xavigares

La mortandad en Alemania explicada en un gráfico [239]

1. #239 ollupacre

   #130 Eso asi a mano, requiere de hordas de mano de obra para gestionar eso. Si se han dejado en mantillas los consultorios medicos aqui en madrid, como para trazar a un millon de personas... Eso o lo haces via APP o malamente

   0 K 7

1. #235 --639082-- *

   #3 De dónde te sacas ésto?
   Esto permite una detección temprana. Lo cual permite dos cosas:
   
   Iniciar el tratamiento antes.
   Qué tratamiento crees que existe que se puede empezar antes de que el paciente se agrave y evite que entre en UCI? Quiero decir, el que no desarrolla síntomas graves no necesita tratamiento, el que los desarrolla se le pone en cuanto eso pasa y un porcentaje de ellos va a la UCI hagas tú lo que hagas... Entre otras cosas porque la intubación precoz de los pacientes con COVID19 mejora el pronóstico y eso lleva irremediablemente a meterlos en UCI, porque un paciente intubado no puede manejarse en planta (lo cual quiere decir que otras patologías con los mismos signos clínicos y síntomas se beneficiarían de iniciar no invasiva, por ejemplo, y en muchas de esas ocasiones se evita la UCI. Con esta enfermedad, sin embargo, eso empeora el pronóstico). Que me digas que la saturación del sistema impide que eso se haga te lo compro, pero como haces que cuadre el número de pacientes que tienen en UCI? Hasta hace bien poco eran 2. 2 pacientes con 30 o 40000 positivos que parecen reales por su alta capacidad de testeo... Ahora hay casi 2000, que ya si que cuadran más. Con el pensamiento de que existe algún tratamiento que puesto a tiempo evita entrar en UCI te lo puedes creer, pero eso es falso. Aquí el problema ha sido y es la saturación del sistema sanitario y la falta de camas en UCI, que directamente aumenta la mortalidad. Pero qué hacen para tener que meter a tan poca gente en UCI? Sus pacientes se manejan diferentes al resto del mundo? Alguien tiene una gráfica por edad de sus infectados? Es lo único que podría dar un poco de luz.

   0 K 6

1. #221 xpdr7700a

   #153 Pues nos están cogiendo, gráfica de hoy  

   0 K 6

1. #220 --94036--

   #0 En la última frase del antepenúltimo párrafo, donde pone: "España y Alemania están testeando..."
   Debería poner: "España e Italia están testeando...."

   0 K 11

1. #219 Pinchuski

   #146 Tienes mi comprensión.

   0 K 11

1. #216 abuelillo *

   #49 #49 #143 Los datos alemanes tienen logica, entendiendo que:
   España tiene 73000 infectados detectados, pero infectados reales no detectados serian medio millon o mas.
   Alemania tiene 59000 infectados detectados y esos son los datos reales, pocos mas infectados sin detectar tiene.
   Asi cuadran el numero de muertes y criticos, la diferencia sería que Alemania ha hecho una cantidad de test masivos brutal entre gente sin sintomas, detectando a casi todos los infectados reales.
   El problema es que despues lees las noticias alemanas, y resulta que todo el mundo alli se queja de que las trabas para que te hagan el test son enormes, con unos requerimientos muy dificiles de cumplir. Y otras noticias indican que en alemania realmente no estan haciendo test masivos.
   De aqui sale la sospecha, como es posible que hayan detectado a casi todos sus infectados, o a la mayoria de ellos, si no estan realmente haciendo test masivos entre la gente que todavia no presenta sintomas ?

   0 K 7

1. #215 abuelillo

   #130 Diria que sí es mas complicado, el contact tracing de Corea va mucho mas alla de testear a familiares y compañeros de trabajo.

   0 K 7

1. #213 paleociencia

   #22 madre mía y que tu comentario de calentón sea el más votado, cuando se nota que no entendiste bien lo que dice #0 o yo mismo en #1. Primero, yo digo irrefutable, no irrefrenable. Y lo único que digo es que Alemanía empezó antes a hacer test, pero que les van a caer un montón de muertos tal y como indica la pendiente que muestra #0

   0 K 11

1. #205 HerrOstias

   #154 Te lo ha escrito el usuario:" el autor peca de excesivo optimismo y de , seguramente, no conocer la idiosincrasia alemana."

   0 K 6

1. #202 --568172-- *

   #196 Normal que te crees una segunda cuenta si te pones así cuando tu hipótesis vuela por los aires al incluir Corea en la ecuación . Vaya "sientíficos" de cuenta clon tenemos.

   0 K 7

1. #200 alde_hemendik

   #156 que los ofendiditos españoles se crean las cifras de infectados y asimilen el ratio muertos/infectados como si debiese ser el mismo para todos los paises es para correrlos a gorrazos por la calle.
   
   Lo que ha dicho @xavigares es explicar algo de sentido comun: si haces muchos mas tests, tu numero de infectados va a crecer en relacion al de muertos. De puto cajon.
   
   Pues nada, los españoles y muy españoles ofendidos. Y las muestras de germanofobia, anglofobia y neerlandofobia que estamos viendo estos dias, muy al hilo de esto. Al final los españoles y en especial los meneantes saben mejor que todo cristo. Menudos listillos

   0 K 5

1. #199 igorymi

   #176 veremos

   0 K 14

1. #198 mdudu

   #197 Se hizo en La Rioja y el funeral. En varios casos de Catalunya también.
   Se dejó de hacer cuando explotó Madrid; ya era inviable.
   Por otra parte, cuando aparecen casos como el primero de Sevilla queda claro que el virus se ha dispersado ya y no se puede seguir trazando y confinando.

