#108mucho antes? Cuando tenia 12 años quizas? El separatismo ha existido siempre en cataluña.
He dicho que no existiera? He dicho que era marginal. Ciudadanos entro en el 2006 con 3 Escaños. Y no, Albert no tenia 12 años. Por cierto, esta informacion es libre en Internet y extremadamente facil de buscar. Por si te interesa, este mismo año fue elegido presidente Jose Montilla en Cataluña (el cual tuvo que señalar, mas de una vez, las mentiras de Albert Rivera, y su actitud). Y si, el independentismo era marginal (muy lejos de lo que es ahora).
#107En que te basas? En que arrimadas va a dar mitines a ciertos pueblos?
Obviamente, no. En todas sus mentiras con un objetivo claro o en su actitud extremadamente agresiva. Pero bueno, que si no los has visto por tu mismo, no soy yo quien to la vaya a hacer ver con un comentario en Internet.
quizas es a cuando los indepes escrachean cualquier puesto de sociedad civil catalana? Aclaradmelo.
Mira, te lo aclaro. Cuando algun lider de un partido politico en Cataluña equivalente a Ciudadanos haga un escrache a Sociedad Civil Catalana, vienes y me lo haces saber. No creia que fuera necesario tener que diferenciar entre lo que hacen las personas en la calle, y lo que hace un politico de primera linea. Por cierto, en la calle vas a encontrar ejemplos con los animos alterados en personas con distintas ideologias (gracias, precisamente, a politicos que se nutren de la confrontacion, como Arrimadas). Porque gente agrediendo a otras personas, la puedes encontrar en muchas manifestaciones unionistas, si quieres (y realmente te interesa).
Es penoso como estos politicos crean crispacion entre conciudadanos. Y no, querer ser independiente no es crear confrontacion. Por mucho que los otros lo vendan asi. Yo vivo en Escocia. Y vivi el referendum de independencia aqui. Y es deprimente cuando lo comparas con lo de España. Y no precisamente porque a muchos ingleses y/o escoceses les gustara la idea de que Escocia se independizara (que no te guste la idea es tan licito como querer independizarse).
#351 Pero no de los barros de Zapatero, de los barros de Rajoy. Zapatero negocio y recorto el estatuto. Rajoy prefirio (una vez mas) el camino de la confrontacion (mientras acusaba a Zapatero de romper España). No se sento para recortar lo que consideraba conveniente (a pesar de multiples ofertas para hacerlo). Se espero. Monto un "show" mediatico. Y una vez aprobado, mando algunos articulos al constitucional, (algunos presentes en otros estatutos que aprobo sin decir ni mu: elpais.com/diario/2007/07/05/espana/1183586424_850215.html). Todo esto son hechos objetivos que sucedieron. Evidentemente, es muy dificil que tomarse esto bien por parte de un candidato a presidente (que acabo siendolo) por parte de muchos catalanes. Solo es necesario un minimo de empatia para darse cuenta.
O sea que si, tienes razon, de aquellos barros (y otros protagonizados por el PP), estos lodos.
#43 Claro. Cuando Popper habló de esa paradoja en su libro 'Open society and its enemies'(aconsejo leerlo, se hace un poco denso pero ayuda a entender mejor algunas posturas políticas), habla de los intolerantes como aquellos que no permiten a los otros expresarse, no como los que tienen ideas que pueden derivar en intolerancia.
Te pego un extracto que lo resume: "Con este planteamiento no queremos significar, por ejemplo, que siempre debamos impedir la expresión de concepciones filosóficas intolerantes; mientras podamos contrarrestarlas mediante argumentos racionales y mantenerlas en jaque ante la opinión pública, su prohibición sería, por cierto, poco prudente."
Según el, si debemos permitir la expresión de ideas para poder contrarrestarlas, pues prohibiendo las ideas estaremos siendo intolerantes, pero no debemos permitir a los que nos impidan expresar las ideas(los intolerantes). De esta forma, deberíamos dejar a VOX expresarse para contrarrestar sus argumentos. Pero si llegan al poder y sacan leyes como la mordaza o que impidan expresar ideas anticatólicas(por ejemplo), entonces es cuando no deberían ser tolerados, y cuando deberían ser expulsados ya que se habrían convertido en intolerantes.
Siento que el resumen sea tan breve, pero espero haber expresado la idea con claridad. De todos modos, mejor si lo puedes mirar por ti mismo, no hace falta que creas lo que yo te digo(puedo estar mintiendote).
#5lo que se busca es solo publicidad y pasta para el lobby empresarial aeronáutico.
Asumiendo que fuera asi (que yo no lo creo), esto, de por si, ya podria ser un buen objetivo, no? Esta publicidad podria ser la que acabara consiguiendo financiacion para las misiones que a ti te gustaria que se hiciesen.
