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Periodista noruego confronta a Stoltenberg con preguntas sobre las incursiones militares estadounidenses (EN) [94]

  1. #90 Disculpa, me he equivocado, no es una sino 4 las bases que ha instalado China en Cuba...

    www.businessinsider.com/suspected-china-spy-bases-cuba-growing-near-us

    A lo cual Cuba tiene todo el derecho del mundo como estado soberano y si los EE.UU no les gusta pues se aguantan...

    Por el otro lado China sigue invadiendo territorio de Bután, construyendo 22 aldeas en territorio reconocido internacionalmente como de Bután. Siendo Bután un país con menos de un millón de habitantes y poco más de 8000 soldados, poco puede hacer

    www.eurasiantimes.com/header-china-has-already-constructed-22/

    Pero sí para la gente de Bután EE.UU seguramente sea el problema.... claro..
  1. #88 Djibuti, Birmania y Tayikistán: al ladito de EEUU. xD Ilumíname, ¿qué bases militares tiene China al lado de EEUU?

    Cuba, www.aljazeera.com/news/2023/6/20/china-negotiating-new-military-traini, y ya van más de 1 que afirmabas...

    Hay que ver cuántas vueltas das para decir que ninguno


    Eso se lo dices a los 20 soldados indios que murieron a manos de soldados chinos...

    www.deccanchronicle.com/nation/current-affairs/160620/china-kills-20-i

    ¿Te parece gracioso? ¿Vas a poner otra sonrisita u otro mapa falso?

    EEUU está apoyando un genocidio en Palestina. No he necesitado tanta palabrería para que todo lo que has dicho parezcan nimiedades.

    Pues sí, sin duda alguna, no me cuesta nada reconocerlo, y seguro que a Palestina le parece más peligroso EE.UU que China, del mismo modo que a todos los vecinos de China les parece más peligroso éste que EE.UU.

    Tu visión es verdaderamente ridícula. Se contraponen dos países, uno con centenares de bases militares en el extranjero y un listado de invasiones y golpes de estado en el extranjero inmenso; el otro con unas pocas bases en el extranjero y sin haber participado en ningún gran conflicto ni invasión. ¡Y la amenaza es el segundo! xD xD xD ¿No te das cuenta de que muestras un sesgo tan brutal que llega a ser ridículo?

    Eso se lo dices a los vecinos de China, que supongo que sabrán un poquito más que tú y yo que país es la amenaza, ¿o es que sabes tú mas que por ejemplo Vietnam, casi un 80% no confía en China frente aun 20% que piensa lo mismo de EE.UU?

    fulcrum.sg/vietnamese-perceptions-in-a-changing-sino-us-relationship/

    Y estamos hablando de un país invadido por EE.UU, donde se cometieron múltiples violaciones de los derechos humanos, atrocidades, violaciones masivas, regaron con gas naranja cuyo efecto sigue hoy en día.... y sin embargo no confían en China.

    Naturlamente desde tu terracita española tomándote una cervecita la China de Xi Jinping no te da problemas, pero en Vietnam, Filipinas, Corea, Japón y Taiwan, China es una amenaza, más de lo que es EE.UU con todas sus invasiones, golpes de estado y venta de armas a grupos terroristas, así está la cosa, pero claro, ahora va ser que el blanquito "salvador" que no tiene ni puta idea de donde está Hong Kong para poner una base americana allí, le va contar a los millones de habitantes que China "no es una amenaza" porque todavía no ha invadido de verdad a nadie. Tú en la Europa de 1938 no habrías vivido mucho lanzando el mismo mensaje sobre la Alemania nazi que no había invadido a nadie, no tenía colonias y no tenía bases fuera de sus fronteras...
  1. #81 ¿Tiene Estados Unidos decenas de bases militares en las proximidades de China, sí o no?
    Si

