Son varios motivos. Primero, va contra la filosofía de lo que era Menéame y de lo que debe ser: un sitio pensado en encontrar la información más relevante, basada en su interés y creada de forma social. Segundo, limita la participación de usuarios nuevos, que llegan, envían algo y no entienden nada. No vamos a explicarles que noticias de AEDE nunca llegarán a portada porque sería formentar nosotros el boicot. Y tercero, no es representativo de una mayoría, ya que el voto negativo pesa mucho más. El "boicot" sería válido si los usuarios deciden no votar AEDE, pero no votando negativo. Míralo de otro modo, si 50 usuarios se ponen de acuerdo para votar negativo siempre noticias de medios nativos digitales conseguirían que no apareciesen. ¿Lo considerarías legítimo y representativo? Cambia 50 por 500 y el razonamiento es el mismo.
Eso no se convierte de forma automática mejora de la plataforma ni en ingresos ni en nuevos usuarios, pero es un palo en la rueda a ese círculo.
"No sólo se trata de eso, uno puede ser un misógino de calibre (pues hay que respetar la libertad de expresión) pero no puede permitirse que intoxique la comunidad. Curioso equilibrio ¿verdad?"
Para mí ahí has dado en el punto clave. Ahora, ¿cómo se consigue? Tienes dos opciones, no excluyentes. La primera es de desarrollo, pero no solo entendida como programación, sino investigar qué opciones hay, probar, medir, etc. Lleva tiempo y recursos.
La segunda es moderar de forma arbitraria, pero ahí perdemos la filosofía de la plataforma. Entre lo que hay ahora y esta opción, yo también prefiero esta opción, pero la primera me parece más ambiciosa y correcta. En todo caso esta segunda también llevaría más tiempo y recursos.
Tengo la impresión de que cuando hablo de monetizar y de recursos pensáis en el beneficio de la empresa. Yo lo que quiero es comprar tiempo de personas que apoyen el proyecto, porque todo esto está muy bien pero cuando lo traduces a tareas reales no se hacen en un par de horas en un rato libre.
Respecto a la estrategia de Menéame: llevamos un año parados acumulando algo de caja, 50.000€ de beneficio el año pasado (ni Remo ni yo cobramos un salario como tal, los 80.000 de gastos entre servidores, colaboradores técnicos y abogados). Ahora estamos buscando a un desarrollador con ese margen. Aún así evolucuonar Menéame con un único desarrollador y dos colaboradores es muy complicado. Esa es la explicación de por qué no se han hecho más cosas. Si alguien sabe los costes de un desarrollador y los que tiene una plataforma online compleja empezará a ver las cosas de otra forma.
@Zzpeta@Zzpeta la mayoría de cambios no han sido por nada que haya hecho yo. Ni para bien ni para mal. Una comunidad no se vuelve racista por cambiar un diseño o tener un bug. Reducir el número de karma necesario para ser portada es una consecuencia de que los usuarios se vayan y haya menos noticias (por tanto bajamos el listón para que no sea un circulo vicioso). Algunos ven maldad o ganas de forrarse en todo lo que hacia Ricardo o todo lo que hacemos nosotros. Ni una ni otra. Ganas de hacer una herramienta grande, transparente y con una conversación sana, sí. Pero sin recursos es difícil. Y lo único que intentamos es quitar palos de la rueda, o al menos entender por qué se ponen.
@Zzpeta@Zzpeta en todas las comunidades hay un porcentaje pequeño que crea, otro que contribuye y una mayoría grande que sólo lee. Es cierto que en Menéame cada vez ese porcentaje se ha ido reduciendo.
@zoezoe Eso me lo tomo como argumento a favor. Si el boicot se basa en motivos ideológicos no creo que deba existir en Menéame, por repugnante que puedan resultar algunas de sus acciones.
@Zzpeta Teniendo en cuenta que no me conoces me parecen atrevidas tus afirmaciones sobre lo que me importa o lo que no. Si me conocieses no dirías eso, te lo aseguro. Si mi interés fuese el dinero no estaría perdiendo el tiempo aquí.
Segundo, dices que aún así me equivoco en la estrategia porque dices que va a salir mal. Me gustaría que lo explicases mejor y qué alternativas plantearías con la estrategia de Menéame que no implique cerrarlo (y siendo realistas, no pidiendo cosas que a mí también me gustarían pero que no son factibles tal como está concebido Menéame, como hacer una comunidad sana y que no bajen trolls de la montaña).
Y tercero, las cifras cuando quieras, todas las que comunicamos se corresponden a analytics. La cifra que dábamos normalmente era la de visitas mensuales, no diarias, que es el estándar a la hora de ver el volumen de una web. A la hora de valorar usuarios reales prefiero los diarios porque es más comparable con los votos.
@facepalm@Rembrandt El argumento funciona al revés también. Muchos usuarios la votarían positivo pero, al ver que es AEDE y lo único que van a conseguir es perder karma, no lo hacen.
