Una de las cosas malas de internet, es que corren burlos y suspuestos informes, que nadie sabe de dónde se sacan. Uno tiene que ser mayorcito, para saber qué es verdad y qué es mentira,y sobre todo, no dar como verdad todo aquello que lee.
Ésta noticia es FALSA de TODA FALSEDAD. Lo del dinero no es verdad. Que lo demuestren. Es justo al revés. Imagino que la gente que tiene una formación y es seria no creerá ésta mierda de noticia, salidad de....UN CASINO, y que no hace más que repicar las mentiras de los grupos antis.
De todas formas, hablar o escribir es muy fácil: HAY QUE DEMOSTRARLO.
#65 Yo Nacho, le respero que no le gusten los toros y además le entiendo. Pero también quiero que se respete que haya mucha gente que sí entiendan que forma parte de su vida, de su sentimiento y de sus raíces. Y que éso se respete.
Solo un apunte para terminar el asunto de la CAM. De lo poco más de 2 millones de € que la CAM reivierte en la Fiesta (en los propios presupuestos se dice que sale del CANON) no se destina a "producir" corridas de toros. Se dedica a mantener el edificio de Las Ventas, actos culturales..etc,etc. Y solo una parte, que sí reciben los ayuntamientos de la comunidad(un 15% aprox. de ése dinero) para dedicarlo a festejos taurinos.
De todas formas, el asunto es muy complejo, porque hay que distinguir corridas de toros, festejos de promoción o festejos populares (en las calles). Existen diferencias.
Un saludo Nacho, y de verdad, solo pido respeto.E información lo más veraz posible, porque ésto tiene muchas aristas.
Yo Nacho, le respero que no le gusten los toros y además le entiendo. Pero también quiero que se respete que haya mucha gente que sí entiendan que forma parte de su vida, de su sentimiento y de sus raíces. Y que éso se respete.
Solo un apunte para terminar el asunto de la CAM. De lo poco más de 2 millones de € que la CAM reivierte en la Fiesta (en los propios presupuestos se dice que sale del CANON) no se destina a "producir" corridas de toros. Se dedica a mantener el edificio de Las Ventas, actos culturales..etc,etc. Y solo una parte, que sí reciben los ayuntamientos de la comunidad(un 15% aprox. de ése dinero) para dedicarlo a festejos taurinos.
De todas formas, el asunto es muy complejo, porque hay que distinguir corridas de toros, festejos de promoción o festejos populares (en las calles). Existen diferencias.
Un saludo Nacho, y de verdad, solo pido respeto.E información lo más veraz posible, porque ésto tiene muchas aristas.
#61 Yo creo groovin está muy claro. La CAM recibe un dinero y parte de ése dinero lo destina a mantener la plazas, actos culturales, clubes taurinos, ayuntamientos...y ése saldo es positivo.Tampoco podemos darle más vuelta, pero si quieres te doy mi correo y hablamos: lostorosenelsigloxxi@gmail.com o raul_marquez1969@yahoo.es
Y se dice:"la Administración del Estado pueda adoptar medidas destinadas a fomentar y proteger las actividades a las que se refiere dicha ley, en atención a la tradición y vigencia cultural de la fiesta de los toros".
#49 Funcionan tan de forma autónoma, que la CAM gana muchísidimo dinero con los toros. De forma directa e indirecta. ¿Por qué en su información pone el énfasis en los "gastos" pero en cambio obvia los INGRESOS de ésos mismos presupuestos?.
Y además, de ésos 2 millones de € que se reivierte, no dice que la mayor parte del dinero va a :1) Mantener el edificio de Las Ventas (aumentar el patrimonio público), 2) Actividades culturales (exposiciones,libros...etc,etc),3) Asociaciones sin ánimo de lucro 4) Y otra,a los ayuntamientos de la provincia. Es decir, que no va ala industria taurina en sí. Si crees que con éso se mantiene la industria, es que conoce muy poco de lo que estamos hablando.