    ¿Tiene China bases militares en las proximidades de EEUU, sí o no?
    Si

    ¿A cuántos países ha invadido EEUU en los últimos 40 años?
    Muchos

    ¿A cuántos países ha invadido China en los últimos 40 años?
    4 con conflictos abiertos, India, Vietnam, Bután y Filipinas. Podríamos añadir a Rusia cuando China se ha "autoasignado" una parte de Rusia en sus mapas oficiales, pero Rusia no ha dicho nada porque sabe lo que va a pasar... Curioso que los propagandistas siempre mencionais los últimos 40 años y no los últimos no sé 50 o 60, obviamente porque Mao era un tipo muy belicoso que tuvo conflictos con todos sus vecinos, incluida la Unión Soviética, después vino Deng Xiaoping que tras la derrota/empate con Vietnam finalmente se dió cuenta que con la guerra no iba a llegar a ninguna parte así que los siguientes líderes llevaron a una China pacífica que tenía sus problemas fronterizos que en su mayoría resolvieron de forma pacífica. Después llegó Xi Jinping y depués de cargarse a toda la oposición ha llevado a China a una deriva militarista e imperialista...

    ¿Quién es mayor amenaza para el mundo, China o EEUU?

    En Asia y Europa China, Xi Jinping ha prometido invadir Taiwan y ejecutar a sus líderes, ataca a guardacostas de Vietnman y Filipinas muchas veces asaltando sus barcos incluso hundiendo algunos, ha tendio batallas con India en donde decenas de soldados indios terminaron muertos o gravemente heridos. Por el otro lado se está quedando con partes de Butan construyendo carreteras en territorio reconocido internacionalmente como de Bután. Por otro lado está haciendo maniobras militares cerca de islas que pertenecen a Japón y no hace mucho castigó con sanciones económicas a Corea del Sur por poner sistemas defensivos en su territorio para defenderse de Corea del Norte. No olvidemos tampoco que China ha realizado maniobras militares conjuntas con Bielorrusia cerca de la frontera con Polonia y que está armando a Rusia (de escondidas) en su guerra contra Ucrania... tampoco podemos olvidar las sanciones que impuso a los países bálticos por nombrar a la Oficina de exteriores de Taiwan en lugar de Oficina de exteriores de Taipei...

    Es por eso que China tiene una opinión tan negativa en sus países vecinos, mucha más alta que en Europa, ¿hace eso bueno a EE.UU? Nope, pero si tú fueras un eslavo en 1938 probablemente estarías más cerca de EE.UU que de Alemania, lo mismo que ahora cualquier país asiático está más cerca de EE.UU que de China

    thediplomat.com/2022/12/south-koreans-have-the-worlds-most-negative-vi

    Todo eso lo debería saber ya, pero si no sabes ni interpretar un mapa, difícilmente vas a entender el concepto del chauvinismo Han y la ola de ultranacionalismo que está promoviendo Xi Jinping que está llevando a la Xenofobia y en algunos casos el apuñalamiento de ciudadanos extranjeros... entre ellos un niñó de 10 años japonés...
  1. #76 Naturalmente, Adolf Hitler invadió Austria, Checoslovaquia y Polonia que no firmaron el Tratado de Versalles por las humillantes condinciones impuestas por Francia y Gran Bretaña que sí lo firmaron, del mismo modo que China tiene conflictos fronterizos con India, Bután, Vietnam, Malasia, Brunei e Indonesia por las bases estadounidenses que NO están en esos países...
  1. #62 Vamos a ver, si presentas datos falsos está claro que a ti no te interesa la verdad sino repetir propaganda.

    Y claro que China no representa una amenaza, como en 1938 cuando Francia y Gran Bretaña eran potencias coloniales que oprimían y explotaban a sus colonias repartidas por 4 continentes a su antojo mientras Alemania era un país al que esos países habían humillado, con 0 colonias y que no había participado en ninguna guerra desde hacía 20 años.... ¿por qué crees entonces que la Alemania nazi era una amenaza?
  1. #56 Ese mapa tambien es falso, no hay base militar estadounidense en Singapur, hay una base en la que paran tanto barcos estadounidenses como chinos....

