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#10 no necesitamos cambiar a un gobierno por otro solamente, sino especialmente un cambio de sistema. Quitamos a este gobierno, a esta Monarquía, a este sistema capitalista... y construimos una Democracia real, con participación directa de la ciudadanía en todos los ámbitos (laboral, local, municipal, regional, estatal...).
Para terminar con el paro hay que crear empresas, cooperativas, economía productiva a todos los niveles. Y tenemos que hacerlo nosotros mismos, los ciudadanos. Tendríamos que impulsar una nueva Constitución que nos permita empezar de cero, desde la base de la sociedad, habilitar referéndums ciudadanos, permitir referéndums para revocar a cualquier cargo público que no cumpla...
Lo que no podemos es mantener un sistema basado en la deuda, que está subordinado a entidades supranacionales como el BCE, la Comisión Europea, los mercados financieros, las agencias de calificación o gobiernos de potencias extranjeras. Tenemos que recuperar nuestra soberanía desde la clase trabajadora.
#51 políticos son todos los ciudadanos, la Política nos pertenece a todos los españoles y no a ninguna élite, así que es nuestro deber ordenarla de una manera que permita la participación directa de la ciudadanía.
Por eso hay que construir un nuevo sistema político, donde los ciudadanos decidamos en referéndums directos, podamos revocar a cargos públicos en cualquier momento y no seamos simplemente clientes cada 4 años. Si no entendemos que esto es posible es que no confiamos en la CIUDADANÍA y creemos que es necesario un pastor del rebaño.
#68 Y así es. Sabes que hay muchísima gente que no tiene ni idea de lo que pasa hoy? mucha, yo es que no sé cómo ni dónde me muevo, pero de mi circulo los que lo saben es porque se lo he dicho yo. Y no creas que aún sabiéndolo piensan salir a la calle esta tarde, ni mañana. Sabes qué preguntan? " Y qué quieren?, por qué se manifiestan?? ".
A mí me mata el "Y qué quieren", cómo que qué quieren?? tú qué quieres? estás bien? tu gente está bien? no echas nada en falta, no tienes queja???
Lo que tú planteas es una idea preciosa que muchos mataríamos por poder ver aunque sea de lejos, sería lo ideal, pero, quieren los españoles? están dispuestos? tienen valor? joder, yo lo siento de corazón, pero la respuesta es que NO. No quieren...
Hoy me he despertado con dos lagrimillas, es normal despertarse así? Ya he pasado de la rabia y la ira, a la impotencia y la pena. Tengo miedo por hoy, creo que va a pasar algo malo. Y tengo miedo sobe todo de mañana y pasado, y el otro y todos los demás. Miro los últimos 4 años y me asusto, no puedo creer que con la edad que tengo cobre lo que cobro, que no tengo futuro ni parecido, y yo todavía tengo suerte dentro de mi situación, pero, y los demás? los enfermos que están muriendo y no atienden? los niños que no se alimentan bien? las palizas a los chicos de Vallecas? los que están literalmente en la calle?
Me cuentan esto hace 10 años y hubiera emigrado a Canadá, ahora no me veo ni con fuerzas ni con preparación para eso. No me lo puedo creer, pero no es que no me pueda creer lo que nos están haciendo, no me puedo creer que les dejemos, esa es mi gran tortura. Que les dejamos, que no nos revolvemos, que de los 6 mil de parados no salen ni una cuarta parte....
España no quiere un cambio, eso es de comunistas, prefiere convertirse otra vez al catolicismo, porque necesitan, como tú bien dices, un pastor que les lleve. Son vagos. Y cobardes.
#164 en Andalucía la mayoría de las tierras son propiedad de una minoría privilegiada, lo cual es un problema porque son los que se llevan las subvenciones de Europa y España. Además, las condiciones laborales empeoran y lo peor es que este modelo impide un desarrollo agrario efectivo.
Sin embargo, hay muchísimas tierras sin explotar también que son propiedad de la Junta, que el PSOE mantenía para especular y construir. Muchísimas tierras inmovilizadas, mientras la gente está en paro. Durante años gente del SAT e IU ocuparon fincas de este tipo para reclamarlas para su cultivo, pero el PSOE siempre hizo oidos sordos.
Sin embargo, IU incluyó en su programa un "banco de tierras" para poder dar esas tierras a los que las necesiten, algo que el PSOE aceptó para poder mantener la poltrona. Es un proyecto en desarrollo y todavía falta para que se concrete todo, pero es un avance en el desarrollo productivo de Andalucía, una forma de reducir algo el paro y una iniciativa que no exige grandes inversiones de dinero público. Esperemos que vaya adelante.
#166 entiendo perfectamente tu situación, yo también me siento así a veces, pero no podemos dejar que nos derrote el régimen. Hay mucha gente que no se suma a las protestas porque no se siente parte de ellas, por eso lo primero en mi opinión pasa porque la gente se organice y participe en partidos, plataformas, colectivos sociales... y se informe a fondo de lo que está pasando.
No sé si tú estás organizado, pero te invito a ello porque es algo fundamental para no caer en el derrotismo. Como decía el Che, "si no existe la organización, las ideas, después del primer momento de impulso, van perdiendo eficacia".
#74 claro que es posible cambiar las cosas. Precisamente por egoísmo nos beneficiaría construir otro modelo político, económico y productivo en nuestro país.
Precisamente por egoísmo no deberíamos perpetuar un régimen que ya supera los 6 millones de parados, que está condenando al exilio a la juventud, que está dejando a los dependientes sin asistencia, que está destruyendo la Educación de las próximas generaciones.
