@OniNoNeko_Levossian@DDJ Menéame lo ha reflejado muy bien, durante unos días ha habido una ausencia notable de determinados meneantes, el fin de semana (y especialmente ayer) se disparó el número de intervenciones "lavado de cara" de la gestión pepera, equidistantes y blanqueadores de los nazis que actuaron en Paiport.
@Ze7eN@DrToxic Una respuesta meditada supera los mil y pico caracteres de una nota del Nótame. Aun así, diría que es cierto que no se debe coartar la libertad de expresión de una víctima de denunciar (entendido de forma coloquial) un delito que ha sufrido en un foro público; por otra, para denunciar (entendido jurídicamente) hay que acudir a las autoridades.
Estoy de acuerdo en que no se le puede exigir silencio a la víctima hasta que no finalice un proceso penal de años y desde luego en desacuerdo con lo de "Pos que denuncie en juzgado y se calle en redes" y desde luego que la denuncia pública ha conseguido grandes avances (muchas cosas cambiaron para bien con el MeToo); pero tampoco compro del todo que deba recaer en el acusado querellarse después siempre como única protección: si somos empáticos con las presuntas víctimas de violencia entendiendo que acudir a un juzgado a incoar un proceso es duro, debemos ser igualmente empáticos con las presuntas víctimas de calumnia por exactamente los mismos motivos.
No lo sé, chicos. Siempre que anda por medio la libertad de expresión y la presunción de inocencia no hay respuestas sencillas.
Cuando mi señora me reproche dejar la tapa levantada o que cuando nos conocimos era más divertido o no me tiraba pedos voy a admitir cariacontecido que he llegado al límite de contradicciones entre personaje y persona.
¿Qué narices es el sesgo ideológico de Menéame? Puedo entender lo de "sesgo ideológico" en plataformas que funcionan en base a algoritmos, pero esto se nutre por los enlaces que envían otros. ¿Que Menéame es una comunidad predominantemente de izquierdas? Claro que sí. No lo discuto. Pero no entiendo el concepto de "sesgo" aplicado a la plataforma en general. ¿Sesgo ideológico de qué, a la hora de banear, de menear noticias, qué?
Sospecho que quienes hablan de sesgo ideológico se refieren simplemente a que Menéame tiene una tendencia ideológica. Como también la tienen Forocoches o Burbuja.
Por cierto, con lo que costó que se cambiase la prioridad de búsquedas en Menéame de "por relevancia" a "por fecha", para que a los pocos meses el buscador deje de dar resultados del último mes.
Y ya ves, la semana pasada empezó con el propietario acusándonos a @ElenaTripillas, @Dakaira y yo mismo (si es que lo entendí bien por el lío con sus citas) como usuarios tóxicos y que "había que desinfectar", algunos de los positivos que se llevó por ello son de gente que ha cerrado su cuenta por la actitud de esa misma persona que pocos días antes apoyaron.
Así que no, no están bien determinadas actitudes y restarles importancia, excusarlas o apoyarlas lo único que va a conseguir es que se perpetúen.
Y no, esto no quiere decir que el "notas" sea tóxico como he visto afirmar a algunos por ahí, mucho menos que toda la gente que participa lo sea. Yo he pasado muy buenos ratos durante el tiempo que he pasado por aquí.
@Ergo@Dakaira Graciosísimo, jo qué risa. Que una persona se queje de que se difundió información privada fue motivo de burlas generalizadas y lo mejor que se te ocurre es "gastar una broma", fantástico.
Y no pasa nada porque un admin "se quiera bajar al barro", pero si para ello recurre a utilizar sus privilegios de admin, pues igual no es lo deseable ni defendible. Como que se cierre otro meneo con penalización a otro meneante con el que "mantiene una relación tensa" por ser antigua, seis meses si mal no recuerdo, con varios negativos y muy pocos votos. Para eso está el voto "antigua". ¿Cuántos casos más conoces igual a ese?
Pues es lo que hay, que sintamos animosidad por alguien no es excusa para legitimar comportamientos fuera de lugar. Si en vez de sentar la cabeza y decir "esto no está bien", nos sumamos al acoso (o lo que sea), la otra parte se va a sentir respaldada y va a seguir haciéndolo. (sigo)
@DrToxic Como dice el CEO en un artículo en Jot Down: En estos tiempos de desinformación y polarización, necesitamos más que nunca espacios como Menéame que nos reten a salir de nuestras zonas de confort ideológicas y nos expongan a la rica diversidad del pensamiento humano.