Con lo del piso el ejemplo es muy desafortunado. El piso es privado, la plaza es pública y se ejerce una ACTIVIDAD CULTURAL (te guste o no), la Tauormaquia es una actividad cultura y popular con la que se sienten identificada una parte de los ciudadanos. Y éso hay que respetarlo
La pregunta clave es ¿La CAM gana o pierde dinero con los toros?, evidentemente GANA mucho dinero. De forma directa (Ingresos-gastos de los presupuestos) y de forma indirecta (actividad que genera la actividad taurina) y que repercute en las arcas de la CAM.
A partir que comprobamos que la CAM gana dinero con los toros, y por lo tanto le es RENTABLE, el debate se acaba. Otra cosa es debatir sobre la naturaleza de la tauromaquia, pero éso es otro debate.
Sinceramente, Nacho, me has decepcionado un poco. Enrocarte en un enlace sesgado, sabes que no está bien. tampoco pasa nada por reconocerlo. Un saludo.
#41 Yo lo que digo es que en el enlace de Escolar se dice que las subvenciones de la CAM son de algo más de 2 millones de €, pero NO SE DICE que en la parte de INGRESOS de los presupuestos oficiales el montante es de 3 millones, y que hay que saber que ése dinero es el que se utiliza para lo otro, y que por lo tanto, el saldo positivo es para la Administración. E incluso el mismo pliego de Las ventas se dice que el dinero recaudado se reinvertirá en la propia Fiesta. Gran parte de ésos dos millones va a mantener y mejorar el propio edificio de Las ventas que es monumento historico y que forma parte del Patrimonio Histórico. Es decir, que va a aumentar el patrimonio público. Todo ésto se obvia en el enlace de Escolar.
Desde el punto de vista económico, los toros aporta a la Administración y por lo tanto a los ciudadanos más dinero del que recibe. La primera interesada en mantener a los toros es la administración. ¿Tan dificil es dar una información veraz y objetiva en un asunto que está tan claro?.
Sin olvidar, que los toros (te gusten o no) es oficialmente cultura.Es decir, que perfectamente la administración puede subvencionarlo, pero es que en éste caso en mentira. Hay que leerse los presupuestos completos y también el propio pliego de Las ventas que es documento público y administrativo.
#17 La mentira está en obviar el dinero que se reinvierte en la Fiesta (actividad oficialmente que es Cultura) no sale de los madrileños, sino de la propia Fiesta. Y que además, la administración gana dinero. Pero además, gran parte de ése dinero que se dice va a la Fiesta, en realidad se queda en la mejora de LAS VENTAS que es un activo público y declarado edificion histórico BIC, es decir que mejora el patrimonio público.
Los enlaces son de un blog, sí, pero como verás son los pantallazos de los PRESUPUESTOS OFICIALES, pues como comprenderás no te voy a enlazar todos los presupuestos de todos éstos años. Era por facilitar la labor de que quisiera verlo.
#11 Yo controlo bastante el tema toro, y Nacho Escolar, se deja llevar por su fobia al toreo para enlazar lo primera que le viene bien. Míra los enlaces. De todas formas, ya le he escrito y veremos si rectifica.
#15 Ya veo que insultas continuamente. ¿Has visto cómo no soportas debatir con datos?. El dato que das se lo publiqué a un amigo tuyo para rebatirle, también es mentira lo del 60%. Lo más oficial, son los PRESUPUESTOS, y ahí te dicen lo que la CAM ingresa y gasta en el sector.
#13 Esto es la conversación de la marmota. Pasos a seguir:
a) Unos señores (antis) ACUSAN a otros (CAM) de dar dinero público a un sector. Sin pruebas.
b) Para demostrar que es mentira digo que los PRESUPUESTOS (publicados en diario oficial, colgados en la web de la CAM, aprobados en una camara.....) demuestran que es mentira.
c) Los PRESUPUESTOS no es un documento personal, que yo tenga en mi casa, y que yo tenga que sacar. Es PÚBLICO, usted va, lo consulta y punto. Nada más.