Construir otro sistema más justo y más democrático... es cuestión no de honradez, sino de ideas, de organización y de lucha. Necesitamos más gente que se implique en las organizaciones políticas y menos derrotismo.
#37 ¿con ese avatar me imagino que te refieres al totalitarismo de la variedad comunista, verdad??
Porque podría ser este otro también...
#89 no, con este avatar me refiero a la fuerza política que luchó por la Libertad y la Democracia durante la II República, que confrontó al Régimen franquista para reclamar elecciones democráticas, que sigue hoy día apostando por una Democracia participativa junto a otros.
Los totalitarios son precisamente PP y PSOE, quienes gobiernan con mano de hierro a pesar de no representar ni al 20% de ciudadanos, quienes rechazan referéndums ciudadanos, quienes reformaron la Constitución contra el rechazo generalizado de los españoles, quienes tumban ILPs que defiende el 90% de la gente, quienes tienen el control total de los medios de comunicación públicos y privados.
Aquí los totalitarios tienen claramente una historia, especialmente el PP ex Alianza Popular, que son herederos directos del Franquismo y del régimen fascista que se llevó la vida de cientos de miles de españoles, especialmente a comunistas que luchaban por una Democracia para nuestro país.
#97 estoy de acuerdo, pero déjame puntualizar lo de "papá estado". Estamos acostumbrados a unas formas de gobierno que no incentivan la participación ni la creación de cooperativas. Y esa dinámica heredada tenemos que cambiarla.
#97 #96 ¿Las cooperativas son la solución? En mi opinión es un error. Creer que son más democráticas y humanas porque el conjunto de los trabajadores ejerce el papel de patrón es quedarse a medio camino.
Lo que obliga a empresas privadas a pagar salarios de miseria y explotar a sus trabajadores es el libre mercado.
Ejemplo gráfico: mañana monta una cooperativa que produzca tomates. Vas a competir en un mercado en el que hay productos fruto de la explotación en terceros países (o en el propio) que consiguen mantener un precio del tomate al que tú JAMÁS podrás llegar. Y si llegáis, será porque en asamblea habéis decidido auto-explotaros.
En el futuro, o volvemos a posiciones revolucionarias de la izquierda clásica (y eso, bensidhe, no llegará por las urnas) o vamos a seguir tragando cada vez más miseria.
#139 #145 os voto porque estoy de acuerdo con vosotros, pero puntualizo dos cuestiones:
- Soviet == Asamblea. En ese sentido, yo no quiero importar el modelo heredero de la URSS (tampoco descartar todo ni mucho menos), pero evidentemente una Democracia real implica la proliferación masiva de asambleas a distintos niveles. De hecho, la URSS terminó quitando poder a los soviets y dándoselo al "Partido", que fue cuando las cosas se desmadraron del todo.
- Comité Central y politburó no deben entenderse en el sentido excesivamente burocrático en el que derivó en el modelo estalinista y otros. No queremos comités de "expertos" o tecnócratas que gobiernan de espaldas a la clase obrera, como ocurrió y ocurre muy a menudo en algunas organizaciones, pero sí tener una coordinación estratégica de la clase obrera y a diferentes niveles, construida de forma democrática y con todos los debates necesarios.
Refundar, reconstruir, repensar... para no repetir errores como el ultra centralismo, no repetir el burocratismo, no repetir la conculcación de derechos civiles fundamentales, no idealizar nunca al "Partido" o a la "Asamblea". Pero sin renunciar tampoco a la lucha y la organización, sin las cuales no podríamos vencer.
#159 socialismo y cooperativismo van unidos, socialización de los medios de producción e implicación solidaria de la clase obrera en el TRABAJO. Las posiciones "clásicas" deben ir en esa dirección y no en la de caer en excesivo estatalismo cuando pueda evitarse.
#161 veamos el "banco de tierras" qué tal va. También están desarrollando una ley de apoyo al cooperativismo. Pero cambiar los 40 años de desindustrialización del PSOE en Andalucía y del PPSOE en el Gobierno de España... no se hace en dos días, y menos si no hay dinero.
#157 #159 No hay democracia sin asambleas. Pero no debemos entender las asambleas como lugares donde se juntan 40 millones para decidir in situ. Las asambleas tienen que ser dinamicas, pequeñas, e ir subiendo acuerdos hacia arriba. El anarcosindicalismo funciona asi, y funciona bien. Lento, pero bien. Entrar en delegados con poder de decision es peligrosisimo. Vease CCOO. Ademas, se pueden tomar acuerdos genericos sobre ciertas cuestiones que impliquen cierta manga a los que gestionan esas decisiones mas arriba. Pero nunca podran tomar decisiones contrarias a lo que la base dice.
Y efectivamente no hay democracia, ni socialismo, sin cooperativas. O yo no conozco mas opciones. Empresas capitalistas, con socios a base de dinero, empresas cooperativas, donde el valor es el trabajo, y empresas estatales. Las unicas democraticas son las cooperativas, y si el lugar donde uno pasa gran parte de su vida, el trabajo, no es democratico, ¿que posibilidades tienes de tener una sociedad democratica?
#96 Si te parece bien, mañana promovemos una ILP que obligue al gobierno a pagarnos un sueldo sin ir a trabajar, a ver que dice el pueblo, u otra que nos den a todos un BMW oficial. Que te parece?
#172 prefiero una ILP que permita repartir el trabajo y la riqueza, nacionalizar los sectores estratégicos de la Economía y facilitar la creación de cooperativas. El pueblo podría promover una ILP de ese tipo, algo que los partidos y colectivos sociales deberían completar para hacerla viable y posible, la Democracia se construye así.