@zoezoe Seguro que quedaría cierta inercia. Que una mayoría quiera terminar con el boicot no creo que signifique que quieran ver la portada plagada solo de esos medios. Si no tendremos que empezar a pelear por lo contrario
@Kalikrates Gracias. Yo creo que lo que les perjudica es que un agregador grande se plante ante ellos y haga presión en Europa, y tener capacidad de desactivar el tráfico temporalmente. Pero si ahora mismo no somos relevantes (ni para ellos, ni tampoco muy relevantes para el resto si seguimos estancados en tráfico), poco podemos hacer. Si tuviésemos una cuota de derivación de tráfico similar a Twitter en España otro gallo cantaría.
@Ripio 481 votos. Solo 140 sí (28,9%). Y hay un sesgo claro de participación: entre usuarios que participan a diario es más probable apoyar el boicot que usuarios que entran una vez cada x días.
@Rembrandt Hay dos factores por los que no es representativo. El primero el peso del voto negativo frente al positivo. Se le da más peso porque un voto negativo entre mucha gente que sigue algo suele tener más que decir, por ejemplo en noticias erróneas, duplicadas, etc. El segundo es el sistema de karma: beneficia a "acertar" qué va a ocurrir. Si ves AEDE sabes que no va a ser portada, así que votan negativo para ganar karma. En encuestas (que siguen teniendo sesgo de que los más activos participan, no quien entra puntualmente) solo tenía un 30% de apoyo.
@Ripio Es que la comunidad no apoya el boicot. Es una minoría muy pequeña. Estoy intentando sacar estadísticas pero dudo mucho que haya más de 100 usuarios, muchos de ellos solo por karma. Frente a 120.000 usuarios diarios...
@angelitoMagno En teoría sí, va a ser renunciable, y podríamos pedir a los medios esa exención, y estoy seguro que la aceptarán. Pero el motivo del boicot no creo que sea ese, ya que Menéame no ha pagado hasta ahora. Lo veo más como una protesta, si no sería irónico ya que no son los usuarios quienes lo tienen que pagar, y nosotros estamos en contra del boicot.
Para los que estéis por aquí pro-boicot. El 25 de este mes es probable que se apruebe en el parlamento europeo la versión a nivel Europa del canon AEDE. El boicot hace algo de daño a los medios por el tráfico que dejan de recibir, pero le hace más daño a Menéame, y además nos hace tener las manos atadas (sin enlazar y sin crecer nadie nos hará caso). ¿Qué pensáis?
Hola, estoy vivo, muy liado en mi empresa (dotw.com) donde soy director de arquitectura y operaciones en AWS. Montamos una oficina en Palma y tenemos un equipo pequeño pero de élite. Hacemos cosas muy complejas y chulas.
Por eso ya casi no aparezco. Y si no contesto a las menciones es porque ya paso de discutir -en internet nadie cambia de opinión no se pretende escuchar, sólo ganar- y dejé de lado todo tipo de activismo. Al final sólo ganan los trepas con mucho tiempo libre.
Pero siempre me acuerdo con cariño de los históricos de aquí -amigos y troles- y las miles de horas que compartí con ellos.
@Aitor Gracias por el feedback. 1) Thanks! 2) Ambos son bugs. La imagen es un banner, debería salir. 3) Aporta visibilidad respecto a Wordpress o Medium. Entiendo que a ti no te parezca interesante, pero creemos que a muchos sí.
Hemos lanzado Menéame Artículos y el nuevo perfil de usuario. Es una evolución del sistema de textos largos, que iremos mejorando progresivamente. Sabemos que le faltan algunas funcionalidades muy necesarias (como poder subir imágenes directamente) pero queríamos tener una beta pública: blog.meneame.net/2017/07/04/bienvenidos-a-los-nuevos-articulos-y-perfi
Además de esto, aprovecho para comentaros que nos ha llegado una carta de Cedro en relación al Canon. Está en manos de nuestros abogados, que me han pedido que no diga nada. Actualizaré todo esto en cuanto sea posible. Pero hoy contentos por la nueva sección
@Tethra@lamonjamellada@Lito@Remo_ Es un debate interesante, sí. Mi opinión va en esa línea: la "discriminación geográfica" es una consecuencia de la democracia directa (por eso por ejemplo el sistema electoral se realiza por provincias), pero el uso del voto irrelevante para estos casos es discutible. Mi opinión es que, salvo casos concretos como spam, errónea, etc, el voto debería indicar lo que tú consideras interesante, no vetar lo que otros consideran interesante. En los próximos meses intentaremos hacer cambios en ese aspecto sin llenar esto de contenido "irrelevante", que sería una paradoj que podría ocurrir (no es nada fácil modelarlo).
@Adson@ElUltimoMono Justo estoy en Bruselas. Mañana les doy la chapa sobre esto a alguna gente. La reacción de ese borrador del partido pirata europeo (el que me ha pagado el viaje aquí) lo deja tan claro que sinceramente no sé qué puedo aportar más que métricas de Menéame, que es lo que haré.
Que conste que la ley europea, siendo mala, obligaría a cambiar la española, que es de risa. Es decir el cambio sería "para mejor".
Email de un buen amigo, sobre el canon y mi foto de perfil:
¿Vas a ir a la trena?
