obmultimedia

@Ateo Nunca puedes saber qué afecta mucho a otros, sus redflags, a menudo desde la infancia.
@Charles_Dexter_Ward @ochoceros @Ergo @obmultimedia @sorrillo

@Ateo

Ser ateo ayuda a ganar más pasta. Just saying.

@Charles_Dexter_Ward @ochoceros @Ergo @obmultimedia @sorrillo

@Charles_Dexter_Ward Siempre es un error dar herramientas para odiarnos. Siempre es un acierto dar herramientas para comprender, para la empatía, la asertividad, el pensamiento sistémico, y el pensamiento lateral.

@ochoceros @Ergo @obmultimedia @sorrillo

@benjami buenos días, la referencia a Jean-Charles Bouchoux es interesante, pero la premisa, en mi opinión, irrelevante -> Decir qué hacen bien o mal los demás es juzgar. A menudo es más fácil juzgar, pero es un error:
Juzgar a los demás no es un error, el error es prejuzgar.
El fallo del actual sistema del ignore en MNM (insisto, es mi opinión) es que la herramienta se utiliza de forma torticera, está feo eso de ignorar y designorar solo para que no aparezcan las contestaciones anidadas
Si tu ignoras a alguien, vale, pero que no puedas ver sus envíos, por ejemplo y que la contestación de ese ignorado quede anidada en el hilo para el resto de lectores.
Jode mucho escribir un comentario y ver después de dar a enviar que queda perdido. Podría saltar un aviso tipo "este usuario te tiene ignorado" y así no pierdes el tiempo
@ochoceros
@Ergo @obmultimedia @sorrillo

@ochoceros Los agujeros no deberían estar ahí, cierto @Charles_Dexter_Ward @Ergo @obmultimedia @sorrillo

@benjami No es exactamente eso. Objetivamente lo que dicen @Charles_Dexter_Ward y @Ergo se refiere más a una pérdida de la etiqueta a la hora de comportarse, de una falta de deportividad que se supone debería* existir. Que subjetivamente les afecte más o menos es otra historia.

*Debería, porque el sistema actual tiene agujeros que permiten usarlo torticeramente, como lo expuesto.

@obmultimedia @sorrillo

@Charles_Dexter_Ward

Decir qué hacen bien o mal los demás es juzgar. A menudo es más fácil juzgar, pero es un error:

“Para comprender mejor este diagrama, imaginemos a una persona que está de vacaciones. Cuando se dispone a subir a su coche, se da cuenta que tiene un neumático pinchado. No es grave. Cambia la rueda y por la noche cuenta el incidente entre risas, mientras toma una copa con sus amigos. Imaginemos ahora que a esta misma persona la despiden de su trabajo y, el mismo día, la abandona su pareja. Es probable que caiga en un estado de tensión muy intenso. Justo después de recibir ambas noticias, llega a su coche y descubre que el neumático está pinchado. Entonces, comprensiblemente, sufre un ataque de nervios. Si un tercero presencia la escena, no comprenderá que reaccione así por tan poco (lo que, por otra parte, demuestra a la perfección lo difícil que es juzgar lo que experimentan los demás).”

— Los perversos narcisistas by Jean-Charles Bouchoux
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Diagrama adjunto.

@ochoceros @Ergo @obmultimedia @sorrillo  

@benjami Dados los problemas con la moderación """subjetiva""" que sigue una aparente línea editorial de la Ley del Embudo, antes y ahora, para mi es el principal motivo para usar la herramienta del ignore: no tener que aguantar lo que no quieres.

Habrá gente como yo que la usa para evitar confrontaciones agresivas, y luego hay otros conocidos meneantes que la usan torticeramente para no ser rebatidos, u otros que van todavía más allá y la usan para tirar puyas y no poder ser contestados.

A mi modo de ver el sistema actual tiene el problema de dejar comentarios/notas huérfanos, a la vez que "obliga" al ignorado a tener que usar el #_3 para que la gente sepa a quién respondía, desvelando además así un dato que debería ser privado y que es la pertenencia a los ignorados. Si se hiciese con un método transparente para el resto de usuarios, sería mucho mejor, como explicaba en @ochoceros De esa manera sólo el que ignora es consciente y testigo del ignore.

@obmultimedia @sorrillo

@Ateo No sabes cómo te entiendo

Pero en la dirección del proyecto tenemos que trabajar para todos.

Tú encontrarás siempre cómo divertirte, lo sé

@ochoceros @obmultimedia @sorrillo

@ochoceros Qué bueno! @Charles_Dexter_Ward @obmultimedia @sorrillo

@Ateo Ni armas a los agresivos. Mi experiencia es que los anti-block son personas que sienten mucho no poder seguir metiéndote el dedo en el ojo o el culo, violándote.

@ochoceros @obmultimedia @sorrillo

@ochoceros

Entendí que ese ignore es para evitar gente agresiva. Eso es un tema personal, totalmente lícito: no ver alguien que sientes que te agrede y que no le veas. Es por lo que hago blocks en X e ignore aquí.

@obmultimedia @sorrillo

@Charles_Dexter_Ward Por supuesto que está mal empleado, pero es que la herramienta tal y como está planteada es lo que permite.