#174 Andalucía ya es fuerte en el sector agrícola, sinceramente creo que con mas del 30% de paro y el aumento del hambre, es un sector FUNDAMENTAL. Pero no se queda ahí obviamente, IU defiende invertir en I+D, en energías renovables, en software libre... y crear cooperativas e industrias. Además, ten en cuenta que las tierras que están sin repartirse y en manos de una minoría... también podrían servir para industrializar Andalucía, pero jamás será posible si nadie "mete mano" a los terratenientes que las poseen.
#177 infórmate, este año las naranjas de València se han quedado sin recoger y lo mismo ocurre con la leche gallega, las aceitunas andaluzas... El "primer mundo" prefiere importar los alimentos de países del tercer mundo donde pagan salarios de miseria y tienen trabajo infantil, que dar trabajo a nuestros agricultores. De hecho, la UE lleva décadas incentivando que España abandone la Agricultura para convertirse en un país de servicios, endeudado con los bancos.
#172 Pues no sería mala idea una renta básica. De hecho sería muy buena porque activaría la economía a lo bestia (si tienes unos ingresos asegurados no te cortas tanto a la hora de comprar). Imagina que recibas cada mes, por poner una cifra, el SMI (645,30€) y que en todo trabajo que hicieras la empresa pagara el resto (por ejemplo, en lugar de 1000€, 354,70€). Puedes decir que sería una cantidad de dinero brutal para que lo pagase el Estado, pero por contra, prácticamente el 100% de ese dinero volvería al Estado a través de impuestos (IVA principalmente) mientras que a la vez evitaría que los negreros camparan a sus anchas, ya que al tener tus ingresos mínimos asegurados podrías decirle al jefe "esto lo va a hacer tu padre" sin miedo al despido.
Por supuesto, también habría quien no necesitaría trabajar más... al principio. Pero igualmente tendrían su función en el movimiento de capital, ya que seguirían comiendo, vistiendo, gastando agua y electricidad, ... Y cuando se acostumbraran a cobrar cada mes el SMI terminarían necesitando más (a todo el mundo le pasa) y buscarían también un empleo.
#172 Añado a #186 que en total serían 14822 millones al mes para toda la población activa.
Otra opción sería que la luz (TUR), el teléfono, la conexión a internet (media velocidad) y el agua (hasta X m3 fueran gratis y pagar menos que esos 645,30€ al mes. Después de todo, con el dinero que se llevan del Estado tanto las eléctricas como las telefónicas creo que lo tendrían más que cubierto.
#37 Estoy de acuerdo en mucho de lo que comentas, pero la pregunta es ¿los españoles realmente queremos?
No dejo de ver como la gente se queja pero no se involucra, se manifiesta por empresas "sobradamente rentables" que se cierran, pero nadie crea una cooperativa de extrabajadores y la explota... el grueso de la población venimos de una dinámica de muchos años de que papá estado nos haga las cosas y no queremos responsabilidades ni asumir riesgos. España tiene un problema de valores, seguimos jactandonos de ser "más listos que el vecino" y así nos luce el pelo.
Civismo no solo es no saltarse los semáforos y tirar la basura en papeleras, implica también pensar en el bien común, y de eso, de pirineos para abajo, sabemos poquito.
#37 estoy de acuerdo con los cambios que propones, lo que pasa es que no sé hasta qué punto. No sé si mejorarían las cosas mucho.
Aparte de lo que dice #97, que creo que tiene gran parte de razón, ¿crees que una población que, a día de hoy, según todas las encuestas, considera mayoritariamente que el PP debe seguir en el Gobierno puede hacer cosas mucho mejores si se le deja participar?
#242 sinceramente, sí creo en el pueblo y en su capacidad de autogobierno. No debemos confundir unas elecciones en las que el pueblo solo puede elegir entre programas de unos u otros... con la participación directa en Política, que implica una formación cultural y aumentar la capacidad de intervención de la gente.
Desde luego en lo que no creo es en el gobierno de las élites, ya sean estas económicas, institucionales o de la índole que sean, crean en la Democracia del pueblo.
#244 te digo lo mismo. No comparemos unas elecciones donde votamos programas... con participación directa en cuestiones concretas. ¿Acaso creéis que no se aprobaría un referéndum contra los desahucios?
#245 bueno, que la gente considere que el PP es el mejor partido dice muy poco del criterio de la gente, independientemente de lo que tú explicas. Y he sido muy diplomático, porque podría haber dicho, directamente, que la gente es gili...
Respecto a los desahucios, estoy de acuerdo, pero no me extrañaría que también se aprobara una ley que quite la seguridad social a los inmigrantes, por ejemplo, o leyes populistas de rebaja de impuestos ("soy muy tonto, cuantos menos impuestos mejor, lo demás me importa un pimiento").
Yo no creo en el pueblo. El pueblo es muy tonto, pero muy tonto. Lo demuestra día a día. Ayer mismo una persona de menos de 30 años me preguntó muy extrañada por qué narices iba a manifestarme el Primero de Mayo. Que por qué se protestaba. Ni siquiera sabía lo que era, solo sabía que ese día es festivo. Me dijo que lo veía "raro" y, después, me dijo, más o menos, que ella de esas cosas "pasaba", que eran un lío.
Dicho esto, estoy de acuerdo con tu cambio, pero tengo poca esperanza. Ojalá lleves razón tú.
#37 Eso es. Abandonar el capitalismo de una puta vez, aunque sea poco a poco y desde abajo. Ya no es capaz ni de repartir las migajas a la clase trabajadora.
1.-Gravar a los ricos a saco, y si se van como Depardieu, expropiacion de toda su riqueza.
