#55 por favor que manera de manipular la historia.
En una españa sin autonomias no se hubiese dado esa situacion ya ves...
El que hubiese una politica de chantaje con el gobierno español porque eso permitia formar uno u otro gobierno no por mantener bajo control el independentismo catalan que siempre fue minoritario y algo que no habia que controlar...
De hecho, ese chantaje no solo permitio el robo sistematico, sino la concesion de competencias sin sentido que nos ha llevado a los problemas de hoy.
El problema precisamente no es que pujol fuese el españolista contenedor del independentismo(los catalanes siempre pudieron votar a ERC), sino que el gobierno central ha cedido al nacionalismo catalan siempre por el sistema autonomico a cambio del gobierno central.
No se le premiaba por no ser independentista, se le necesitaba para gobernar en "madrid", que es radicalmente diferente.
#10 Y a ver si dejamos de desvincular el catalanismo de su figura mas importante desde la transicion...
Que no todo catalanismo es pujol, pero preguntarse que tiene que ver... es de una amnesia historica acojonante!
#47 Por supuesto que no me imagino al PP español aceptando (hoy) cosas que sí aceptan los conservadores británicos. AP no aceptó ni el divorcio, ni el estado de las autonomías, ni la legalización de la ikurriña, ni el aborto, aunque después el PP tuvo que aceptarlo, y sus militantes se divorcian y abortan.
Haciendo un símil, tampoco me imagino a un partido conservador religioso de Turquía apoyando determinadas medidas que sí apoya el PP español, por las diferencias entre ambos países en desarrollo económico y social, nivel de estudios de la sociedad, secularización, asunción de valores democráticos, etc.
Lo que dice Cameron es una chorrada. Los conservadores han acabado por reconocer la realidad gay de su país, a pesar de que son conservadores, como han aceptado el aborto, la independencia de sus colonias, la liberación de la mujer, y tantas otras cosas.
#13 A nadie le "toca" ser interventor. Los interventores son voluntarios acreditados por los partidos políticos para verificar las votaciones y -si se da el caso- hacer consideraciones para impugnar la votación.
Te puede "tocar" ser presidente, secretario y vocal de mesa, pero esos puestos no "pertenecen" a ningún partido.
#3 Extorsión, Twitter y extorsión a través de Twitter.
No sé como estará el convenio.
#6 Un amigo de un amigo (no yo) fué presidente en una mesa electoral. Al terminar se llevó la urna en coche para contabilizar en el ayuntamiento que le correspondía.
Durante el viaje, con la urna en el coche, paró a tomar algo en un bar.
Si yo, quiero decir, si él, novato en el tema, pudo hacer eso, que no habrá hecho gente que lleva 40 años viviendo de eso.
#21 Nada, que no va nadie de ese partido como interventor a esa mesa, los partidos pequeños no estan presentes en la mayoría de mesas precisamente por eso, porque son pocos militantes.
#6 Bueno, alguien cercano a mí estuvo como presidente en una mesa electoral en las Europeas y nos contó que muchas veces en la mesa al hacer el recuento había más papeletas que votos registrados (menos de 5 en una mesa de 200). Como no sabes cuáles son las sobrantes, lo normal sería anular ese número al azar o directamente anular la mesa. Sin embargo, uno de los vocales (del PSOE o PP, tanto da) propuso quuitar votos de partidos minoritarios. Es sólo un ejemplo.
#35 Claro que es posible, pero no es lo habitual.
Normalmente el único "cobro" que se le da al interventor/apoderado es cuando llega a la sede de su partido a entregar copia de las actas y se le da un refresco y un bocata. Ahora, si hay algún partido por ahí que se puede permitir pagar ese pastizal. Piensa que en España hay casi 60.000 mesas electorales, y si los grandes partidos (que tienen casi todas las mesas cubiertas) tuvieran que pagar, pongamos por ejemplo, 30€ por interventor/apoderado, se gastarían 1.800.000€ si solo hubiera un interventor por mesa, y a veces hay dos.
#21 Absolutamente nada. Eso es problema del partido político que no tiene gente suficiente.
Por eso está la figura del apoderado. Un interventor puede estar en la mesa a la que le ha designado su partido, pero no a otra simultaneamente, sin embargo el apoderado puede estar en varias mesas y así se suple la falta de interventores.
Y, repito, el cargo es completamente voluntario. Nadie ejerce como interventor o apoderado como si le hubiera tocado en un sorteo, al contrario que los integrantes de la mesa.
Echa un vistazo www.euskadi.net/elecinf/elec_actuales/parl_vasco/html/preg_resp/apoder
#13 No sé cómo le pudo "tocar" a un pepero ser interventor del Psoe cuando esa función solo se desarrolla si la persona es militante o simpatizante.