    apnews.com/article/china-singapore-navy-russia-ukraine-48955a9633bf37c

    Si no sabes de geopolitica, por favor, abstente de publicar desinformacion....
  1. #50 Mira tu, no sabia que lo hijo de puta se curaba con el paso de los años, ni que el nivel de hijoputez se media por la cantidad de muertos. ¿los aplicamos entonces al estado de Israel, que van por tantos años o a los 20.000.000 de muertos de la revolución cultural del Mao? Porque según tus cuentas andamos por esos números...
  1. #53 Pues pon el mapa real y no el falso. La propaganda consiste en exagerar mintiendo como publicar un mapa de Rusia invadiendo Polonia y Finlandia cuando solo han invadido Georgia, Moldavia y Ucrania.....
  1. #45 NO, yo sólo digo que el mapa es falso, EE.UU no tiene ninguna base en Hong Kong, como tampoco lo tiene en muchas otros sitios que también pone, pero señalo lo de Hong Kong, porque cualquiera con dos dedos de frente lo habría descubierto sin tener que ser un experto en geopolítica.

    El problema, es que ese mapa con algunas variantes ya ha sido puesto aquí en menéame en varias ocasiones, yo ya lo he corregido en varias ocasiones aquí mismo en menéme y aún así sigue apareciendo.
  1. #43 LA comparacion la ha hecho el periodista, yo aporto los datos que son publicos
  1. #42 Yo solo afirmo que el mapa es falso, de la misma forma que es falso que China tenga una base militar en Bielorrusia tan solo porque hayan hecho unos ejercicios militares cerca de la frontera con Polonia...

    apnews.com/world-news/general-news-2a83e27b95fae3bc008a2556e376e5ee

DW - Automotriz china ocupa las fábricas y concesionarios abandonados por marcas occidentales en Rusia desde las sanciones [166]

  1. #121 Yo no disculpo los crímenes rusos

    Sí disculpas los crímenes rusos. Lo que pasa es que careces de la fortaleza intestinal necesaria para decirlo, Y no puedes ocultarlos. Por eso recurres al ventilador de mierda y los "y tú más" para fingir que los ucranianos son peores que los rusos.

    Condeno todos los ataques a civiles y además reconozco que en el Donbás se han cargado a movimientos socialistas para que el movimiento sea puramente prorruso, por ejemplo.

    O minimizas lo que hacen fijándote solamente en el 5% de sus crímenes, como ahora. Los rusos sólo son malos por no permitir que haya "socialistas" en su territorio. Sobre las violaciones, asesinatos, secuestros, torturas, bombardeos para alcanzar la destrucción de la nación ucraniana y su incorporación a Rusia... cri, cri, cri.

    Pues vale. ¿Qué sentido tiene dialogar con alguien que niega hasta que las opiniones del otro sean reales? Decide tú lo que yo opino y debate con ese ente inexistente que te creas en tu cabeza.

    Llevas media docena de comentarios justificando la invasión de Ucrania por Rusia. No te hagas la damisela indignada, Scarlata O'Hara.
  1. #119 (cont.)


    - La venida de Rusia y el Nuevo Mundo (RIA Novosti): Rusia está restaurando su unidad — la tragedia del año 1991, esta terrible catástrofe en nuestra historia, su antinatural dislocación, ha sido superada. Sí, por un gran coste, sí, a través de los trágicos eventos de una verdadera guerra civil. Porque ahora, aunque todavía haya hermanos se disparándose los unos a los otros, separados por pertenecer a los ejércitos ruso y ucraniano, Ucrania ya no será más anti-Rusia. Rusia está restaurando su completitud histórica, reuniendo el Mundo Ruso, todos los Pueblos Rusos juntos - la totalidad de los grandes rusos, de los rusos blancos, y de los pequeños rusos [rusos, bielorrusos, y ucranianos, respectivamente]. Si hubiéramos abandonado esto, si hubieramos permitido esta separación temporal asentarse durante siglos, entonces no sólo habríamos traicionado el recuerdo de nuestros ancestros, sino que también habríamos maldicho a nuestros herederos con la desintegración de la Tierra Rusa.