   0 K 7

1. #194 mdudu

   #177 Sí lo hicieron, revisa tus datos. Al principio se trazaban todos los focos.
   De todos modos vale de poco sin confinar los positivos, algo que tiene su dificultad en Europa.

   0 K 7

1. #193 --568172--

   #192 ¿Tanto os cuesta admitir que una vez que vuestra hipótesis ha sido falsada por la aparición de nuevas evidencias simplemente no podéis seguir defendiéndola? Si ya todos somos conscientes de que esta cuenta, a la que llegue cualquier tipo de noticia sobre malas prácticas en Alemania va a desaparecer para siempre . ¿Por qué es tan difícil a veces defender una teoría, observar que encaja con la realidad y diseñar otra distinta más acertada?

   0 K 7

1. #191 --568172-- *

   #190 Como ya te dije, una vez tu hipótesis ha quedado falsada y pierde por completo su capacidad explicativa, deberías intentar testar una nueva teoría que sí tenga en cuenta los números coreanos. Me consta que esa cuenta va a desaparecer si en algún momento llegan nuevas noticias sobre el conteo de muertos alemán y su fiabilidad, pero aún así deberías intentar buscar una explicación mejor ahora que has visto que no tienes una explicación válida para justificar que un país que ha logrado contener el coronavirus tenga proporcionalmente el doble de muertos que otro en el que campa a sus anchas.

   0 K 7

1. #189 --568172--

   #187 Si te acabo de dar los números del Diamond Princess, que es un crucero en el que se contagiaron todos y murió el mismo porcentaje de gente que en Corea. Hemos llegado al punto en que tu hipótesis inicial hace aguas, con lo que diría que necesitas una nueva hipótesis para dar cuenta de las nuevas evidencias.
   
   Los números alemanes no se pueden explicar solo a partir del hecho de que se hiciesen más tests. Cuando Corea superó los 4000 contagiados tenía 28 muertos, cuando Alemania los alcanzó tenían solo 9. Los primeros han conseguido aplanar la curva a base de detecciones y medidas de contención, los segundos ni se acercan a lograrlo.

   0 K 7

1. #188 --568172--

   #185 ¿Qué sentido tiene mirar las muertes en un país al que se le está acusando de ocultarlas? Si tu hipótesis de que la mortalidad alemana es legítima se basa en la irrefutabilidad de los datos de mortalidad proporcionados por Alemania estás creando un sistema cerrado y retroalimentado.

   0 K 7

1. #186 --568172--

   #182 Veo que una vez sientes que tu teoría se desmorona comienzas a lanzar distintas hipótesis ad hoc para intentar salvar tus números. Ambos somos perfectamente conscientes de que si se aisla por completo un barrio como estrategia está claro que se le va a dotar de los recursos sanitarios disponibles y va a tener menos problemas que si la enfermedad se mueve por el país a gran escala. De hecho, tienes el ejemplo del Diamond Princess, en el que llegaron a contagiarse la totalidad de los 720 pasajeros y acabaron muriendo 10. Arrojando unas cifras de mortalidad por coronavirus cercanas a las de Corea, pero que nuevamente doblan a las alemanas.

   0 K 7

1. #184 --568172--

   #180 Joder, pues el 19 de febrero Corea había localizado 42 casos y el 10 de Marzo Alemania tenía 1500. No sé yo si puede decirse que ambas por esas fechas estaban en el mismo punto . ¿Me lo parece a mí o te agarras a la desesperada una hipótesis que no se sostiene fuera de una comparación oportunista? Por pirámide de población sabemos que no es la diferencia de muertes, así que...

   0 K 7

1. #181 fernandus_deliciosus

   #130 y....

   0 K 7

1. #178 --516070--

   #154 Es lo que tú mismo has puesto

   0 K 8

1. #175 --568172--

   #174 Veo que sigues sin poder explicar que Alemania tenga la mitad de muertos que Corea del sur cuando ambos en principio habrían localizado a la gran mayoría de contagiados por coronavirus en sus respectivos territorios. Además sugieres que en Corea del sur no existe el mismo nivel de prevención que en Alemania cuando los segundos nunca han sido incapaces de contener el avance de contagiados y los primeros sí.
   
   Sospecho que tu hipótesis solo se sostiene cuando se hacen comparaciones entre Italia, España y Alemania, pero no cuando se compara con otros países. Por ello entiendo que necesitas una nueva hipótesis, o bien anunciar que desconfías de los datos proporcionados por Corea. Si la tasa de letalidad real del coronavirus es la alemana, eso implica que en Corea del sur tienen miles de contagiados por coronavirus no localizados; sin embargo, de acuerdo a sus números, no llegan mil nuevos contagiados a diario como en el caso alemán.
   
   Sugieres que un país que no ha pasado de los 10.000 infectados ha tenido zonas en condiciones "dramáticas", pero que un país en el que cada día aparecen 5.000 nuevos contagiados no. Es una premisa bastante infantil no basada en números. Si ambos han logrado diagnosticar a todos los contagiados (Tanto enfermos graves como leves como asintómaticos), ambos deberían tener una tasa de letalidad similar y no unos el doble que los otros.
   
   Necesitas otra hipótesis, estoy seguro de que también te consta a ti.

   0 K 7

1. #172 saqueador

   #149 Tranquilo hombre, no te alteres. Me parece un gran análisis, de verdad. Es verdad que la curva esta desplazada y es verdad que puede deberse a la detección temprana. Pero de ahí concluir que Alemania no miente en sus datos de muertos no tiene sentido.

   0 K 9

1. #170 --568172--

   #168 Veo que sigues siendo incapaz de contestar, así que doy por refutada tu teoría hasta que consigas explicar el motivo por el que la mortalidad es la mitad en Alemania que en Corea. Esperaré aquí a que mires la curva.

   0 K 7