2.-Reduccion de la jornada laboral a 30h
3.-Fomentar cooperativas de economia productiva a lo bestia, haciendo una campaña de difusion, de formacion de la gente, y con enormes facilidades. Especial enfasis en generar industria bajo este modelo. Crear competencia desleal a favor de las cooperativas, sin duda alguna. El dinero para el que trabaja.
4.-Expropiar sectores estrategicos. Retorno al dominio publico de Electricas, Petroleras y Telecomunicaciones ya.
5.-Banco de tierras, especialmente en el sur. Expropiacion de las tierras a los terratenientes que no las trabajen. La tierra, de dominio publico, y sus frutos para quien los trabaja.
Y todo esto claro, bajo una democracia real. Nada de politburos, comites centrales, ni gobiernos opacos.
Esto es alternativa. Lo de PP-PSOE-UPyD no es alternativa a nada, son matices de lo mismo.
#145 2.-Reduccion de la jornada laboral a 30h Esto puede implicar reducción de salario general o a tomar por saco las pymes.
3.-Fomentar cooperativas de economia productiva a lo bestia, haciendo una campaña de difusion, de formacion de la gente, y con enormes facilidades. Especial enfasis en generar industria bajo este modelo. Crear competencia desleal a favor de las cooperativas, sin duda alguna. El dinero para el que trabaja.
A día de hoy poca gente forma cooperativas (comparado con el nivel nacional), nada impide hacerlo pero es complicado y la gente "pasa" (igual que formar tu empresa, requiere ganas e ideas y no todo el mundo esta por la labor).
4.-Expropiar sectores estrategicos. Retorno al dominio publico de Electricas, Petroleras y Telecomunicaciones ya.
Expropiar implica pagar un precio justo. Y la empresa expropiada pasa a estar gestionada por el gobierno, ¿de donde vas a sacar los mágicos gestores que hagan que esa empresa produzca más y te compense la nacionalización? Si solo quieres hacer que la empresa cumpla las reglas pon inspecciones y multas a quien no las pase, nacionalizar no soluciona el problema solo cambia el titular.
En general las medidas que propones no solucionan los problemas de la economía española. En España las empresas no crecen y generan más empleo porque la legislación favorece al que ya es muy grande y penaliza al que intenta crecer desde abajo.
Las electricas, bancos, telecos, etc. tienen poder porque tienen comunicación directa con los que ponen las reglas. Las nacionalizaciones no cambian eso.
PD: La economía mundial es global, intentar hacer crecer industria de la nada para competir con las que ya existen es difícil, caro y lento. Aparte algunas medidas pueden violar los tratados de la OMC y te meterías en más líos.
#277
Punto 4, los beneficios no van a comprar chalets y audis, vuelven al pueblo. Eso compensa la actuación no tan optima de un gestor funcionario que metas para gestionar los activos de las empresas estratégicas recuperadas.
#277
2.-Si implica reduccion de salario, pues vale, donde esta el problema?. Estamos hablando de un 27% de paro!!! Es inaceptable.
3.-Poca gente forma cooperativas porque es complejo. Por eso debe haber un fomento via formacion, difusion, ayudas y beneficios de todo tipo para su formacion. Es muy facil decir "es que la gente no arriesga" haciendo puenting con una cuerda nueva y ofreciendoles a los demas hacerlo con una cuerda deshilachada. Hay que formar a la gente, a la que tantos años se les ha dicho "tu curra tranqui, comprate un piso y fulano se lleva el beneficio". Y darles viabilidad economica.
4.-¿donde hablo yo de nacionalizar? Retorno al dominio publico no es "gestionado por funcionarios". Es que sus beneficios sean publicos, sus decisiones transparentes, tenga control publico, y que su estrategia vaya por el camino del bien comun. Por cierto, nada nuevo, son privadas desde hace muy poquito tiempo. Y hay paises que llevan a cabo esto y funciona. Lo de "no hay alternativa" ya no cuela.
Creo que en general, estas demasiado abducido por el "es lo que hay", y no contemplas mas que reformas. Pero muchos hablamos de un cambio integral, de arriba abajo. Lo de intentar sacar esto a flote por comodidad, o porque los que estan arriba sigan arriba, ya ha fracasado durante bastante tiempo. 27% de paro, crecimiento constante de la pobreza implica decisiones que vayan mas haya de "no meterse en lios". Me parece que no te has dado cuenta todavia del problema real que existe ahi fuera.
#37 Cambio de sistema?...
A ver si te vas a creer que por ejemplo una república nos va a gobernar alguien sensato,hay algún ejemplo europeo por ahí. Un cambio de sistema no nos garantiza nada.
#37 ¿Por qué crees que los referendums funcionarían cuando las pocas veces que se vota en este país no funcionan y la gente siempre vota lo mismo?
Bankia registra pérdidas históricas tras destinar casi 27.000 millones a ajustes La entidad registró el año pasado unos números rojos de 19.193 millones de euros frente a los 3.010 millones que perdió en 2011.
El escritor y ensayista canadiense John Ralston Saul anticipó la crisis y el colapso del modelo económico. Ahora propone rescatar a los ciudadanos desahuciados antes que a los bancos
Presionó a un investigador para que renunciara a los derechos de una patente
¿Sabías que el ser humano tiene una asombrosa capacidad autocurativa? Para potenciarla, no hay nada mejor que aparcar cualquier actividad o pensamiento durante 15 minutos al día. Es lo que propone la meditación, una práctica terapéutica que combate los efectos del estrés, el dolor crónico o las enfermedades cardíacas
Bankia registra pérdidas históricas tras destinar casi 27.000 millones a ajustes La entidad registró el año pasado unos números rojos de 19.193 millones de euros frente a los 3.010 millones que perdió en 2011.