    - Putin se compara con Pedro el Grande, el zar que invadió Suecia y Polonia, y lo usa de ejemplo para su guerra en Ucrania: En una sorpresiva declaración, el mandatario ruso se comparó a sí mismo con el zar Pedro I el Grande, y equiparó las campañas militares del despiadado conquistador con la actual invasión a Ucrania.

    "Pedro el Grande libró la Gran Guerra del Norte durante 21 años. Parecería que estaba en guerra con Suecia, que les quitó algo. No les quitó nada, le devolvió [parte de Suecia a Rusia]", dijo Putin el jueves tras una visita a una exposición por los 350 años del nacimiento del zar.


    - Entrevista con final feliz de Tucker Carlson a Vladimir Putin: Bajo el reinado de Catalina la Grande, Rusia recuperó todas sus tierras históricas, incluso en el sur y el oeste.

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  1. #119 No, claro, los ucranianos no han hecho nada malo. Sus tropas nazis no han violado bebés delante de sus madres ni nada de eso, ni bombardeado zonas residenciales para que los niños vivan en sótanos mientras los niños ucranianos van a la escuela.

    No, claro, los palestinos no han hecho nada malo. Sus tropas islamistas no han violado mujeres, ni volado autobuses, ni secuestrado civiles, ni asesinado a asistentes de una rave, ni nada de eso, ni lanzado cohetes sobre zonas residenciales para que los niños vivan en sótanos mientras los niños palesinos van a la escuela.

    Felicidades, amigo likudnik. Nadie lo podría haber expresado mejor que tú.

    Y, por supuesto, no podía faltar un bulo sacado directamente de la propaganda rusa. Pero tú no estás al 100% con los rusos. Nooooooooooooo.

    Tienes un sesgo tal en tu cabeza que una postura que comprende a los dos extremos, ya irreconciliables a causa del golpe de Estado, la ves como putinista.

    Por enésima vez, cuando cientos de miles de personas se alzan para derribar a un presidente es una revolución. Especialmente si se trata de un dictador en ciernes, corrupto y asesino como Yanukovich. Que siguiendo fielmente el guión de la propaganda rusa, aceptada acríticamente por ti, digas lo contrario, no lo hace verdad.

    Y lo que yo veo como putinista es justificar la invasión de Ucrania, que es a lo que te dedicas tú.

    Veo hasta la sangre fluyendo por la comisura de tus labios alegrándote de enviar ucranianos a la muerte en pro de tu amo estadounidense.

    A los ucranianos los están asesinando los rusos, a los que tú apoyas con toda tu alma. Es como si acusaras a un activista propalestino de querer el derramamiento de sangre palestina por no exigir a Hamás que se rinda. Ese es tú nivel.

    Y recurres a un referéndum de hace más de 30 años en vez de recurrir a unas elecciones que habían elegido a un líder prorruso, con

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  1. #120 No, no hay imperialismo ruso alguno. Rusia es un estado clasificado como del "Tercer Mundo" o en desarrollo según quien lo diga. Son un estado a la defensiva. La equidistontancia es una postura que no lleva a ningún lado. Ser antifascista hoy es estar contra Washington y con todos aquellos que combaten este injerencismo.
  1. #99 (cont.)

    Me parece tan atroz que Rusia controle Kiev o Lviv como que el gobierno nacionalista ucraniano controle Donetsk o Sebastopol. Y eso es porque yo comprendo la realidad demográfica ucraniana.

    Efectivamente, te parece tan atroz que una dictadura, que está invadiendo a sangre y fuego Ucrania, e hinchándose a robar niños, y a torturar, violar y asesinar civiles, controle territorio ucraniano como que lo haga el gobierno de Ucrania, que no está invadiendo a sangre y fuego a nadie, ni secuestrando, violando, torturando y asesinando. Por no mencionar que tanto Donetsk como Sevastopol votaron en 1991 a favor de la independencia de Ucrania. En Donetsk con el 80% del electorado a favor del si. Pero oye, no dejes que eso estropee tu "realidad demográfica ucraniana".

