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Las mamandurrias de Aguirre [67]

1. #65 iescolar *

   #60 #63 Para ti la tauromaquia es cultura. Para mí es una forma de tortura animal. Sé que muchas personas piensan como tú (algunos de mis mejores amigos entre ellos) y también sé que ha formado parte de la tradición española durante años. Pero que algo sea tradicional no significa que sea bueno. La prostitución o la guerra son tradiciones aún más milenarias, por poner dos ejemplos de actividades que también hay quien las llama "arte", también tienen sus innegables atributos estéticos, también han inspirado a pintores, músicos y poetas y también estarían mejor –en mi opinión– en el baúl de la historia para siempre.
   
   El ejemplo del alquiler que te ponía es totalmente válido. El modelo de gestión de Las Ventas no es muy diferente al del Teatro Real. Que ese espacio sea público y se use para una actividad cultural (o para la tortura, según mi opinión) no quita para no deje de ser, tanto en la opera como en los toros, una actividad subvencionada que no pasaría un filtro puramente mercantil y que sin la ayuda pública a duras penas sobreviviría porque ambas cosas son minoritarias. Por eso no estoy de acuerdo en tu visión empresarial sobre la tauromaquia: como si los toros fuesen el mejor negocio español hasta que se inventó el Chupa-Chups, capaz de generar "cientos de millones para el Estado" con inversiones que no llegan a un 1% de esa cifra. Habla con una economista y que te calcule el retorno de inversión que estás planteando. En serio: ni Apple en sus mejores años.
   
   Contra el discurso ahora popular, yo estoy de acuerdo (con algunos matices) en que se subvencionen las actividades culturales. Pero estoy en contra de que se subvencione la tortura y rechazo que me presenten una actividad subvencionada como un ejemplo de gran éxito empresarial. Y me estomaga, en el caso de Esperanza Aguirre, que se critiquen las subvenciones y "mamandurrias" mientras se mantienen o incluso aumentan las subvenciones a los toros. Es justo eso lo que critico en ese artículo. Entiendo que, como taurino, no te guste. Entiende tú mi posición.
   
   Un saludo.

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1. #64 --45561-- *

   #63 "desde el 2011 en España la tauromaquia es cultura de forma oficial"
   
   Que es igual de notable que tener a unos críos que van por ahí apedreando gatos, y que deciden hacer "oficial" la lapidación gatuna. Es como si el gobierno estuviera en manos de adolescentes perturbados.

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1. #61 --292179--

   #30 Lo primero, no entiendo los negativos a tu comentario anterior y a éste...
   
   Los artículos que enlazas dan pantallazos de los presupuestos generales del estado, pero sólo son 2 o 3 cifras,nada más. No hace falta ver el presupuesto de todos los años. Lo que habría que ver es,primero, los beneficios que tienen las empresas relacionadas con los toros, y luego el desglose de la reinversión que hace el mundo del toro en la fiesta, el dinero que invierte en la restauración de Las Ventas (este artículo dice que se gastó 275 mil euros en 2011 para restaurar el museo, no se dice de dónde salió el dinero www.las-ventas.com/noticia.asp?codigo=4345&codigo_seccion=5 (si fuera el propio dinero de los toros entiendo que lo anunciarían a bombo y platillo)),etc...
   
   Que reinvierta sus beneficios en su propio negocio es lo normal, lo hace cualquier empresa que quiera salir adelante. Eso no es un argumento válido para justificar las subvenciones.
   
   Además que siempre que leo argumentos pro taurinos me llama la atención los pocos datos que se dan y la cantidad de afirmaciones del tipo "la fiesta del toro acarrea unos beneficios indirectos de cientos de millones de euros", algo imposible. Algo parecido a lo que me encuentro con la Iglesia,que tienen una transparencia nula y se parapetan detrás de su ayuda a través de ongs como cáritas, para luego demostrarse que aportan tan solo un 2%.
   Claro que se genera negocio alrededor de los toros, al igual que lo hacen los conciertos que se dan en la plaza.
   Hace falta más transparencia y más datos para poder juzgar si se debe ayudar o no al negocio de los toros (que es lo que se discute).
   