El escritor y ensayista canadiense John Ralston Saul anticipó la crisis y el colapso del modelo económico. Ahora propone rescatar a los ciudadanos desahuciados antes que a los bancos
Presionó a un investigador para que renunciara a los derechos de una patente
¿Sabías que el ser humano tiene una asombrosa capacidad autocurativa? Para potenciarla, no hay nada mejor que aparcar cualquier actividad o pensamiento durante 15 minutos al día. Es lo que propone la meditación, una práctica terapéutica que combate los efectos del estrés, el dolor crónico o las enfermedades cardíacas
Necesitamos un cambio YA
#10 no necesitamos cambiar a un gobierno por otro solamente, sino especialmente un cambio de sistema. Quitamos a este gobierno, a esta Monarquía, a este sistema capitalista... y construimos una Democracia real, con participación directa de la ciudadanía en todos los ámbitos (laboral, local, municipal, regional, estatal...).
Para terminar con el paro hay que crear empresas, cooperativas, economía productiva a todos los niveles. Y tenemos que hacerlo nosotros mismos, los ciudadanos. Tendríamos que impulsar una nueva Constitución que nos permita empezar de cero, desde la base de la sociedad, habilitar referéndums ciudadanos, permitir referéndums para revocar a cualquier cargo público que no cumpla...
Lo que no podemos es mantener un sistema basado en la deuda, que está subordinado a entidades supranacionales como el BCE, la Comisión Europea, los mercados financieros, las agencias de calificación o gobiernos de potencias extranjeras. Tenemos que recuperar nuestra soberanía desde la clase trabajadora.
#51 políticos son todos los ciudadanos, la Política nos pertenece a todos los españoles y no a ninguna élite, así que es nuestro deber ordenarla de una manera que permita la participación directa de la ciudadanía.
Por eso hay que construir un nuevo sistema político, donde los ciudadanos decidamos en referéndums directos, podamos revocar a cargos públicos en cualquier momento y no seamos simplemente clientes cada 4 años. Si no entendemos que esto es posible es que no confiamos en la CIUDADANÍA y creemos que es necesario un pastor del rebaño.
#68 Y así es. Sabes que hay muchísima gente que no tiene ni idea de lo que pasa hoy? mucha, yo es que no sé cómo ni dónde me muevo, pero de mi circulo los que lo saben es porque se lo he dicho yo. Y no creas que aún sabiéndolo piensan salir a la calle esta tarde, ni mañana. Sabes qué preguntan? " Y qué quieren?, por qué se manifiestan?? ".
A mí me mata el "Y qué quieren", cómo que qué quieren?? tú qué quieres? estás bien? tu gente está bien? no echas nada en falta, no tienes queja???
Lo que tú planteas es una idea preciosa que muchos mataríamos por poder ver aunque sea de lejos, sería lo ideal, pero, quieren los españoles? están dispuestos? tienen valor? joder, yo lo siento de corazón, pero la respuesta es que NO. No quieren...
Hoy me he despertado con dos lagrimillas, es normal despertarse así? Ya he pasado de la rabia y la ira, a la impotencia y la pena. Tengo miedo por hoy, creo que va a pasar algo malo. Y tengo miedo sobe todo de mañana y pasado, y el otro y todos los demás. Miro los últimos 4 años y me asusto, no puedo creer que con la edad que tengo cobre lo que cobro, que no tengo futuro ni parecido, y yo todavía tengo suerte dentro de mi situación, pero, y los demás? los enfermos que están muriendo y no atienden? los niños que no se alimentan bien? las palizas a los chicos de Vallecas? los que están literalmente en la calle?
Me cuentan esto hace 10 años y hubiera emigrado a Canadá, ahora no me veo ni con fuerzas ni con preparación para eso. No me lo puedo creer, pero no es que no me pueda creer lo que nos están haciendo, no me puedo creer que les dejemos, esa es mi gran tortura. Que les dejamos, que no nos revolvemos, que de los 6 mil de parados no salen ni una cuarta parte....
España no quiere un cambio, eso es de comunistas, prefiere convertirse otra vez al catolicismo, porque necesitan, como tú bien dices, un pastor que les lleve. Son vagos. Y cobardes.
#164 en Andalucía la mayoría de las tierras son propiedad de una minoría privilegiada, lo cual es un problema porque son los que se llevan las subvenciones de Europa y España. Además, las condiciones laborales empeoran y lo peor es que este modelo impide un desarrollo agrario efectivo.
Sin embargo, hay muchísimas tierras sin explotar también que son propiedad de la Junta, que el PSOE mantenía para especular y construir. Muchísimas tierras inmovilizadas, mientras la gente está en paro. Durante años gente del SAT e IU ocuparon fincas de este tipo para reclamarlas para su cultivo, pero el PSOE siempre hizo oidos sordos.
Sin embargo, IU incluyó en su programa un "banco de tierras" para poder dar esas tierras a los que las necesiten, algo que el PSOE aceptó para poder mantener la poltrona. Es un proyecto en desarrollo y todavía falta para que se concrete todo, pero es un avance en el desarrollo productivo de Andalucía, una forma de reducir algo el paro y una iniciativa que no exige grandes inversiones de dinero público. Esperemos que vaya adelante.
#166 entiendo perfectamente tu situación, yo también me siento así a veces, pero no podemos dejar que nos derrote el régimen. Hay mucha gente que no se suma a las protestas porque no se siente parte de ellas, por eso lo primero en mi opinión pasa porque la gente se organice y participe en partidos, plataformas, colectivos sociales... y se informe a fondo de lo que está pasando.