    Menos mal que tú no apoyas a Putin. O estarías con el torso desnudo en el tejado, gritando a pleno pulmón: "¡¡¡ADELANTE, PADRECITO VOVA!!! ¡¡¡MATA A TODOS LOS PUTOS JÓJOLS DE MIERDA!!! ¡¡¡NO DEJES UNO VIVO!!!"

    Claro, si Rusia no defiende a los prorrusos habría habido una cantidad mayor de refugiados ucranianos en Rusia pero no habría habido guerra

    ¡No habría ningún refugiado ni en Rusia ni en Ucrania! ¡Comenzó a haber refugiados al empezar los rusos la guerra!

    Las acciones del gobierno nacionalista ucraniano persiguiendo el idioma ruso y reprimiendo las manifestaciones de prorrusos habrían generado una limpieza étnica total del suelo ucraniano si Rusia no interviene.

    Y los reptilianos hubieran aterrizado con sus naves espaciales para recolectar órganos humanos. Puestos a inventarse cosas, al menos seamos originales.

    No ha habido persecución del idioma ruso en Ucrania, salvo que creas que la política lingüística de Francia es perseguir cualquier idioma que no sea el francés. ¿Y qué cojones de represión de qué manifestaciones de prorrusos estás hablando? Deja las drogas, joder.

    Es como cuando Israel culpaba a Egipto por provocar el genocidio al no

    …   » ver todo el comentario
  1. #99 No, no hago lo opuesto con Rusia.

    Sí que lo haces. Disculpas sus crímenes, culpando a otros de ellos, lo mismo que hacen los apologistas de Israel. Cambiando nazis por Hamás, y EEUU por Irán, teneis el mismo discurso.

    A mi me repugna el régimen de Putin.

    No. Tu apoyas al régimen de Putin.

    Otra cosa es que en el contexto de la guerra de Ucrania comprenda la reacción rusa ante lo que occidente ha creado en Ucrania.

    No. Comprender sería algo como esto: Putin es un ultranacionalista ruso que considera la caída de la URSS (a la que ve simplemente como el estado de la nación rusa) como la mayor tragedia geopolítica del s. XX. Además, está convencido de que la nación ucraniana no existe, y Ucrania es un estado artificial creado por Lenin y Stalin. Por eso se ha propuesto, en la medida de lo posible, revertir la caída de la URSS y la independencia de Ucrania. Además, un estado permanente de confrontación le ayuda a consolidad su dictadura en un momento en el que su popularidad empezaba a decrecer y la estrategia de inundar la esfera informativa con mierda para mantener a la población desmotivada ya no daba los mismos réditos que antes.

    Tú lo que haces es disculpar al régimen de Putin. Porque lo apoyas lo que está haciendo. Con toda tu alma.

    Por esa misma regla de tres, ¿cómo alguien que apoye a un régimen con batallones nazis en el ejército regular puede ser una "persona de bien"?

    Por esa misma regla de tres, ¿cómo alguien que apoye a un régimen basado en una organización terrorista de asesinos integristas islámicos puede ser una "persona de bien"?

    Eres indistinguible de un sionista. Los rusos no están violando, matando, torturando y robando niños del "régimen" de Ucrania, igual que los israelíes no están masacrando y torturando sólo a hamasniks. Pero eso te da igual. Usas una vara de medir con los ucranianos y otra con los palestinos.

    A no ser que tu indignación con…   » ver todo el comentario
  1. #100 no, no lo es. Muéstrame algún producto de alta tecnología Made in Russia que estés usando ahora mismo. Alguna película, quizás? Una marca? No existe, simplemente.
  1. #71 todo correcto menos en lo de que la FR es imperialista. Sólo existe un imperio y es USA
  1. #91 No, significa que cualquier persona de bien debería oponerse a los regímenes asesinos y genocidas, se llamen URSS, EEUU, Reino Unido o Alemania nazi.

    Pero tú haces lo opuesto con Rusia. Por lo tanto, según tu definición, no eres una "persona de bien".

    Ucrania no apoya a Israel por el armamento.

