#194 Es "Testear y aislar". Si no se aisla, no se está siguiendo la recomendación de la OMS. El contact-tracing imagino que se hizo con los primeros casos (el turista alemán, el turista británico, etc.) pero te aseguro que no se hizo cuando estábamos hablando ya de unas pocas decenas de positivos.
#193 ¿Tanto te cuesta admitir que ni siquiera entiendes lo que propongo y que no has aportado ningún dato que a) contradiga lo que he dicho b) explique el desplazamiento temporal?
No has rebatido mi "teoría" en ningún momento, y ni siquiera te das cuenta de ello. Tú simplemente dices "no me lo creo" sin aportar ninguna teoría alternativa más que "están mintiendo en los datos" (de una forma que como he explicado es absolutamente imposible) y luego comparas con un caso distinto con datos distintos que para empezar no se pueden comparar como he repetido mil veces porque nadie tiene datos fiables de infectados, y al que he aportado una posible solución que encaja ¡con los propios datos que tú das!. Y aún así crees que has rebatido algo... Así está el patio.
En términos que puedas entender: eres más tonto que un ladrillo.
#188¿Qué sentido tiene mirar las muertes en un país al que se le está acusando de ocultarlas?
Jooder, que espeso eres madre de dios, porque aunque Alemania estuviera ocultando un porcentaje de las muertes, esas muertes (aunque en un menor número) OCURREN EL MISMO DÍA. Como pongo en el artículo, para que Alemania manipulara eso tendría que tapar y reportar tarde TODAS las muertes que han sucedido, algo que es imposible...
Mira, esto es lo último que respondo, está claro que no entiendes ni los conceptos más básicos, es tontería, que tengas una buena vida...
#189 Que manía con que "mis números", que no son míos, son los que te da cualquiera, hacen aguas, simplemente porque no lo entiendes...
un crucero en el que se contagiaron todos y murió el mismo porcentaje de gente que en Corea
Así que un crucero, que es esencialmente una zona confinada, tiene el mismo ratio de mortandad que un país que te digo que tiene ese ratio de mortandad porque tiene zonas confinadas... hmmm
Y te lo REPITO. No sabemos los casos totales de infectados reales de NINGÚN sitio, NO se pueden comparar datos que no tenemos, cómo te lo explico...
#186está claro que se le va a dotar de los recursos sanitarios disponibles
Si crees que un barrio aislado en el que se va a dejar que el virus corra su curso (porque no vas a poder aislar los infectados), por mucha ayuda que se envíe va a tener la misma mortalidad que la media de un país sin estas medidas... yo ya no sé que decirte.
Y en todo caso como he repetido mil veces, no podemos comparar mortandad de nadie porque nadie sabe el número de infectados total, no tenemos valores reales y no se pueden comparar. Así de simple.
#184 Sigues sin enterarte de nada, mira las muertes, no los infectados. Si uno está detectando los casos semanas antes no puedes comparar temporalmente los brotes con los infectados, siempre con los muertos...
#175Sugieres que un país que no ha pasado de los 10.000 infectados ha tenido zonas en condiciones "dramáticas",
Son situaciones dramáticas en las zonas aisladas (que es mi teoría de lo que ha sucedido, seguro que se puede explicar de más formas). Imaginate que al comienzo de la pandemia España detecta unos casos de covid-19 en un barrio, y dice "hala, vamos a aislar completamente este barrio, nadie puede entrar ni salir". ¿Te crees que la mortandad real de ese barrio va a ser la que estamos teniendo, ¡Si a lo mejor ese barrio no tiene ni un hospital!.
#175Veo que sigues sin poder explicar que Alemania tenga la mitad de muertos que Corea del sur cuando ambos en principio habrían localizado a la gran mayoría de contagiados por coronavirus
MADRE MÍA, imaginaba que no tenía que explicar eso, por Dios... NO puedes comparar casos totales en el mismo momento temporal cuando 2 países están en etapas completamente diferentes!. Corea del Sur empezó el brote gordo el 19 de Febrero, Alemania el 10 de Marzo!!! Por supuesto tienen menos muertos, están en una etapa mucho anterior... Mira a Alemania dentro de 3 semanas, van a tener muchos más muertos que Corea del Sur hoy, porque Corea del Sur supuestamente ha contenido al menos la primera curva, y Alemania no...
#178 Si Pepito da positivo, vas y haces un test a la mujer de Pepito, a los hijos de Pepito y si trabaja en ofiicna, a los compañeros de trabajo con los que tenga contacto Pepito. ¿A quién hay que espiar los movimientos? ¿Y dónde he dicho yo semejante cosa?.
#45 No, no van a salir pronto y sin muchos daños. Van a salir tarde, que es la idea detrás de todo esto, y con muchos daños, pero menos que otros países.
#126 El ratio de mortandad real es parecido entre países. Por supuesto influyen muchos factores como pirámide poblacional (la enfermedad afecta más a personas mayores), calidad de la sanidad, etc. Pero no vamos a ver diferencias reales con un factor de 10 como entre Alemania e Italia.
Viendo las gráficas de Corea del Sur, veo que el "brote" gordo de nuevos casos y de fallecidos ocurrió en torno a la misma fecha: 19 de Febrero. No se ve el mismo desplazamiento temporal de la curva de mortandad que en Alemania. A mí eso me hace ver que no hay el mismo nivel de "prevención" que en Alemania. Sin embargo, Corea ha seguido una estrategia de confinamiento severo del virus, y en principio ha tenido un éxito al menos inicial.
A mí eso sinceramente no me cuadra nada. Si realmente estuvieran previniendo, veríamos antes la escalada de infectados que la escalada de muertes. Sin embargo en los datos se ve que empezaron a detectar casos a mansalva al mismo tiempo que el brote de fallecidos. Eso es típico de los tests para confirmar diagnóstico (como España e Italia), no tests para prevenir y aislar.
