y cacharros con cuarzo para curar dolencias reumatológicas, ¿sabes lo único que aliviaron? los bolsillos de los… » ver todo el comentario
Por cierto a los que dicen que los fármacos homeopáticos les funcionan, me gustaría que pudiese hacerse un ensaye clínico, (hace unos años en Reino unido se hizo uno), ¿el resultado?: Tomar un fármaco homeopático no tiene mas beneficios que el placebo.
Para aquel que no entienda esta afirmación, o no quiera entenderla, dice que a uno de los grupos se les dio simplemente agua y a otro homeopatía y que ambos y ambos grupos mejoraron por igual. www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140673605671772/abstrac
por lo que veo a parte de no saber de medicina, ni de farmacia tampoco sabes de estadística, pero tu mismo/a.