¿En cuántos hilos ves multitud de mensajes "respondiendo" a #_3 con el añadido de "tiene ignorado a medio Menéame"? Cada dos por tres. Y si usas la herramienta de Debates para ver el beef entre usuarios que provocó el ignore, prácticamente siempre ves que ha sido un ignore totalmente injustificado y únicamente para no ser rebatido.

Pero es que el problema de los ignores es subjetivo de uno mismo como receptor del mensaje-insulto; al resto de la comunidad se la trae floja y pendulona lo que te hayan llamado, excepto a honrosas excepciones que se arriesgan al negativo por haber insultado aunque luego les penalice.

Yo soy partidario de aplicar eso de "no hay mayor desprecio que no hacer aprecio" en forma de no contestar a esa persona, incluso de anularla a tus ojos. Como los niños con el "chilla mucho que no te escucho", pero en el fondo lo ganas tú en salud mental sin alterar el funcionamiento del resto del saco.

@Ergo @obmultimedia @sorrillo @benjami

@ochoceros Te entiendo, pero la cuestión es otra. Es cuando se usa mal esa herramienta para evitar contestaciones, y se usa malamente así a diario por unos cuantos users.
@Ergo
@obmultimedia @sorrillo @benjami

@Charles_Dexter_Ward Ahí le doy toda la razón a @Ergo porque deberían ser cambios no reversibles en un mínimo de 24 horas o perder 1 punto de karma si lo haces así.

Pero con lo que "sueño" es algo distinto, es como cuando estás en un semáforo con las ventanillas subidas disfrutando de la música a tope mirando al frente mientras a tu lado hay un energúmeno que se desgañita chillando por alguna paja mental suya que ni te va ni te viene.

@obmultimedia @sorrillo @benjami

@Ateo Pero no sería un "cuartito" para todo el mundo como es ahora, si no para ti solo. No se perjudica a toda la comunidad con tu ignore, de hecho eres el único que lo percibirá.

Me tildarás de burro pero valoro más mi salud mental.

@obmultimedia @sorrillo @benjami  

@ochoceros Ya, pero eso es de buena fe. La realidad es esta -> @Ergo

@obmultimedia @sorrillo @benjami

@Zupzup También es una queja recurrente, al menos por mi parte, que se aclare DE UNA PUÑETERA VEZ el uso del voto negativo a posts y comentarios: el mouse-over (imagen) dice que "sólo para racismo, insultos, spam…", pero la gente lo usa para demostrar desacuerdo, de modo que se acaban invisibilizando opiniones que no gustan, y no sólo racismo, bulos, insultos, etc., que es lo que debería acabar invisibilizado, y no las opiniones.

Que una mayoría esté en desacuerdo contigo no debería implicar que tu opinión se "borre", eso es CENSURA.

Se marca como desacuerdo y la cantidad de gente que lo está, pero que no afecte al karma del opinador. A menos, claro, que sea realmente "bulo", "racismo", "spam", "insulto", etc., y eso necesitaría un botón aparte. Por ejemplo, el de reporte, pero que no reporte directamente, sino que acumule una cantidad determinada de pulsaciones antes de avisar a los admin, para no sobrecargarlos de faena. Si muchos reportan es porque es grave. Si sólo lo ve uno y cree que es muy grave y no se quiere esperar, siempre puede escribir a la dirección de abuse.

cc @ochoceros @obmultimedia @sorrillo @eirene @imparsifal

 

@Ateo Para lo de los comentarios "descolgados" estaría bien que a nivel interno de Menéame se implementase un shadow-ban que hiciese que solo tú no vieses a tus ignorados, ni menciones de sus respuestas, ni nada de nada. Que desapareciesen totalmente de la renderización de la web en tu navegador, incluidas menciones a los mismos en notas y comentarios.

Ellos echando bilis pero tú tan tranquilo. Ese sería el verdadero espíritu de la herramienta. Quedaría un poco "cámara de eco" pero lo que se ganaría en salud mental no tiene precio.

@obmultimedia @sorrillo @benjami  

@Charles_Dexter_Ward Para mi el ignore es muy útil cuando me encuentro con usuarios faltones y agresivos. No tengo ninguna necesidad de aguantar ese tipo de cosas, y tener una herramienta para ello me hace menos dañina la navegación por el saco, que siempre sale alguno nuevo.

Si algún día lo quitan de Menéame, lo seguiré usando con esto.

@obmultimedia @sorrillo @benjami

@Zupzup o que los ignore se reseteen en un tiempo proporcional a la cantidad de ignores a partir de una cierta cantidad, para no propiciar cámaras de eco, por ejemplo si ignoras a más de 15 usuarios, los bloqueos son temporales hasta 15, y el tiempo viene determinado por la cantidad de tenga, por ejemplo si tiene 50 que el ignore no pueda ser de mas de un par de días, de esa manera se previene el abuso y la gente meterá en el ignore de forma menos random @ochoceros @obmultimedia @sorrillo @eirene @imparsifal

@ochoceros @obmultimedia @sorrillo los subs y el ignore pueden desaparecer una temporada, por separado , y ver qué ocurre. Es una queja cansina antigua perenne. .... @eirene @imparsifal

@ochoceros Mis veinte, es así. Luego están los cobardes que ignoran y designoran. El temita del ignore en MNM debe revisarse.
@obmultimedia @sorrillo @benjami

@obmultimedia El block es indispensable, sí
@ochoceros @sorrillo