Independientemente de esto, dudo ademas que fuera solo publicidad. Incluso asumiendo que no hubiere intereses cientificos (lo cual me costaria mucho de creer), poner dinero a la industria tambien supongo que hara que se desarrolle mas esta industria (lo cual, de por si, tambien creo que seria bueno).
#325 Ahora no, antes creo que me habias tratado de "patriota borrego" por lo que decia.
Estoy convencido que muchos independentistas no tienen ningun problema con los "españoles" en general (entre muchas otras cosas, porque tienen buenos amigos y/o familiares de fuera de Cataluña a los que quieren y aprecian mucho). Este discurso de "los independentistas" odian a los españoles lo ha vendido mucho el PP y Ciudadanos. Con esto no digo que no haya independentistas que sean asi, pero creo que son minoria, que era la fuerza que tenia el independentismo (que era bastante marginal) antes de la segunda legislatura de Aznar (que fue cuando empezo a tener mas fuerza: ERC multiplico x8 sus representantes justo entonces).
Yo creo que la mayoria de independentistas les daria pena (en parte) independizarse, pero la presion del PP los ultimos 15-20 años ha sido bastante insoportable. Y lo peor, creo, es que no els ha ido precisamente mal. Puedes ver autentica bilis de cierta parte de la poblacion hacia los catalanes. Y esta claro que hay suficiente gente que piensa asi, si no, no habria partidos que se alimentaran de esto. Yo aun recuerdo, por ejemplo, el boicot hacia los productos catalanes, mucho antes que se habara de indepentismo como se hace ahora. Si eres catalan, creo que es normal que tengas un sentimiento de querer salir huyendo. Que, a la larga tambien acabe sintiendo desapego hacia el resto del pais.
#285 Se puede ser independentista sin ser ni nacionalista ni patriota. Y de hecho esto es lo que ha pasado en Cataluña.
Pero claro, para ver esto, quizas se te deberia caer a ti la venda que llevas, se la que sea. Tambien tienes que estar dispuesto a aceptar que las cosas no son como te las venden, y querer entender como se ha llegado hasta aqui. Pero si ni lo has visto ya, si no has visto el odio de una parte de la poblacion hacia Cataluña, mucho antes que se hablara de independentismo como ahora, si no tienes la empatia para entender las emociones que esto genera, no voy a gastar mas energia en escribirlo por centesima vez.
"Nos obligaban a meternos desnudos a la piscina para tocarnos": los impactantes relatos sobre la red de abusos y encubrimiento con la que vinculan a obispos y sacerdotes en Chile www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-44455810
#36#64 Lo preguntas en serio? Tu lees los comentarios de Menéame?
#20 tiene toda la razón, y si personas anónimas no te valen, repasa declaraciones de 'personalidades' del PP/Ciudadanos como Aznar, Aguirre, Rivera, entre muchísimos otros. Tienes para aburrir.
Y no solo declaraciones tienes cosas totalmente absurdas y contraproducentes (no solo para Cataluña) como lo de Gas Natural y Endesa (totalmente ridículo y absurdo y ahora es de mayoría Italiana, en el PP se lucieron pero bien), o el boicot a productos catalanes (empezó muchísimos años antes que nadie hablara de independentismo, has pensado como te lo tomarías si lo hicieran contra tu comunidad? Tu propio país???), o el tema de la ley de los toros (puede ser una ley de mierda o no, no voy a entrar, pero es totalmente irrelevante para cualquier otra comunidad, pero a pesar de ello, el número mediático del PP y de todos quien bailaron a su son, fue ridículo), y por no hablar del estatuto de autonomia (Si el PP no estaba de acuerdo, podría haber negociado, como pidieron todos, y como hizo el PSOE. Pero que hizo? Montar una vez más un espectáculo mediático y recoger no se cuántas firmas para anular algunos artículos, algunos de los cuales se aprobaron igual en losnestatutos de otras comunidades sin decir ni mu). Y esto sin hablar de cosas como el 'a por ellos' o cosas así. La lista sería interminable (si realmente te interesa). En Google te puedes pasar una semana buscando. Solo es necesario un poco de empatía para darse cuenta que si un número suficientemente grande de personas en tu propio país aprueba todo esto, quizás es hora de replantearte las cosas. Y claro, cuando en Cataluña se cansan, en lugar de replantearte lo que estaba sucediendo, entonces a meter aún más leña en el fuego. Se tiene que estar ciego para no verlo. Un dato: El independentismo era marginal no hace tanto, después de la segunda legislatura de Aznar, ERC paso de 1 representante en el congreso, a 8. Es un dato totalmente subjetivo, lo puedes comprobar.
Si el PP/Ciudadanos dejarán de actuar en su línea (y si no es demasiado tarde), es muy probable que el independentismo volviera a reducirse mucho. Pero dudo que lo hagan. Parece ser que les va bien actuando así.
#7 No creo que ni los teatros, ni los acueductos, ni la Alhambra tengan el mismo valor que el Valle de los Caidos.