Ya he mencionado en otra nota que no tengo problema en debatir con quien opina diferente, pero que no debatiré con quien equipara accidentes y suicidios con asesinatos machistas o utiliza cualquier eufemismo para blanquear a los nazis como el "les critican por pensar diferente", que debe ser lo que quieren para "equilibrar esta página", que al final son quienes más protestan por lo "polarizada" que está.
Entro en Jot Down y veo en portada un artículo sobre el cambio climático. Como conozco poco la página me pregunto si darán también voz a negacionistas del cambio climático "para salir de zonas de confort ideológicas y disfrutar de la rica diversidad del pensamiento humano", también tendrán derecho quienes lo llaman engaño, encuentran "cansino", irrelevante, fruto de una conspiración globalista de izquierdas o lo reducen a un "que empiecen los chinos" a ser escuchados por el bien de la comunidad
A ver, que se está intentando razonar con un señor que cree que si no se está de acuerdo con lo que dice, por algún motivo debe fastidiarnos que el diseño "rancio" de la página sea suyo.
@MiguelDeUnamano Y no, no tengo problema en debatir con alguien de derechas, pero sí tengo un problema con aguantar tonterías. Cuando alguien equipara ETA con el franquismo, los accidentes laborales y suicidios con los asesinatos machistas, etc. no hay debate posible.
Quizá menéame sobrevive a pesar de todo porque hay una tendencia que resulta atractiva para una parte de la sociedad que ha visto cómo se va quedando sin espacios de debate. Este "vamos a equilibrar" me da que puede acabar con la página si viene como una meta o imposición de la propia adminstración.
Uno de los propietarios quería fomentar el pluralismo con "500 usuarios nuevos de derechas", el otro hace unos meses se refería como "extrema izquierda" a quienes estuvieron en el gobierno en la pasada legislatura. Ahora el CEO quiere "fomentar el pluralismo", pues muy bien. Vamos a ver qué cojones consiguen con ello.
en cualquier caso con nuestra entrada en la gestión de Menéame vamos a buscar, junto a la propia comunidad, procesos que fomenten el pluralismo ideológico.
Del artículo de Jot Down que acaba de publicarse en la lista de nuevas.
Pluralismo hay, por haber hay quien dice que a los nazis se les silencia "por opinar diferente", otra cosa es lo que llegua a portada. Que llega mierda, es indiscutible. Que hay quejas de que "todo es política" por parte de algunos, también. No todo es política, ahora si quienes realizan esas afirmaciones votan los meneos en clave política por la ideología de quien la envía, a lo mejor quienes convierten todo en política son ellos.
Con la cantidad de foros y páginas existentes en las que la opinión de derecha/extrema derecha es mayoritaria, parece que el problema es que exista una página en que esas opiniones son las mayoritarias. No hay un "vamos a fomentar el pluralismo ideológico en * donde predomina la opinión de derechas". (sigo)
@ElenaTripillas@inconnito@imparsifal A ver, no creo. Me gusta mucho esta web, sólo intento saber qué está pasando y a dónde va, y para eso hay que saber quién manda, ¿no? No me ha dado buena imagen el cisco que se ha montado aquí, y tengo mis reservas con las cuentaparticipaciones, pero también pienso que la idea de benjami es buena en cuanto al fact-checking y que imparsifal es siempre muy correcto y parece que quiere mejorar las cosas. Intento ser ecuánime, vaya.
@benjami@inconnito Si me permites, ¿cuál es entonces tu relación con @imparsifal? Quiero decir, tu aproximación de empezar por el nótame o lo del fact-checking, ¿lo haces coordinadamente con el que entiendo que es el nuevo administrador de la sociedad, o eres tú por tu cuenta con un acercamiento paralelo como socio? Es que por un lado está él con las cuentaparticipaciones y por otro tú hablando de otras cuestiones, y no tengo nada pero nada claro quién manda aquí o siquiera si estáis de acuerdo.
@inconnito De lo que cuelgas, la idea de @benjami de hacer esto un lugar de fact-checking me parece muy muy interesante. Casi como que Menéame está hecho para eso. No sé si sigues pensando en eso, @benjami.
@admin Otra vez el clon de los futbolistas del Real Madrid.
