1)La población lo apoya y eso dice poco de nuestros argumentos que nos vienen de nuestra prensa (¿o son originales?)
2)Somos unos auténticos cínicos ladrones de las riquezas de otro país
3)Todas las naciones están construidas sobre la sangre de guerras
4)Verdaderamente de Gadafi solo sabemos lo que la prensa siempre nos ha dicho: Loco, bla bla. Pero Mandela al salir de la cárcel fue a Gadafi de los primeros que agradeció su apoyo y no a paises como EEUU que hasta hace unos años lo calificaban de terrorista (a Mandela).
5)Si el país estuviese bien armado no hubiésemos puesto allí ni un solo avión.
6)Lo peor de todo es que en el fondo justificamos la guerra y eso dice poco de nosotros.
La verdad es que la gente empezó a criticar a Hugo Chavez y ya ni siquiera se acuerdan por qué. Ahora ya se hace como reflejo. Pero si recordamos los motivos en general son:
Nacionalizó aquello que pertenecía a Venezuela, entre otras cosas en petroleo. Apretó las cuerdas a Repsol, Telefónica (esos que ahora nos chulean) y esto se repitió en nuestros medios hasta calar hondo. Es normal que la oligarquía u sus tentáculos nos contaminasen. Al final los ricos de allí tienen lazos con las empresas de comunicación y poder Españolas.
No renovó una licencia a un canal (entre otras por incitar a un golpe de estado que Aznar participó), aquí le llamamos falta de libertad de expresión, pero el canal sigue emitiendo por cable.
También hubo un altercado con el Rey de los españoles, el "¿Por qué no te callas?" que aquí nos hizo odiarlo y ridiculizarlo y en Suramerica resonó hasta en la última montaña como un símbolo de los quinientos años de conquista.
Hay muchos documentales en Youtube pero yo recomiendo (a mi me impresiona cuando baja la gente de las montañas): "La revolución no será transmitida"
#6
No es por nada pero me gustaría recordar que Aljazeera es una cadena de Qatar financiada por su gobierno y no es precisamente el mejor canal para informarse sobre #Libia cuando su gobierno apuesta por un bando atacando Libia. Lo mismo que no era la CNN el mejor canal para informarse sobre la guerra de Iraq, y hay por ahi un documental de John Pilger excelente sobre esto en youtube que os animo a ver. Un hombre fuera de toda duda de ser prochavez y todo eso
Que yo no estoy a favor de Gadafii, pero es obvio que aquí, en España el problema precisamente es la falta de información de un bando, y si a quien la da le llamamos no contrastable pues tenemos un problema porque el otro bando esta dando la información sin problema y nuestros medios pro rebeldes se hacen eco también sin contrastarla. Aqui os dejo un video que no puede ser obviado pero nuestras TV nunca emitirán, JA, es en Bengasi y es obvio lo que sucede en el. Si huviese sido de el otro bando seguro que salia hasta en la sopa: goo.gl/T1Oxw
Es tan obvio que los ataques de la OTAN han de causar necesariamente victimas que negar por sensacionalista a quien lo diga solo lleva a la conclusión de que o el resto de medios NO cuentan la verdad o los ataques de la OTAN no causan victimas. La segunda no puede ser cierta.
iosuna86 solo comentarte que estaba leyendo tus comentarios y no era capaz de saber si lo habías escrito tu o yo. La única diferencia eran mis faltas de ortografía.
Y se me olvidaba una cosa con respecto a el bombardeo de la poblacion: Como vemos estos días, los bombardeos no sirven para ganar en la calle, así que si el gobierno Libio estaba bombardeando algo, pues serían carros de combate y estos nada tienen que ver con las manifestaciones que nuestras TV decían.
Es el problema de los contraejemplos, a todos, sobre todos a los políticos, pero tb a los científicos, les gustan sus teorías, sus propuestas y cuando aparece un contraejemplo que desmorona todo el entramado se niegan a aceptarlo como tal.