    Y eso lo sabes porque tienes línea directa con el gobierno ucraniano.

    Por no mencionar que tú apoyas a Rusia, que quiere hacer con los ucranianos lo mismo que Israel con los palestinos. ¿En qué te convierte eso?

    El resto de lo que pones se basa en los mismos mantras de siempre (debes tener el Control, la c y la v desgastadas ya),

    El resto de lo que pongo pone en evidencia que la guerra en Ucrania fue empezada por Rusia. Y que, sin intervención rusa, no habría habido ninguna guerra, algo reconocido por los mismos rusos que la empezaron. Pero no te conviene reconocer eso, porque te pone al mismo nivel que los aliados de Netanyahu. Y lo sabes. Así que te vas a tapar las orejas mientras gritas "no, no, no, no, no, ....".

    Todo son excusas para engañarte a ti mismo: eres lo mismo que criticas. No hay diferencia alguna entre ti y los apologistas de Israel.
  1. #80 Efectivamente, y entre esas acciones se incluye apoyar un genocidio. Porque Ucrania apoya a Israel:

    A ver, que yo me entere. Un país que está luchado desesperadamente para sobrevivir busca la ayuda de uno de los mayores exportadores de armamento avazado, y eso es "apoyar el genocidio".

    Una pregunta. Para ti, dado que los EEUU mandaron millones de toneladas de material militar la URSS de Stalin, uno regímenes más asesinos de la historia de la Humanidad, ¿significa que cualquier persona de bien debería estar de parte de los nazis?

    O, recíprocamente, dado que la URSS buscó y aceptó la ayuda de EEUU y Gran Bretaña, que han cometido, entre las dos, algún que otro genocidio, ¿significa que cualquier persona de bien debería estar de parte de los nazis?

    Pero no estás en contra de las acciones de Ucrania en la guerra del Donbás, que es lo que, junto con la amenaza de la organización criminal OTAN, desencadena la reacción rusa,

    Una vez más, la guerra en Ucrania comenzó el 12 de Abril de 2014, cuando Igor Girkin, alias Igor Strelkov, coronel del FSB, al mando de una banda paramilitar llegada de Crimea, tomó los edificios públicos de Sloviansk. ¿Como lo sabemos? Porque lo ha admitido él mismo.

    Russia's Igor Strelkov: I Am Responsible for War in Eastern Ukraine:

    "I was the one who pulled the trigger of this war," Strelkov said in an interview published Thursday with Russia's Zavtra newspaper, which espouses imperialist views.

    "If our unit hadn't crossed the border, everything would have fizzled out — like in [the Ukrainian city of] Kharkiv, like in Odessa," Strelkov, who uses that nom-de-guerre meaning "Shooter" to replace his last name Girkin, was quoted as saying.

    "There would have been several dozen killed, burned, detained. And that would have been the end of

    …   » ver todo el comentario
  1. #38 La moralidad o falta de ella no depende de quien te apoye. Depende de tus acciones. Las acciones de Rusia son tan inmorales y repugnantes como las de Israel. Y por eso estoy en contra de ambos, a diferencia de vosotros:

    Todos los nacionalistas tienen la capacidad de ignorar las semejanzas entre conjuntos de hechos similares. Un tory inglés defenderá la autodeterminación en Europa y se opondrá a esta en la India sin sensación alguna de incoherencia. Las acciones se consideran buenas o malas no por sus méritos, sino según quién las lleve a cabo, y parece que no haya ultraje —la tortura, la toma de rehenes, los trabajos forzados, las deportaciones en masa, el encarcelamiento sin juicio, la falsificación, el asesinato, el bombardeo de civiles— que no cambie de color moral cuando ha sido cometido por "nuestro» bando. El Liberal News Chronicle publicó, como muestra de un espantoso acto de barbarie, unas fotografías de rusos colgados por los alemanes, y uno o dos años después dio a conocer, con aprobación general, unas instantáneas casi iguales, esta vez de alemanes colgados por los rusos. Y lo mismo sucede con los hechos históricos; desde el punto de vista nacionalista, la historia es el pensamiento de la mayoría, y cuestiones como la Inquisición, las torturas de la Cámara Estrellada, las hazañas de los piratas ingleses —de sir Francis Drake, por ejemplo, que solía ahogar a los prisioneros españoles—, el Reinado del Terror, los héroes del Motín de la India —que ataron a cientos de hindúes a las bocas de los cañones— o los soldados de Cromwell —que acuchillaban el rostro a las irlandesas—, se vuelven moralmente neutrales e incluso meritorias cuando se piensa que se llevaron a cabo por una "buena» causa. Si uno observa el pasado cuarto de siglo, encuentra que apenas hay un año en que no se dieran a conocer relatos de atrocidades desde alguna