Posible enésimo clon. @admin
Estoy de acuerdo en que no se le puede exigir silencio a la víctima hasta que no finalice un proceso penal de años y desde luego en desacuerdo con lo de "Pos que denuncie en juzgado y se calle en redes" y desde luego que la denuncia pública ha conseguido grandes avances (muchas cosas cambiaron para bien con el MeToo); pero tampoco compro del todo que deba recaer en el acusado querellarse después siempre como única protección: si somos empáticos con las presuntas víctimas de violencia entendiendo que acudir a un juzgado a incoar un proceso es duro, debemos ser igualmente empáticos con las presuntas víctimas de calumnia por exactamente los mismos motivos.
No lo sé, chicos. Siempre que anda por medio la libertad de expresión y la presunción de inocencia no hay respuestas sencillas.
Sospecho que quienes hablan de sesgo ideológico se refieren simplemente a que Menéame tiene una tendencia ideológica. Como también la tienen Forocoches o Burbuja.
Simplemente, no lo entiendo.
Y ya ves, la semana pasada empezó con el propietario acusándonos a @ElenaTripillas, @Dakaira y yo mismo (si es que lo entendí bien por el lío con sus citas) como usuarios tóxicos y que "había que desinfectar", algunos de los positivos que se llevó por ello son de gente que ha cerrado su cuenta por la actitud de esa misma persona que pocos días antes apoyaron.
Así que no, no están bien determinadas actitudes y restarles importancia, excusarlas o apoyarlas lo único que va a conseguir es que se perpetúen.
Y no, esto no quiere decir que el "notas" sea tóxico como he visto afirmar a algunos por ahí, mucho menos que toda la gente que participa lo sea. Yo he pasado muy buenos ratos durante el tiempo que he pasado por aquí.
Y no pasa nada porque un admin "se quiera bajar al barro", pero si para ello recurre a utilizar sus privilegios de admin, pues igual no es lo deseable ni defendible. Como que se cierre otro meneo con penalización a otro meneante con el que "mantiene una relación tensa" por ser antigua, seis meses si mal no recuerdo, con varios negativos y muy pocos votos. Para eso está el voto "antigua". ¿Cuántos casos más conoces igual a ese?
Pues es lo que hay, que sintamos animosidad por alguien no es excusa para legitimar comportamientos fuera de lugar. Si en vez de sentar la cabeza y decir "esto no está bien", nos sumamos al acoso (o lo que sea), la otra parte se va a sentir respaldada y va a seguir haciéndolo. (sigo)
Ya he mencionado en otra nota que no tengo problema en debatir con quien opina diferente, pero que no debatiré con quien equipara accidentes y suicidios con asesinatos machistas o utiliza cualquier eufemismo para blanquear a los nazis como el "les critican por pensar diferente", que debe ser lo que quieren para "equilibrar esta página", que al final son quienes más protestan por lo "polarizada" que está.
Entro en Jot Down y veo en portada un artículo sobre el cambio climático. Como conozco poco la página me pregunto si darán también voz a negacionistas del cambio climático "para salir de zonas de confort ideológicas y disfrutar de la rica diversidad del pensamiento humano", también tendrán derecho quienes lo llaman engaño, encuentran "cansino", irrelevante, fruto de una conspiración globalista de izquierdas o lo reducen a un "que empiecen los chinos" a ser escuchados por el bien de la comunidad
Quizá menéame sobrevive a pesar de todo porque hay una tendencia que resulta atractiva para una parte de la sociedad que ha visto cómo se va quedando sin espacios de debate. Este "vamos a equilibrar" me da que puede acabar con la página si viene como una meta o imposición de la propia adminstración.
Uno de los propietarios quería fomentar el pluralismo con "500 usuarios nuevos de derechas", el otro hace unos meses se refería como "extrema izquierda" a quienes estuvieron en el gobierno en la pasada legislatura. Ahora el CEO quiere "fomentar el pluralismo", pues muy bien. Vamos a ver qué cojones consiguen con ello.
Del artículo de Jot Down que acaba de publicarse en la lista de nuevas.
Pluralismo hay, por haber hay quien dice que a los nazis se les silencia "por opinar diferente", otra cosa es lo que llegua a portada. Que llega mierda, es indiscutible. Que hay quejas de que "todo es política" por parte de algunos, también. No todo es política, ahora si quienes realizan esas afirmaciones votan los meneos en clave política por la ideología de quien la envía, a lo mejor quienes convierten todo en política son ellos.
Con la cantidad de foros y páginas existentes en las que la opinión de derecha/extrema derecha es mayoritaria, parece que el problema es que exista una página en que esas opiniones son las mayoritarias. No hay un "vamos a fomentar el pluralismo ideológico en * donde predomina la opinión de derechas". (sigo)