Yo lo que propondría, si eso es legal, es enviar al máximo posible de personas relacionadas con los medios este vídeo a ver si se dan por aludidos, porque es que no entiendo algo
1) No lo han visto
2) No quieren verlo
3) Por algún motivo no pueden/quieren emitirlo
Porque bien podrían decir al emitirlo, "afines al gobierno Libio han distribuido un vídeo donde SUPUESTAMENTE los rebeldes degollan a un soldado ..." Pero claro ni eso. Y eso es lo que me alarma a mi. Yo por mi parte me pasaré días enviandoselo a los políticos y periodistas que pueda. Al menos me queda el regusto de después ver la TV y saber que la menos alguno de ellos lo ha visto ... de todo algo se aprende
[Perdón por las centenas de faltas ortográficas en #111]
Ni yo ni nadie niega que mucha gente desease cambios y mas apertura del régimen, sobre todo los jóvenes que estudiasen fuera, o que usasen Internet, etc... No te lo niego. Pero esos no son los que luego alzaron las armas en Bengasi, se parece y visto de aqui se mezcla.
Y un ejemplo burdo: no es lo mismo que la gente se manifieste en toda España por si #sinmiedo a que después en las montañas de Asturias y Galicia se levanten en armas y pretendan conquistar España... Pues eso, son dos cosas distintas. Y los manifestantes del principio se han ido por el desagüe con esta guerra, no por falta de valores, sino porque ahora si que durante mucho tiempo no tendrán opciones de alzarse frente a los que usan las armas en estos dos bandos pugnando por el poder.
Por mi parte, ya que no es el pueblo el que se alza unido contra el gobierno, sino que es una facción, un grupo, una ciudad, lo que quieras. Creo q no tenemos ningún derecho en inmiscuirnos. Solo con imaginar que pasaría si Rusia hubiese realizado lo mismo en Honduras hace 2 años, a ver como reaccionabamos. Pues eso.
A mi lo que me duele de verdad es el discurso oficial y pensar en las familias que vivían normalmente y estar metidas en este embrollo viendo como acusan a su gobierno ... maldita TV ... es que hace unas semanas Libia participaba y era premiada respecto a los DDHH y ahora resulta que no. No me lo creo, un pais no cambia en dos semanas lo que tanto le ha costado levantar, tantos años de embargo. Es todo una patraña, seguro, loq ue pasa es que nos empiezan a bombardear con estas frases en TV: masacre de civiles, etc. No me lo creo. Es más, en la entrevista que hicieron al joven español en lasexta el decia que se enteraba lo que pasaba por el país por la televison y sus familiares de España. JA
Ese discurso es el que va formando la realidad y vamos acomodando en ese puzzle todos los sucesos que despues van apareciendo. Una explicación plausible que sea lo más cercana a lo que queremos creer. Pero nada más que eso.
Hace casi un mes que hay un mercenario español Victor Gonzalez está contando las cosas que desde hace semanas suceden en el grupo rebelde en su blog sgsigroup.blogspot.com/2011/03/parasitos-de-guante-blanco.html y en su revista goo.gl/CG6A7. Ahora que lo piensoi alguien podia meter una entrada en meneame con esto.
Me siento muy mal, que un vídeo como este no aparezca en TV, y lo peor es al día siguiente volver a ver algún que otro corresponsal contando desde Begasi como quien va empotrado, haciendo publicidad.