No sé si tú estás organizado, pero te invito a ello porque es algo fundamental para no caer en el derrotismo. Como decía el Che, "si no existe la organización, las ideas, después del primer momento de impulso, van perdiendo eficacia".
#74 claro que es posible cambiar las cosas. Precisamente por egoísmo nos beneficiaría construir otro modelo político, económico y productivo en nuestro país.
Precisamente por egoísmo no deberíamos perpetuar un régimen que ya supera los 6 millones de parados, que está condenando al exilio a la juventud, que está dejando a los dependientes sin asistencia, que está destruyendo la Educación de las próximas generaciones.
Construir otro sistema más justo y más democrático... es cuestión no de honradez, sino de ideas, de organización y de lucha. Necesitamos más gente que se implique en las organizaciones políticas y menos derrotismo.
#37 ¿con ese avatar me imagino que te refieres al totalitarismo de la variedad comunista, verdad??
Porque podría ser este otro también...
#89 no, con este avatar me refiero a la fuerza política que luchó por la Libertad y la Democracia durante la II República, que confrontó al Régimen franquista para reclamar elecciones democráticas, que sigue hoy día apostando por una Democracia participativa junto a otros.
Los totalitarios son precisamente PP y PSOE, quienes gobiernan con mano de hierro a pesar de no representar ni al 20% de ciudadanos, quienes rechazan referéndums ciudadanos, quienes reformaron la Constitución contra el rechazo generalizado de los españoles, quienes tumban ILPs que defiende el 90% de la gente, quienes tienen el control total de los medios de comunicación públicos y privados.
Aquí los totalitarios tienen claramente una historia, especialmente el PP ex Alianza Popular, que son herederos directos del Franquismo y del régimen fascista que se llevó la vida de cientos de miles de españoles, especialmente a comunistas que luchaban por una Democracia para nuestro país.
#97 estoy de acuerdo, pero déjame puntualizar lo de "papá estado". Estamos acostumbrados a unas formas de gobierno que no incentivan la participación ni la creación de cooperativas. Y esa dinámica heredada tenemos que cambiarla.
#97 #96 ¿Las cooperativas son la solución? En mi opinión es un error. Creer que son más democráticas y humanas porque el conjunto de los trabajadores ejerce el papel de patrón es quedarse a medio camino.
Lo que obliga a empresas privadas a pagar salarios de miseria y explotar a sus trabajadores es el libre mercado.
Ejemplo gráfico: mañana monta una cooperativa que produzca tomates. Vas a competir en un mercado en el que hay productos fruto de la explotación en terceros países (o en el propio) que consiguen mantener un precio del tomate al que tú JAMÁS podrás llegar. Y si llegáis, será porque en asamblea habéis decidido auto-explotaros.
En el futuro, o volvemos a posiciones revolucionarias de la izquierda clásica (y eso, bensidhe, no llegará por las urnas) o vamos a seguir tragando cada vez más miseria.
#139 #145 os voto porque estoy de acuerdo con vosotros, pero puntualizo dos cuestiones:
- Soviet == Asamblea. En ese sentido, yo no quiero importar el modelo heredero de la URSS (tampoco descartar todo ni mucho menos), pero evidentemente una Democracia real implica la proliferación masiva de asambleas a distintos niveles. De hecho, la URSS terminó quitando poder a los soviets y dándoselo al "Partido", que fue cuando las cosas se desmadraron del todo.
- Comité Central y politburó no deben entenderse en el sentido excesivamente burocrático en el que derivó en el modelo estalinista y otros. No queremos comités de "expertos" o tecnócratas que gobiernan de espaldas a la clase obrera, como ocurrió y ocurre muy a menudo en algunas organizaciones, pero sí tener una coordinación estratégica de la clase obrera y a diferentes niveles, construida de forma democrática y con todos los debates necesarios.
Refundar, reconstruir, repensar... para no repetir errores como el ultra centralismo, no repetir el burocratismo, no repetir la conculcación de derechos civiles fundamentales, no idealizar nunca al "Partido" o a la "Asamblea". Pero sin renunciar tampoco a la lucha y la organización, sin las cuales no podríamos vencer.
#159 socialismo y cooperativismo van unidos, socialización de los medios de producción e implicación solidaria de la clase obrera en el TRABAJO. Las posiciones "clásicas" deben ir en esa dirección y no en la de caer en excesivo estatalismo cuando pueda evitarse.
#161 veamos el "banco de tierras" qué tal va. También están desarrollando una ley de apoyo al cooperativismo. Pero cambiar los 40 años de desindustrialización del PSOE en Andalucía y del PPSOE en el Gobierno de España... no se hace en dos días, y menos si no hay dinero.
#157 #159 No hay democracia sin asambleas. Pero no debemos entender las asambleas como lugares donde se juntan 40 millones para decidir in situ. Las asambleas tienen que ser dinamicas, pequeñas, e ir subiendo acuerdos hacia arriba. El anarcosindicalismo funciona asi, y funciona bien. Lento, pero bien. Entrar en delegados con poder de decision es peligrosisimo. Vease CCOO. Ademas, se pueden tomar acuerdos genericos sobre ciertas cuestiones que impliquen cierta manga a los que gestionan esas decisiones mas arriba. Pero nunca podran tomar decisiones contrarias a lo que la base dice.