Si tuviera que apostar te diría que han hecho tests "estadísticos" para localizar los "clusters" de infectados y han aislado esas zonas del resto. Es decir han dejado que el virus corra más o menos suelto por una zona pero no fuera de esa zona. Y luego ya la mayoría de tests han sido dentro de esas zonas para tratar y aislar, pero esos tests ya son a posteriori, cuando los pacientes presentan cuadros graves. Eso explicaría la contención inicial del virus, que la mayoría de tests fueran concurrentes al número de muertes, y que la tasa de mortandad sea elevada, porque imagino que las condiciones en esos clusters fueron dramáticas, y se acumularían los casos graves en zonas relativamente pequeñas.
#142 ¿Qué otros países? Muestrame sus curvas de infectados y muertos como las que he puesto, y dime que método han seguido y en que cuantía para testear, y te explico por qué estás leyendo los datos de una manera que probablemente no se corresponde al análisis estadístico... Las curvas no mienten, cuando veas las curvas de Alemania comportarse exactamente como la de los demás países, sólo que unas semanas después y algo más aplanadas, me avisas...
#145 Y de nuevo respondes sin razonar absolutamente nada y sin ni siquiera demostrar que has entendido ni lo más básico del artículo... Y el problema que esa es la posición mayoritaria, sólo hay que leer los comentarios de los que critican el artículo sin dar otra teoría para explicar el desplazamiento temporal de la curva de mortandad.
Cosedme a negativos, me da igual, la mayoría de españoles y la mayoría de meneantes sois unos putos paletos incapaces de razonar lo más mínimo. Me vuelvo a mis medios anglosajones, donde la gente da argumentos...
#135 A Fernando Simón lo nombró en 2003 Aznar como Coordinador del Grupo de Respuesta Sanitaria del Centro Nacional de Epidemiología. Cierto, lo de director vino después, mi error. DIrector lo nombró también Rajoy.
#103Si si, todo muy bonito pero que casualidad que Alemania sea casi el unico pais del mundo con ese porcentaje ridiculo de muertos y el resto lo estan haciendo todos mal.
OTRO que no se entera. Ese porcentaje "ridículo" es mucho más cercano al real porque ellos detectan muchos más casos, punto. Las que son ridículas (por altas) son las tasas de mortandad de Italia y España, porque en estos países hay muchos infectados no testeados. Que las tasas reales de Alemania e Italia son parecidas, que estás diciendo LO MISMO QUE YO... pero yo te explico por qué sucede, y tú comentas sin molestarte en leerlo o entenderlo...
#96Con el papeleo que hay que hacer para cualquier tontería, no me quiero ni imaginar el desastre burocrático que sería comenzar a pedir permisos para espiar los movimientos de la gente.
Pero que movimientos hay que espiar... Madre mía que películas se monta la gente.
#91 No nos "van a coger", simplemente están unas semanas por detrás de nosotros. Para que "nos cogieran" deberían tener un ratio de expansión mayor al nuestro y no lo tienen.
#90No me creo las estadísticas de ningún país con una mortalidad inferior al 2%.
Madre mía... AL REVES. Lo que no son fiables son las tasas de mortandada tan altas, porque conocemos casi al instante las muertes, pero NINGÚN país conoce todos sus infectados, porque eso requeriría tests continuos a toda la población y eso es imposible...
#80no justifica insultar a llamar a todos Paletos (muy mal!) Además lo podrías haver complementado
En fin...
Además lo podrías haver complementado mejor con otras explicaciones ya conocidas como
Que el artículo no tiene nada que ver con esas cosas que dices. El artículo simplemente trataba de rebatir la idea de que Alemania debía estar tapando muertes porque sus datos no son creíbles. Y yo digo que son creíbles porque hay un desplazamiento temporal de la mortandad, y cómo se ha llegado a él. Y PUNTO. Por supuesto que hay mil factores que contribuyen o no a la expansión de una epidemia, pero ese no era el punto del artículo...
#74Pero a partir de ahí, tus conclusiones son pura teoría.
Y OTRO que no ha entendido nada. Salvo el primer y último párrafo, en el artículo no hay nada de opinión, son datos... Y todo se basa en el desplazamiento temporal de la curva de mortandad en Alemania, que es visible incluso A SIMPLE VISTA...
Que la ostia nos la vamos a llevar todos, una vez que el virus no se ha contenido no hay marcha atrás. La diferencia es cómo. Alemania ha ganado 3 semanas respecto a España e Italia. Eso son 3 semanas preparándose, comprando y fabricando mascarillas y ventiladores, etc. Y aparte su curva está más aplanada. Si sumas todos ellos van a alcanzar el límite hospitalario MUCHO más tarde que España e Italia. Así que sí que sirve de algo...
#59No aportas datos para demostrar que la comunidad apoyara una posición u otra
Cualquiera que lleve leyendo noticias relacionadas con el coronavirus desde enero y haya leido los comentarios sabe que la corriente mayoritaria decía lo que he mencionado. Los comentarios están ahí, que yo sepa no se han borrado, busca noticias y artículos de hace unas semanas y lee los comentarios. Las 3 o 4 personas que decían que había que tomárselo en serio se veían totalmente consumidas por una marea de cuñados.
#50se nos mete en el mismo saco a los que avisábamos de la situación desde enero
Como ya he explicado 100 veces, no me refería al 100% de los meneantes, sino a la corriente mayoritaria. Y si es verdad que estabas avisando desde enero, entonces tienes que ser perfectamente conscicete de esa corriente mayoritaria...
#197 xavigares 