He visto en el confidencial que te quieren cobrar unos milloncejos. No te preocupes, siempre me ha apetecido elaborar un plan de fuga. Sobre todo la parte del principio, cuando se contacta con una serie de inadaptados sociales especialistas en cosas diversas.
Por cierto, hablando de tu futuro penal, no transmite el mensaje adecuado que salgas delante del paredón.
@El_Clonde_Drácula@lito Claro que podrían. Cualquier medio que nos pida que no lo enlacemos podríamos no enlazarlo. Pero la ley dice que, aunque ellos quieran, o no quieran, el canon se paga igual. Es como la SGAE, si yo sólo escucho música creative commons sueca el dinero del canon se lo lleva igual Alejandro Sanz.
Son varios motivos. Primero, va contra la filosofía de lo que era Menéame y de lo que debe ser: un sitio pensado en encontrar la información más relevante, basada en su interés y creada de forma social. Segundo, limita la participación de usuarios nuevos, que llegan, envían algo y no entienden nada. No vamos a explicarles que noticias de AEDE nunca llegarán a portada porque sería formentar nosotros el boicot. Y tercero, no es representativo de una mayoría, ya que el voto negativo pesa mucho más. El "boicot" sería válido si los usuarios deciden no votar AEDE, pero no votando negativo. Míralo de otro modo, si 50 usuarios se ponen de acuerdo para votar negativo siempre noticias de medios nativos digitales conseguirían que no apareciesen. ¿Lo considerarías legítimo y representativo? Cambia 50 por 500 y el razonamiento es el mismo.
Eso no se convierte de forma automática mejora de la plataforma ni en ingresos ni en nuevos usuarios, pero es un palo en la rueda a ese círculo.
@zoezoe @Kalikrates
"No sólo se trata de eso, uno puede ser un misógino de calibre (pues hay que respetar la libertad de expresión) pero no puede permitirse que intoxique la comunidad. Curioso equilibrio ¿verdad?"
Para mí ahí has dado en el punto clave. Ahora, ¿cómo se consigue? Tienes dos opciones, no excluyentes. La primera es de desarrollo, pero no solo entendida como programación, sino investigar qué opciones hay, probar, medir, etc. Lleva tiempo y recursos.
La segunda es moderar de forma arbitraria, pero ahí perdemos la filosofía de la plataforma. Entre lo que hay ahora y esta opción, yo también prefiero esta opción, pero la primera me parece más ambiciosa y correcta. En todo caso esta segunda también llevaría más tiempo y recursos.
Tengo la impresión de que cuando hablo de monetizar y de recursos pensáis en el beneficio de la empresa. Yo lo que quiero es comprar tiempo de personas que apoyen el proyecto, porque todo esto está muy bien pero cuando lo traduces a tareas reales no se hacen en un par de horas en un rato libre.
@Rembrandt @Remo_
Segundo, dices que aún así me equivoco en la estrategia porque dices que va a salir mal. Me gustaría que lo explicases mejor y qué alternativas plantearías con la estrategia de Menéame que no implique cerrarlo (y siendo realistas, no pidiendo cosas que a mí también me gustarían pero que no son factibles tal como está concebido Menéame, como hacer una comunidad sana y que no bajen trolls de la montaña).
Y tercero, las cifras cuando quieras, todas las que comunicamos se corresponden a analytics. La cifra que dábamos normalmente era la de visitas mensuales, no diarias, que es el estándar a la hora de ver el volumen de una web. A la hora de valorar usuarios reales prefiero los diarios porque es más comparable con los votos.
@Kalikrates Gracias. Yo creo que lo que les perjudica es que un agregador grande se plante ante ellos y haga presión en Europa, y tener capacidad de desactivar el tráfico temporalmente. Pero si ahora mismo no somos relevantes (ni para ellos, ni tampoco muy relevantes para el resto si seguimos estancados en tráfico), poco podemos hacer. Si tuviésemos una cuota de derivación de tráfico similar a Twitter en España otro gallo cantaría.
Por eso ya casi no aparezco. Y si no contesto a las menciones es porque ya paso de discutir -en internet nadie cambia de opinión no se pretende escuchar, sólo ganar- y dejé de lado todo tipo de activismo. Al final sólo ganan los trepas con mucho tiempo libre.
Pero siempre me acuerdo con cariño de los históricos de aquí -amigos y troles- y las miles de horas que compartí con ellos.
PS: ya no tengo el
Además de esto, aprovecho para comentaros que nos ha llegado una carta de Cedro en relación al Canon. Está en manos de nuestros abogados, que me han pedido que no diga nada. Actualizaré todo esto en cuanto sea posible. Pero hoy contentos por la nueva sección
Que conste que la ley europea, siendo mala, obligaría a cambiar la española, que es de risa. Es decir el cambio sería "para mejor".
¿Vas a ir a la trena?
He visto en el confidencial que te quieren cobrar unos milloncejos. No te preocupes, siempre me ha apetecido elaborar un plan de fuga. Sobre todo la parte del principio, cuando se contacta con una serie de inadaptados sociales especialistas en cosas diversas.
Por cierto, hablando de tu futuro penal, no transmite el mensaje adecuado que salgas delante del paredón.