   Otro asunto: cuando dices que los toros son Cultura, así en mayúsculas, bueno...Ha sido declarado así por la gran Espe, la misma persona que dice que el golf debería tener mucha más importancia (www.publico.es/espana/367295/aguirre-los-poderes-publicos-tienen-la-ob) y luego te enteras de que toda su familia tiene intereses directos en el golf (tomalaplazaalgeteyalrededores.blogspot.com.es/).
   Aunque forma parte de nuestra historia (reciente), hay una parte de la población cada vez mayor que está en contra de los toros por ser un espectáculo en el que se tortura a un animal hasta la muerte delante de miles de personas. Es una salvajada que quizá a nivel estético pueda tener cierto atractivo, pero en la práctica es una aberración. Usar la palabra cultura como escudo en este caso no funciona.

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1. #59 cosko

   #30 Pues no sé por qué #2 se llena de negativo. Es parte de la información y necesaria para opinar.
   Para evitar el problema, si es una actividad que no necesita ayudas que no se las den, que alquile la CAM Las Ventas para el espectáculo cubriendo los gastos de mantenimiento y mejora y que la industria se las ventile: se acabarían los ataques supuestamente infundados.
   Y digo supuestamente, porque la realidad es que aunque haya una parte de "la fiesta" lucrativa, el mantenimiento de la misma es deficitario.
   En el post de #2 se olvidan las ayudas a ayuntamientos, escuelas de tauromáquia, centros de fomento de la misma, etc:
   www.madrid.org/boletin/CM_Orden_BOCM/2012/05/07/BOCM-20120507-14.PDF www.madrid.org/boletin/CM_Orden_BOCM/2012/05/07/BOCM-20120507-12.PDF
   www.madrid.org/cs/Satellite?buscador=true&c=CM_ConvocaPrestac_FA&a
   , etc.
   Pero sigo pensando que no hay que votar negativo por no estar de acuerdo en la información mostrada

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1. #57 --44447--

   #30 Yo no estoy en contra de las corridas de toros, aunque no me gusten tampoco soy de los que les gusta prohibir, por lo que no paso es por pagar la fiesta de otros, ¿verdad que a mi nadie me paga el tabaco? pues eso, al que le gusten los toros que pase por caja y pague sus gustos con su dinero y no con el de todos.

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1. #56 MycroftHolmes

   #30 ¿Por qué pones "Fiesta" con F mayúscula? ¿Para que parezca mas importante y darle un toque como de glamour y que no se note que es un evento cuya finalidad es matar a un toro previa tortura?

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1. #53 iescolar *

   #48. Ítem más: ¿por qué el Gobierno de Esperanza Aguirre, tan dado a las "liberalizaciones", no privatiza Las Ventas? ¿De verdad es ese sector más vital para la economía y la prosperidad de Madrid que, por ejemplo, la sanidad o el suministro de agua de la ciudad a través del Canal de Isabel II?

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1. #52 gorssnik *

   #48 Si la actividad genera beneficios para obtener 3 millones de € en impuestos entonces no necesitará una subvención de 2 millones de €. Si no se la subvenciona tendremos los 2 millones de € más los beneficios en impuestos que podemos obtener. Es decir, con que la actividad sin subvenciones generase 1 millón de € en impuestos ya estaría igualado y si genera más la comunidad tendrá incluso más beneficios.
   
   Dicho de otra manera. Subvencionar una actividad innecesaria y que produce beneficios es incongruente.

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1. #50 absolutct

   Joder qué mierda, he votado positivo por error a #2 con lo antitaurina que soy

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1. #49 iescolar *

   #48 Y si tan buen negocio son los toros, ¿qué necesidad hay entonces de que la Comunidad de Madrid intervenga y otorgue subvenciones? ¿Por qué no funcionan de forma autónoma? Te recuerdo que la plaza de toros es propiedad de la Comunidad de Madrid. Es decir, que esos ingresos que cobra son por el alquiler, y que podría dar otro uso al inmueble, así que tus cuentas fallan en lo más básico. Es como si yo digo que mi inquilino es muy rentable porque le subvenciono con prácticamente el mismo dinero que me devuelve.

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1. #45 EdmundoDantes

   #30 La mentira está en obviar el dinero que se reinvierte en la Fiesta (actividad oficialmente que es Cultura) no sale de los madrileños, sino de la propia Fiesta.
   
   Entonces estarías de acuerdo en que a mi (o a cualquier otro) se me diera una ayuda equivalente al 50% de lo que pago de impuestos, no? Total, así el dinero saldría de mí, no de los españoles.