#11 Mañana voy a un juzgado le denuncio por violación. Y el juez le dice, "Sr dunachio demuestre usted que NO ha violado". ¿O realmente no sabe usted buscar los presupuestos CAM 2011?.
#10 1º Siempre digo lo mismo, porque las mentiras son siempre las mismas. 2º ¿Pruebas?, las tiene que dar quien acusa. De todas formas, la prueba está en un documento oficial que son los PRESUPUESTOS 2011 de la CAM. Tú mismo lo puedes ver. 3º Yo no tengo web, tengo un blog. 4º Publico todos los comentarios, salvo los faltos de educación y los que insultan.
#8 Vayase usted a los presupuestos generales de la CAM 2011 (son públicos). Y compara INGRESOS y GASTOS. Las tres noticias que me indicas están elaboradas bajo los mismo parámetros de siempre. Y es no hablar de los INGRESOS que se generan. #9 Te digo igual, te falta hablar de lo que INGRESA el ayuntamiento, que en éste caso es el empresario. Y además suma los ingresos indirectos.
#1 Que no te cuenten mentiras, en los presupuestos generales de la CAM viene todo. Si buscas "toros" en los INgresos y en los gastos, verás que la CAM gana mucho dinero con los toros. Es justo al revés. La CAM ingresa mucho de los toros, y solo una parte la reinvierte en los toros, la mayoría para acondicionar un monumento histórico y público como Las Ventas. Pero en los presupuestos viene todo, míralos.
Ahhh...y hablando de la noticia. Creo que hay una crisis, en toda España. En todo el mundo.
Si ustedes miraran los PRESUPUESTOS oficiales 2011 de la Comunidad de Madrid, verían que la afirmación del titular es MENTIRA. Diganle usted a quien publica ésto, que cuelguen los presupuestos, y veréis como se cae el castillo de las mentiras.
Al anterior "wiros". La ilp antitaurino NO se ha llevado al constitucional. Lo que se ha llevado al TC es la ley que se aprobó en el Parlament. El Estado de derecho recoge la posbilidad de recurrir al TC y sus mecanismos. Nada más. ¿Qué miedo hay?.
1º La noticia no es errónea, porque NO es una noticia. Son los PRESUPUESTOS GENERALES OFICIALES de la CAM. Publicados en el BOE.
2º Lo que se hace es demostrar es que a la CAM no le cuesta dinero los toros.
3º Lo que usted dice, lo tiene que demostrar: Díga usted cuántos festejos taurinos se celebraron en Las Ventas en el 2010, cuántos conciertos musicales, espectáculos circense, festividades (sic)...y luego comparamos y vemos si ésos % son verdaderos. Ya le digo que son fasos. Es usted el que tiene que demostrar lo que dice. Yo ya lo hice: La CAM ingresa varios millones de euros anuales de los toros.
Y digo yo....Alguien se ha pregunta, ¿Ésto es verdad?. La supuesta noticia no prueba nada. Y todos sabemos que Público y Escolar cojean del mismo pie.
Una pregunta, ¿Saben ustedes lo que las Fiestas taurinas hacen ingresar a las administraciones en más de 5.000 pueblos?.
Ésto lo propone una asociación que el año pasado en un seminario antitaurino, subvencionado por la concejalía de cultura de La Coruña llegó a juntar un aforo de 12 personas el primer día, y 9 el segundo. Un éxito vamos.
Es muy gracioso pedir a un pueblo que nunca vió un cuerno que se declare abolicionista. ¿Abolicionista de qué?, si en la mayoría de ésos pueblos no se celebran toros. En La Coruña y Pontevedra tienen sus ferias taurinas y no lo van a conseguir, sobre todo en Pontevedra. Es propaganda pura.
Ésta noticia es FALSA de TODA FALSEDAD. Lo del dinero no es verdad. Que lo demuestren. Es justo al revés. Imagino que la gente que tiene una formación y es seria no creerá ésta mierda de noticia, salidad de....UN CASINO, y que no hace más que repicar las mentiras de los grupos antis.
De todas formas, hablar o escribir es muy fácil: HAY QUE DEMOSTRARLO.