    …   » ver todo el comentario
  1. #71 Nunca hubo ningún golpe de estado. El presidente proruso huyó a Rusia tras masacrar a los manifestantes. Y el parlamento tuvo que llamar a nuevas elecciones. Qué golpe de estado tan raro. Ojalá así fueran todos.

    Curiosamente una mayoría de los que aseguran en meneame que fue golpe de estado aceptan golpes de estado como el de Níger, Venezuela o Myanmar.
  1. #71 Me cito para aclarar que cuando digo "En Ucrania tampoco" me refiero al Donbás y que existe la excepción de Crimea, donde Rusia ya tenía tropas legalmente por los acuerdos de la base de Sebastopol. Lo ha hecho una vez, por lo que no se puede hablar de "modus operandi".
  1. #69 El problema es cuando uno llevaba 8 años defendiendo a las víctimas en el Donbás

    A estas alturas todo el mundo sabe que es una falacia. En 2014 los famosos "hombrecitos verdes" (hoy sabemos que la mayoría mercenarios de la Wagner) entran en el dombas. Y entran en liza contra el ejército ucraniano. Se te olvida que hubo el mismo número de civiles muertos en el lado del frente controlado por el ejército ucraniano y en la zona contralada por Rusia.

    Si aún niegas la invasión rusa en el Dombás en 2014, para muestra un botón: en el veredicto del juicio en holanda por el asesinato de los 300 pasajeros del vuelo derribado sobre cielo del dombás, se dictamina la principal responsabilidad de 3 oficiales rusos y un sólo independentista ucraniano. Hay pruebas de que el lanzamisiles utilizado fue devuelto al día siguiente a Moscú.

    Incluso los crímenes de los que hablas, en 2014, fueron responsabilidad de Rusia, no de Ucrania. El independentismo en Ucrania, incluso en Crimea, no son muy diferentes que en España o en cualquier otro pais, no tienen recorrido frente a un ejército nacional, a no ser que haya el apoyo armado explícito de otra nación.

    No solo eso. A estas alturas todos sabemos el procedimiento de Rusia para intervenir regiones limitrofes de paises extranjeros. Ha pasado en Georgia, en Moldavia y en Ucrania. Exactamente de la misma forma:

    1. Se subvenciona y fomenta el independentismo (recordar que el ultimo referedum REAL donde se consulta a la población del dombas sobre URSS/Ucrania, es en el que se llevó a cabo para preguntar sobre si se deseaba la independencia de la URSS y arrasó el si a la independencia)

    2. Se envían mercenarios rusos (hombrecitos verdes) para dar un golpe de estado, y expulsar a las fuerzas de seguridad nacionales

    3. Se aprovecha el enfrentamiento contra el ejército nacional para responsabilizar a este de las muertes de los civiles, asegurando que es un enfrentamiento donde rusia no está interviniendo.

    4. Con la excusa de defender a los civiles se invade la región con tropas, ahora si regulares. A veces es tan evidente, como en el caso del Dombas, que la invasión se hace cuando los enfrentamientos en el frente se han estabilizado y las pocas víctimas civiles lo son a cuenta de las minas antipersonas sembradas por rusa para impedir que ucrania recupere su territorio.

    Es increible como siendo un modo operandus tan evidente y reiterado aún hay quienes se tragan la propaganda Rusa.

menéame