¿Porque no le entevistan para saber quien demonios paga a este señor para estar en Bengasi? ¿Repsol? ¿Estan en bengasi los campos de Repsol? ¿No es ilegal en españa para exsoldados participar derrocamientos de regimenes en otros paises? Son muchas preguntas que ya me indican que todo es una maldita patraña. Que no sabiamos que hacer con las rebueltas y dimos por echo que habia que cambiar de bando COMO NO HICIMOS en Tunez y Egipto hasta que cambio OBAMA (tb patetico como Zarkozy apoyando al principio al dictador tunecino)
1) Las manifestación, son lo que son, gente que decide salir a la calle a protestar. Eso es lo que paso en Egipto y en Tunes. Tambiben es lo que esta sucediendo en Bahrein, Yemen y Arabia Saudi (en twitter se puede leer a gente que esta allí). Se nota la verosimilitud pq son personas que no tienen otra alternativa que ganarse al pueblo y protestar. YO ESTOY DE CORAZON CON ELLOS y me ofende que mi gobierno semanas atrás vendiese 250 tanques a Arabia Saudi. Fijate que en Bahrein llevan mas tiempo que en Libia, han entrado las tropas pro Arabia Saudi/USa y nos importa un pimiento y los manifestantes SIGUEN sin tener armas Y NO LAS QUIEREN. Eso es una verdadera revolución del PUEBLO
2) No se pasa de una manifestación a un enfrentamiento. Si fuese así seria una guerra calle por calle en toda Libia (unos contra otros). Pero no es el caso, es el Este contra el resto del país. Por esto no podrán entrar en el este a no ser que nosotros bombardeemos con saña a la población civil del Oeste y Trípoli o que se acojonen. Pero con estos videos como este queda claro que si quieren a su país no deben dejar que ganen. (Pensando desde su punto de vista)
3) NO se pasa de manifestaciones a tener un arsenal de guerra a los pocos días, con lanzacohetes en furginetas, etc ¿De donde sale? ¿Quien lo paga? ¿Quien lo vende? Por Internet circula algún vídeo en el que se ve a los rebeldes con armas nuevas desde hace semanas ¿Las compraron en una gasolinera? Y se ve que no son las de Gadafi(posiblemente de la OTAN )
4) Los manifestantes son como tu y yo, personas normales, que protestan, a lo mejor tienen ira, pero ninguno de nosotros se saca ametralladoras y fusiles, y de la nada, solo porque las manifestaciones no progresan
5) Viendo el nivel de vida de los rebeldes: moviles, furgonetas, etc NO es gente que este muerta de hambre, es decir, no tienen la necesidad más urgente, que si tenían en Tunez, Egipto. Por esto dudo de la necesidad de una guerra civil. Es que aunque nos guste lo que reclaman, sus medios y el como, a lo mejor no es nada lícito.
6) Y el más importante para mi. Finalmente hay dos bandos pero esos bandos representan dos cosas bien distintas de las que podría haber al principio. Estoy seguro que hay gente que quería reformas democráticas y ahora luchan con los rebeldes, y también hay gente que las quería y ahora lucha con Gadafi. Es obvio que los dos bandos tienen de todo. Cada bando tiene los que estaban en su región. Y me duele oir en TV cosas que con total seguridad no son verificables, inciertas y tendenciosas.
Y para prueba que no emitan este vídeo en TVE, tiene el mismo valor que otras informaciones que dan sobre #Libia, o al memos la misma probabilidad de ser cierta
(Perdón por los errores ortográficos, pero el partido de fútbol, la prisa, etc... un saludo)
1) Mueren los civiles porque hay una guerra entre dos bandos. El ejercito intenta tomar una ciudad ¿No es lo que tiene que hacer? Lo pregunto porque parece que olvidamos lo que tiene que hacer el ejercito de una nación. ¿Cuando los rebeldes toman ciudades no mueren civiles? Solo q no aparecen en TV. Un ejercito no profesional, para ganar, creo q causaría mucho horror.
2) ¿Alguien se cree que los rebeldes van a entrar en Trípolo y serán bienvenidos como héroes? ¿Esas no serán víctimas civiles "masacradas"?
3) No lo digo en broma. Evidentemente si uno de los dos bandos cede (no solo el bando de Gadafi) cesarían la muerte de civiles.
4) Es una lastima que falleciese el periodista. En una guerra mueren personas y el estaba en el frente de una guerra. No lo justifico, me parece terrible. Pero no más que la muerte de las otras personas en esta guerra. Solo que este tenía nombre y apellidos para nosotros. Supongo que para los padres que pierden sus hijos en Libia, los suyos serán más importantes. Pero repito, es una mala noticia que personas que se juegan la vida para informar fallezcan.