Por otro lado, en el video creo que en ningun momento habla de demoler el Valle de los Caidos. Seguro que habria alternativas para cambiar su significado. Tal como, por ejemplo, han hecho con algunos campos de concentracion en Alemania.
#53 Si piensas eso creo que no entiendes que esta pasando alli. Porque no hace tanto, como dice la noticia, el independentismo era bastante marginal. Esto es un echo objetivo, creo.
El sentimiento alli es que gana un partido las elecciones, al que una semana antes, han grabado a un ministro conspirando directamente contra la region. Un partido que no quiso negociar un estatuto de autonomia (como hizo el PSOE) pero monta un espectaculo recogiendo firmas (4 millones) contra el estatuto (incluso aunque hubiera partes no constitucionales, no justifucaba el espectaculo, ni no querer hablarlo antes de ir al constitucional despues que se apruebe en el congreso). Un partido que hace campaña incluso cuando una empresa como Gas Natural quiere comprar Endesa (y que la acabe comprando una empresa extranjera!). Que usa cada cosa que puede en Cataluña, para hacer politica (incluso una prohibicion de los toros!). Y se podria seguir, una polemica tras otra. Pero lo peor, es que a pesar de esto, ganan. Y hay mucha gente que parece sumarse y opinar sobre cada polemica. En serio? A alguien de Galicia le importa lo que hacen en Aragon? O las empresas con sede en Aragon que empresas Andaluzas compran? O los Catalanes opinan sobre lo que se hace en Castilla y Leon?
Y si se quejan de la situacion, entonces es que son unos 'llorones'. Y unos pesados (como si en Cataluña se quisiera estar continuamente en estas polemicas). Pues pocas alternativas dejas. Y si cuando ya esta pasando lo que esta pasando, en lugar de parar, intentar comprender porque la gente esta actuando como lo hace, y como se ha llegado aqui, continuas hechando mierda a los catalanes y tratandolos de racistas para arriba, que esperas?
#48 El 'patriotismo catalan' (que por cierto, que yo sepa no ha vitoreado nunca asi a los Mossos, marchando hacia Madrid, o cualquier otro lugar de España) no es el que ha generado lo que esta pasando ahora. Por mucho que se quiera simplificar asi, no lo hace mas cierto.
#121 Ok, tu has puesto una lista de agravios históricos. Yo te podría poner también una lista de agravios históricos en Cataluña... Y??? ACTUALMENTE las relaciones de Inglaterra o Gales con Escocia y el respeto mutuo no tienen NADA que ver con lo que pasa en España. Para empezar, solo hace falta ver como ha ido todo esto del referéndum aquí. Y te lo dice alguien que ACTUALMENTE vive en Escocia. Aquí muchos FLIPAN con la actitud de España, ingleses y escoceses. Ridículo también que España dijera que se opondría a la entrada de Escocia a la UE. Te parece que me he ido suficientemente lejos del bar de mi barrio?
#122 Yo te preguntaba en que te fundamentabas para afirmar que Escocia es menos "independiente" que Cataluña. Sobre si los ingleses opinan o no: una cosa es que opinen sobre si les gustaría o no que Escocia se independizara. Pero te aseguro que la actitud y el respeto general hacia lo que hacen sus vecinos no tiene NADA que ver. Y lo veo cada día aquí en Escocia, que es donde vivo. La UOC (política de UNA universidad, no de todas las de Cataluña) tiene distintos precios para algunas cosas en función de qué te matriculas, no en función de quien eres. ¿No ves la diferencia? Y la UOC lo hace como una forma de discriminación positiva. ¿Por que? Porqué en Cataluña, visto lo visto, nadie espera que España en su conjunto aprecie su propia diversidad cultural y apueste para conservarla. Al contrario, cada vez que se hace algo para intentar mantener el Catalán vivo, Cataluña se tiene que estar justificando hasta el hastío. Es alucinante. ¿Qué sentido tiene no estar orgulloso de esta pluralidad y los esfuerzos para mantenerla? Es ridículo y hace que la gente que tiene estas otras culturas se sientan como extranjeros.
#143 La universidad costará distinto en función de la universidad o de donde esté ésta, pero la misma universidad no costará distinto en función de si eres de Cataluña o Madrid. ¿Entiendes la diferencia?
#155 ¿Tergiversador? ¿Te das cuenta que si encuentras otros sitios donde se repite lo mismo aún refuerzas más mi argumento? ¿Que hay más países donde sus regiones pueden tomar distintas decisiones? (y lo más importante, sin que las regiones vecinas estén llenas de personas que parece que estuvieran esperándolo par lanzarse a criticar). Cojonudo! Más razón me das. Repitiendo tu expresión: "Lo que hay que oír".
#114 Qué tergiversador. Eso pasa también en USA, y es que los que pagan impuestos en su estado/país, la educación le sale más barata que al resto.
En los casos contrarios pasa LO MISMO.
Como os gusta moldear la verdad según vuestros intereses...
Lo que hay que oír
#91 zap123 