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1. #41 Monsieur-J

   #2 Vamos a ver. Dices que se subvenciona con tanto dinero a los toros como se obtiene de la "fiesta nacional".
   
   No voy a entrar en eso ni en la discusión sobre la naturaleza de esa fiesta, pero:
   
   ¿Vuelve a los ciudadanos tanto dinero como recibe el Estado de los impuestos?
   
   Obviamente no, porque se está desmantelando la sanidad y otro tanto se intenta con la educación (Consejero de Educación de la CAM: "la educación no obligatoria no debería ser gratuita").
   
   ¿Por qué debe un entretenimiento ser tratado mejor que los ciudadanos que pagamos impuestos? Aquí se recorta todo pero a los toros que no los toque nadie, ¿no?

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1. #24 --45561-- *

   #2 ¡un negativo por hacer spam de blog de maltrato de bichos! Y te pondría otro negativo por tu nick si pudiera porque es un insulto a los toros (animales), al siglo XXI, a la paz, al bien y al Universo en general.

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1. #17 --292179-- *

   #13 Pues leyendo los enlaces, no veo por ningún lado que Escolar ni Pacma mientan.
   Los datos que dan en los enlaces que pones (de un blog pro taurino que va un tanto sobrao) lo único que argumenta es que los toros reciben menos ayuda de lo que hacen ingresar al erario público. Da los datos del arrendamiento de la plaza de Las Ventas, 5.175.000 euros, y los de las ayudas que recibe, de 2.359.745 euros. Aparte dice de los ingresos indirectos, que cifra en cientos de millones de euros, cosa bastante difícil de creer.
   
   Uno de los comentarios de una de las entradas dice algo con lo que estoy de acuerdo:
   
   "Es que verás, Raúl. Que una actividad empresarial pague impuestos viene a ser lo normal, ¿sabes? Todos lo hacemos. No todos, sin embargo, recibimos ayudas.
   
   Que una actividad recaude tanto como para pagar esa cantidad, que hasta donde sé no paga porcentualmente más que cualquier otra, convierte en escandaloso que encima reciba ayudas.
   
   Supongo que de lo que se lamenta éste post es de que la comunidad de Madrid no le regale más dinero que el de la millonada que dicha actividad tiene que pagar en impuestos. Millonada que no tendría que pagar si no obtuviera los ingresos que la llevan a pagar semejante cantidad.
   
   Lo que vengo a decir es que una actividad que obtiene unos beneficios tales que debe pagar en impuestos más de 5 millones no debería considerarse en situación de necesitar ni un euro, ya no te digo más de dos millones."
   
   Los toros son algo minoritario que hace negocio más que suficiente para no tener que recibir ayudas. Es lo que se discute, que se meta mano a educación, sanidad, etc... y ni se plantee quitar las ayudas a los toros.
   EDIT: Y que como dice Pacma, encima se aumenten las subvenciones.

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1. #11 --292179--

   #2 Del tema de los toros no estoy muy informado, así que prefiero no opinar, miraré los artículos que enlazas.
   
   Pero del resto de temas Nacho tiene toda la razón. No es cuestión de odio, es cuestión de responder a las imbecilidades de la presidenta de nuestra comunidad con datos que la ponen en evidencia. No sé si eres de Madrid, pero te aseguro que los que no estamos de acuerdo con Espe estamos quemadísimos de su populismo de barraca de feria y de la mierda que tiene escondida debajo de la alfombra.

   48 K 402

Antitaurinos critican que Aguirre subvencione los toros [20]

1. #20 DexterMorgan

   #11
   
   Tu mismo lo dices, las pruebas las tiene que dar quien acusa. Tu acusas a la noticia de mentir, luego tu tienes que dar las pruebas de la mentira.

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Las corridas de toros caen un 25,9% en Madrid en un año [22]

1. #21 el_Diablo_Cojuelo *

   #20
   [..]
   la mejor forma de demostrar que uno es un mentiroso es con pruebas ... yo ya he puesto algún enlace, vosotros ninguno .... pero mira, para que veas lo que ha caido la afición
   [..]
   Quien hace las afirmaciones las tienes que demostrar, insisto te invito a ello.
   
   Utilizar medios no es muy serio, pues por cada noticia que pongas defendiendo una postura, yo te puedo buscar otro en sentido contrario.
   