Y efectivamente no hay democracia, ni socialismo, sin cooperativas. O yo no conozco mas opciones. Empresas capitalistas, con socios a base de dinero, empresas cooperativas, donde el valor es el trabajo, y empresas estatales. Las unicas democraticas son las cooperativas, y si el lugar donde uno pasa gran parte de su vida, el trabajo, no es democratico, ¿que posibilidades tienes de tener una sociedad democratica?
#96 Si te parece bien, mañana promovemos una ILP que obligue al gobierno a pagarnos un sueldo sin ir a trabajar, a ver que dice el pueblo, u otra que nos den a todos un BMW oficial. Que te parece?
#172 prefiero una ILP que permita repartir el trabajo y la riqueza, nacionalizar los sectores estratégicos de la Economía y facilitar la creación de cooperativas. El pueblo podría promover una ILP de ese tipo, algo que los partidos y colectivos sociales deberían completar para hacerla viable y posible, la Democracia se construye así.
#174 Andalucía ya es fuerte en el sector agrícola, sinceramente creo que con mas del 30% de paro y el aumento del hambre, es un sector FUNDAMENTAL. Pero no se queda ahí obviamente, IU defiende invertir en I+D, en energías renovables, en software libre... y crear cooperativas e industrias. Además, ten en cuenta que las tierras que están sin repartirse y en manos de una minoría... también podrían servir para industrializar Andalucía, pero jamás será posible si nadie "mete mano" a los terratenientes que las poseen.
#177 infórmate, este año las naranjas de València se han quedado sin recoger y lo mismo ocurre con la leche gallega, las aceitunas andaluzas... El "primer mundo" prefiere importar los alimentos de países del tercer mundo donde pagan salarios de miseria y tienen trabajo infantil, que dar trabajo a nuestros agricultores. De hecho, la UE lleva décadas incentivando que España abandone la Agricultura para convertirse en un país de servicios, endeudado con los bancos.
#172 Pues no sería mala idea una renta básica. De hecho sería muy buena porque activaría la economía a lo bestia (si tienes unos ingresos asegurados no te cortas tanto a la hora de comprar). Imagina que recibas cada mes, por poner una cifra, el SMI (645,30€) y que en todo trabajo que hicieras la empresa pagara el resto (por ejemplo, en lugar de 1000€, 354,70€). Puedes decir que sería una cantidad de dinero brutal para que lo pagase el Estado, pero por contra, prácticamente el 100% de ese dinero volvería al Estado a través de impuestos (IVA principalmente) mientras que a la vez evitaría que los negreros camparan a sus anchas, ya que al tener tus ingresos mínimos asegurados podrías decirle al jefe "esto lo va a hacer tu padre" sin miedo al despido.
Por supuesto, también habría quien no necesitaría trabajar más... al principio. Pero igualmente tendrían su función en el movimiento de capital, ya que seguirían comiendo, vistiendo, gastando agua y electricidad, ... Y cuando se acostumbraran a cobrar cada mes el SMI terminarían necesitando más (a todo el mundo le pasa) y buscarían también un empleo.
#172 Añado a #186 que en total serían 14822 millones al mes para toda la población activa.
Otra opción sería que la luz (TUR), el teléfono, la conexión a internet (media velocidad) y el agua (hasta X m3 fueran gratis y pagar menos que esos 645,30€ al mes. Después de todo, con el dinero que se llevan del Estado tanto las eléctricas como las telefónicas creo que lo tendrían más que cubierto.
#37 Estoy de acuerdo en mucho de lo que comentas, pero la pregunta es ¿los españoles realmente queremos?
No dejo de ver como la gente se queja pero no se involucra, se manifiesta por empresas "sobradamente rentables" que se cierran, pero nadie crea una cooperativa de extrabajadores y la explota... el grueso de la población venimos de una dinámica de muchos años de que papá estado nos haga las cosas y no queremos responsabilidades ni asumir riesgos. España tiene un problema de valores, seguimos jactandonos de ser "más listos que el vecino" y así nos luce el pelo.
Civismo no solo es no saltarse los semáforos y tirar la basura en papeleras, implica también pensar en el bien común, y de eso, de pirineos para abajo, sabemos poquito.
#37 estoy de acuerdo con los cambios que propones, lo que pasa es que no sé hasta qué punto. No sé si mejorarían las cosas mucho.
Aparte de lo que dice #97, que creo que tiene gran parte de razón, ¿crees que una población que, a día de hoy, según todas las encuestas, considera mayoritariamente que el PP debe seguir en el Gobierno puede hacer cosas mucho mejores si se le deja participar?
#242 sinceramente, sí creo en el pueblo y en su capacidad de autogobierno. No debemos confundir unas elecciones en las que el pueblo solo puede elegir entre programas de unos u otros... con la participación directa en Política, que implica una formación cultural y aumentar la capacidad de intervención de la gente.
Desde luego en lo que no creo es en el gobierno de las élites, ya sean estas económicas, institucionales o de la índole que sean, crean en la Democracia del pueblo.
#244 te digo lo mismo. No comparemos unas elecciones donde votamos programas... con participación directa en cuestiones concretas. ¿Acaso creéis que no se aprobaría un referéndum contra los desahucios?
#245 bueno, que la gente considere que el PP es el mejor partido dice muy poco del criterio de la gente, independientemente de lo que tú explicas. Y he sido muy diplomático, porque podría haber dicho, directamente, que la gente es gili...
Respecto a los desahucios, estoy de acuerdo, pero no me extrañaría que también se aprobara una ley que quite la seguridad social a los inmigrantes, por ejemplo, o leyes populistas de rebaja de impuestos ("soy muy tonto, cuantos menos impuestos mejor, lo demás me importa un pimiento").