Ser interventor o apoderado no toca por sorteo
#6 pues no creas que no es la primera vez que lo pienso, máxime cuando el otro día hablé con una compañera de trabajo que fué vocal de una mesa electoral y me contaba el nivel fanático de los que allí pululan ese día de los partidos y como sobre todo el PP hace y deshace a su antojo en las mesas electorales, vamos un cachondeo padre, el recuento de votos a veces es temerario y hasta peligroso.
#7 yo creo que si. Al menos eso interprete cuando montoro dijo que se habia acabado el dinero negro en el congreso, en principio pensé "este tío esta loco", pero es que no se refería al resto de españoles sino a los de su propio partido
#3 Precisamente, quizá quiera forzar el cambio de gobierno.
Money is the Mc-mansion in Sarasota that starts falling apart after 10 years. Power is the old stone building that stands for centuries. Frank Underwood
#57 Yo se que es muy dificil razonar con los sectarios, porque tu razonamiento es tu necesidad por encajar en España. Pero no necesitas independecia si no te quieres relacionar con las personas que componen el Estado Español, ni sentirte algo que no eres. Los españoles viajaran a donde les de la gana, y tu no podrás hacer nada por mucha independencia que pidas(y si lo haces vas a tener muchos problemas). Lucháis por algo imposible, porque la ¨independencía¨ solo la lograréis el dia que pongáis ferreas fronteras y una moneda propia catalana.
#51 Mira, lo tienes aqui (www.dondevanmisimpuestos.es/ccaa/) aunque son datos de 2012. Cataluña tenia en el 2012 uno de los presupuestos mas altos por persona, asi que los servicios publicos en Cataluña deberian ser de los mejores del pais. Luego, la Generalitat decide como gastarlo y cuanto gasta en cada cosa.
Las balanzas fiscales hablan de como llega el dinero a esa cifra, hablan sobre de donde sale ese dinero, si salen del mismo territorio y si parte viene de otro. Lo que dicen las balanzas es que los casi 4000 euros por persona de Cataluña salen de Cataluña mientras que parte de los 3500 de Galicia los ponemos entre todos. Ahi se puede debatir mucho, hay mucho que mejorar y todo lo que quieras, pero eso no tiene relacion (directa) con los servicios que recibes, porque...
...los servicios que recibes dependen de como reparte tu gobierno el dinero.
Andalucia tiene menos presupuesto per capita que Cataluña, pero en Cataluña (que tiene mas presupuesto) cierran plantas de hospitales y en Andalucia no. El truco de los partidos nacionalsitas es hacerte asumir que si Cataluña tuviera un prespuesto de 5000 euros por persona no cerraria hospitales, pero eso es mucho asumir. ¿Quien te garantiza que de tener 5000 euros por persona se los gastarian en sanidad y no en potenciar el cine en catalan? Ahora es de las que mas presupuesto tiene y no cubre los servicios publicos como es debido. ¿Por que iba a hacerlo teniendo mas dinero?
Estas comparaciones no son del todo correctas porque las autonomias no son iguales, no tienen todas el mismo tippo de poblacion, de economia, de territorio... o de competencias, como dice #57, pero mientras Madrid no puede elegir tener costa o Galicia no puede matar a todos los vejetes, Cataluña si puede elegir tener Mossos o no. Y tal vez ese sea el problema, que para borrar todo rastro de España, Cataluña se ha cargado de instituciones que aportan poco a los ciudadanos. Hay una academia de cine en España (que igual no deberia) con… » ver todo el comentario
#21 Pues gracias a ese pueblo catalán que tu dices, habéis dado mayorías al PP. No te voy a negar que todo esto se les ha ido de la manos, pero las campañas del PP siempre se han basado en meter miedo con España se rompe. Cualquier concesión para los catalanes era mejor recibida que una supuesta ruptura del Estado.
#196 no hombre, qué cosas dices. Las Baleares acabarían formando otra federación aparte, la FRIMO (Federación de Repúblicas Insulares del Mediterráneo Occidental) junto a Córcega y Cerdeña. Es evidente, por favor.
En una españa sin autonomias no se hubiese dado esa situacion ya ves...
El que hubiese una politica de chantaje con el gobierno español porque eso permitia formar uno u otro gobierno no por mantener bajo control el independentismo catalan que siempre fue minoritario y algo que no habia que controlar...
De hecho, ese chantaje no solo permitio el robo sistematico, sino la concesion de competencias sin sentido que nos ha llevado a los problemas de hoy.
El problema precisamente no es que pujol fuese el españolista contenedor del independentismo(los catalanes siempre pudieron votar a ERC), sino que el gobierno central ha cedido al nacionalismo catalan siempre por el sistema autonomico a cambio del gobierno central.
No se le premiaba por no ser independentista, se le necesitaba para gobernar en "madrid", que es radicalmente diferente.
#10 Y a ver si dejamos de desvincular el catalanismo de su figura mas importante desde la transicion...
Que no todo catalanismo es pujol, pero preguntarse que tiene que ver... es de una amnesia historica acojonante!