   [..]
   La tauromaquia está muerta, y si como dice #7 , la tauromaquia genera ingresos, ¿a quien se los genera? Por que al pueblo no, el dinero va para los empresarios, los toreros, los apoderados, los ganaderos etc etc, ...
   [..]
   Me recuerda a la frase demagogia de Alfonso Guerra "to pa el pueblo"
   
   [..]
   pero yo no veo ni un € de ese dinero
   [..]
   ¿y o ves los impuestos que genera una actividad empresarial?
   
   [..]Tauromaquia abolición. Os repito lo mismo, disfrutar de ver a un animal desangrándose a espadazos, que os queda muy poquito.
   [..]
   Tipico de un sectario si me llevas la contrario es que te gustan los toros y eres un asesino que disfrutar de ver a un animal desangrándose a espadazos

   1 K -1

Antitaurinos critican que Aguirre subvencione los toros [20]

1. #14 dunachio

   #11 ¿dónde están los comentarios que se envíaron ayer y que no insultaban a nadie? ... si es que ...

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Las corridas de toros caen un 25,9% en Madrid en un año [22]

1. #20 dunachio *

   #19 la mejor forma de demostrar que uno es un mentiroso es con pruebas ... yo ya he puesto algún enlace, vosotros ninguno .... pero mira, para que veas lo que ha caido la afición www.heraldo.es/noticias/huesca/suspendido_festival_taurino_beneficio_a ... la corrida se sunpendió ya que no vendieron ni 100 entradas (y eso que era "benéfica").... ¿y esto lo tenemos que financiar con dinero de todos? . Venga, pon algun estudio que demuestre que la afición sube ... Menos palabraría y mas hechos. La tauromaquia está muerta, y si como dice #7 , la tauromaquia genera ingresos, ¿a quien se los genera? Por que al pueblo no, el dinero va para los empresarios, los toreros, los apoderados, los ganaderos etc etc, pero yo no veo ni un € de ese dinero.
   Tauromaquia abolición. Os repito lo mismo, disfrutar de ver a un animal desangrándose a espadazos, que os queda muy poquito.

   1 K 20

1. #18 --222407--

   Si hablamos de toros y centramos el debate en lo económico, dejaremos de lado -lo que le conviene a #16- lo importante del asunto: Si es posible calificar de cultural la tortura animal. Razonar algo así es tan demencial como justificar la ablación.

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1. #17 dunachio

   #16 ¿dónde te he insultado yo? ... además de disfrutar viendo atravesar animales con espadas, no sabes leer. Y mira que eres pesadito con los presupuestos, pero no los pones .... anda que se te ve el plumero .... Vete con tu mierda de tauromaquia a otro sitio.

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1. #15 dunachio

   #14 pasos a seguir :
   - 1 : Disfrutar de la masacre mientras podais.
   - 2 : No mentir, que esto es un pecado y me da que eres de los que va con la estampita en el bolsillo de la camisa
   - 3 : Aprender a copiar y pegar, ya que al menos podías haber usado los datos de tu mega-blog, pero lo mismo no querías que viera algún comentario tipo "los ingresos por el uso de las ventas que tiene la CAM no es sólo por festejos taurinos ya que el 60% de las veces se alquila para otro tipo de eventos" ... por ejemplo.
   
   Fin de la conversación. Disfruta de la matanza mientras puedas que te queda poco.

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1. #13 dunachio *

   #12 Pero por favor, vamos a ver, usted ha aportado aquí una información que dice que la CAM ingresa más que gasta en relación a la tauromaquia, pero no da ningún enlace que lo demuestre y somos nosotros los que tenemos que demostrar que eso es falso, es eso lo que usted quiere decir ¿verdad? . . El que parece que no sabe buscar los presupuestos es usted.

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Antitaurinos critican que Aguirre subvencione los toros [20]

1. #12 dunachio

   #11 ¿desde cuando las pruebas las tiene que dar quien se escusa? . Las tendrás que dar tu que eres quien da esa información sin pruebas. Bueno, pues no tienes una web, pero tu blog fomenta la violencia, por lo tanto es cutre y repugnante. Y si que censuras, ya que no has publicado muchos comentarios, y lo sabes.

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Las corridas de toros caen un 25,9% en Madrid en un año [22]

1. #11 dunachio

   #10 no no , vaya usted y demuéstrelo.

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