Yo no creo en el pueblo. El pueblo es muy tonto, pero muy tonto. Lo demuestra día a día. Ayer mismo una persona de menos de 30 años me preguntó muy extrañada por qué narices iba a manifestarme el Primero de Mayo. Que por qué se protestaba. Ni siquiera sabía lo que era, solo sabía que ese día es festivo. Me dijo que lo veía "raro" y, después, me dijo, más o menos, que ella de esas cosas "pasaba", que eran un lío.
Dicho esto, estoy de acuerdo con tu cambio, pero tengo poca esperanza. Ojalá lleves razón tú.
#37 Eso es. Abandonar el capitalismo de una puta vez, aunque sea poco a poco y desde abajo. Ya no es capaz ni de repartir las migajas a la clase trabajadora.
1.-Gravar a los ricos a saco, y si se van como Depardieu, expropiacion de toda su riqueza.
2.-Reduccion de la jornada laboral a 30h
3.-Fomentar cooperativas de economia productiva a lo bestia, haciendo una campaña de difusion, de formacion de la gente, y con enormes facilidades. Especial enfasis en generar industria bajo este modelo. Crear competencia desleal a favor de las cooperativas, sin duda alguna. El dinero para el que trabaja.
4.-Expropiar sectores estrategicos. Retorno al dominio publico de Electricas, Petroleras y Telecomunicaciones ya.
5.-Banco de tierras, especialmente en el sur. Expropiacion de las tierras a los terratenientes que no las trabajen. La tierra, de dominio publico, y sus frutos para quien los trabaja.
Y todo esto claro, bajo una democracia real. Nada de politburos, comites centrales, ni gobiernos opacos.
Esto es alternativa. Lo de PP-PSOE-UPyD no es alternativa a nada, son matices de lo mismo.
#145 2.-Reduccion de la jornada laboral a 30h Esto puede implicar reducción de salario general o a tomar por saco las pymes.
3.-Fomentar cooperativas de economia productiva a lo bestia, haciendo una campaña de difusion, de formacion de la gente, y con enormes facilidades. Especial enfasis en generar industria bajo este modelo. Crear competencia desleal a favor de las cooperativas, sin duda alguna. El dinero para el que trabaja.
A día de hoy poca gente forma cooperativas (comparado con el nivel nacional), nada impide hacerlo pero es complicado y la gente "pasa" (igual que formar tu empresa, requiere ganas e ideas y no todo el mundo esta por la labor).
4.-Expropiar sectores estrategicos. Retorno al dominio publico de Electricas, Petroleras y Telecomunicaciones ya.
Expropiar implica pagar un precio justo. Y la empresa expropiada pasa a estar gestionada por el gobierno, ¿de donde vas a sacar los mágicos gestores que hagan que esa empresa produzca más y te compense la nacionalización? Si solo quieres hacer que la empresa cumpla las reglas pon inspecciones y multas a quien no las pase, nacionalizar no soluciona el problema solo cambia el titular.
En general las medidas que propones no solucionan los problemas de la economía española. En España las empresas no crecen y generan más empleo porque la legislación favorece al que ya es muy grande y penaliza al que intenta crecer desde abajo.
Las electricas, bancos, telecos, etc. tienen poder porque tienen comunicación directa con los que ponen las reglas. Las nacionalizaciones no cambian eso.
PD: La economía mundial es global, intentar hacer crecer industria de la nada para competir con las que ya existen es difícil, caro y lento. Aparte algunas medidas pueden violar los tratados de la OMC y te meterías en más líos.
#277
Punto 4, los beneficios no van a comprar chalets y audis, vuelven al pueblo. Eso compensa la actuación no tan optima de un gestor funcionario que metas para gestionar los activos de las empresas estratégicas recuperadas.
#277
2.-Si implica reduccion de salario, pues vale, donde esta el problema?. Estamos hablando de un 27% de paro!!! Es inaceptable.
3.-Poca gente forma cooperativas porque es complejo. Por eso debe haber un fomento via formacion, difusion, ayudas y beneficios de todo tipo para su formacion. Es muy facil decir "es que la gente no arriesga" haciendo puenting con una cuerda nueva y ofreciendoles a los demas hacerlo con una cuerda deshilachada. Hay que formar a la gente, a la que tantos años se les ha dicho "tu curra tranqui, comprate un piso y fulano se lleva el beneficio". Y darles viabilidad economica.
4.-¿donde hablo yo de nacionalizar? Retorno al dominio publico no es "gestionado por funcionarios". Es que sus beneficios sean publicos, sus decisiones transparentes, tenga control publico, y que su estrategia vaya por el camino del bien comun. Por cierto, nada nuevo, son privadas desde hace muy poquito tiempo. Y hay paises que llevan a cabo esto y funciona. Lo de "no hay alternativa" ya no cuela.
Creo que en general, estas demasiado abducido por el "es lo que hay", y no contemplas mas que reformas. Pero muchos hablamos de un cambio integral, de arriba abajo. Lo de intentar sacar esto a flote por comodidad, o porque los que estan arriba sigan arriba, ya ha fracasado durante bastante tiempo. 27% de paro, crecimiento constante de la pobreza implica decisiones que vayan mas haya de "no meterse en lios". Me parece que no te has dado cuenta todavia del problema real que existe ahi fuera.
#37 Cambio de sistema?...
A ver si te vas a creer que por ejemplo una república nos va a gobernar alguien sensato,hay algún ejemplo europeo por ahí. Un cambio de sistema no nos garantiza nada.
#37 ¿Por qué crees que los referendums funcionarían cuando las pocas veces que se vota en este país no funcionan y la gente siempre vota lo mismo?
Necesitamos un cambio YA