5) Si los rebeldes no tenían fuerzas para ganar es una GRAN irresponsabilidad comenzar una guerra. Si nosotros les apoyamos, somos CORRESPONSABLES de lo que allí sucede. ¿Ellos seguirían luchando sin nuestro apoyo? ¿Pq mueren entonces civiles? ¿Seremos tan cínicos de decir que es porque Gadafi no se rinde a nuestros propósitos?
Y mi último comentario, tengo una hipótesis (sin pruebas) sobre las bombas de racimo:
1) Es posible que No se han usado bombas de racimo en Libia. Y sea propaganda de Guerra (hay por internet un blog que mira las fechas de las imágenes y se cuestiona su validez)
2) Es una manera de dar dos tortas: Por un lado al gobierno Libio por "masacrar" a su pueblo y por otro lado al gobierno Español por no involucrarse más en esta guerra y así "invitarle" a que demuestre que esta muy en contra del DICTADOR
3) Doble rasero: Es muy fácil averiguar si los Tomahawks de la OTAN llevan uranio empobrecido ¿Por que no lo hacen?
Es que a mi me duele muchisimo poner el canal 24 horas y ver el discurso de parte de nuestra TV pública. Meten cualquier noticia o dato que les ayude para validar su tesis aunque no tenga por donde cojerse y luego las contra evidencias si pueden se la pasa por donde quieren. He enviado esta noticia a varios medios de comunicación y NADIE se hace eco. Yo no lo entiendo.
1) Todos grabando con su móvil y ni un solo cámara de TV. ¿Donde están los reporteros en Bengasi? ¿En el hotel durmiéndola? ¿Solo graban a heroicos rebeldes?
2) La Tv se hace eco de todo lo que pasa en Libia menos esto. Se lo he mandado como a 20 periodistas desde hace dos días y nadie ha reaccionado. Es mas importante lo que dice Aznar, su primo y la madre del cordero
3) El discurso de que Gadafi masaaaaaaacra a la población civil es TOTALMENTE manipulador (lo repiten ministros, políticos, TV,etc) ¿Hay una sola prueba? Rusia dice que ellos no han visto nada que indique bombardeos, etc. Es una guerra civil y probablemente más de la mitad de la población NO apoya a los rebeldes. Solo que no aparece en TV.
4) Suponiendo que estas imágenes salen por la TV estatal Libia, quien les apoyaría.
5) La alianza va a perder la guerra o a hacer una Somalia 2. Nadie va a apoyar a estos rebeldes. Yo no lo haría ¿y vosotros?
Llevo dos días intentando difundir el vídeo por twitter. Os aseguro que hay conversaciones en los grupos pro-rebeldes acerca del video justificándolo o no. Podéis mirarlo, soy @ojala3 (a mi me contestaron cuando escribí en Inglés). El vídeo muestra que hay cientos de personas "grabando", a mi me dijeron que efectivamente era Bengasi, pero era una venganza al principio de la guerra.
Este no es un vídeo manipulado, seguro: La manipulación podría ser grosera, pero lo que "vemos" en el vídeo es la edad media con cámaras celebrando una carnicería: da igual el día, el porque, etc. Además y esto es seguro es en Bengasi, cientos de personas graban con su movil, etc
Leed a partir de @ChangeInLibya y aparecen otros twitteros pro-rebeldes y hace dos días hablaban de este vídeo.
) tenga tan pocos votos. Yo no entiendo nada
1)La población lo apoya y eso dice poco de nuestros argumentos que nos vienen de nuestra prensa (¿o son originales?)
2)Somos unos auténticos cínicos ladrones de las riquezas de otro país
3)Todas las naciones están construidas sobre la sangre de guerras
4)Verdaderamente de Gadafi solo sabemos lo que la prensa siempre nos ha dicho: Loco, bla bla. Pero Mandela al salir de la cárcel fue a Gadafi de los primeros que agradeció su apoyo y no a paises como EEUU que hasta hace unos años lo calificaban de terrorista (a Mandela).
5)Si el país estuviese bien armado no hubiésemos puesto allí ni un solo avión.
6)Lo peor de todo es que en el fondo justificamos la guerra y eso dice poco de nosotros.