@xoxeinha Mira que tengo amigos veganos (nos toleramos los unos a los otros, quitando el tema de las comidas lo llevamos bien), pero ahora que leído la página en la que indica que no hay que fomentar que la gente acuda a espectáculos donde se utilice a los animales o evitar comprar cosméticos que hayan podido ser probados en animales, etc. Tengo una pregunta: muchas investigaciones de prevención y tratamiento de enfermedades utilizan a animales. Si un vegano se entera de tener altas probabilidades de padecer una grave enfermedad o ya la padece y el tratamiento preventivo o la medicación ha sido probada en animales... ¿qué hace?
@xoxeinha El racismo y el sexismo fue moralmente aceptable en su época. Claramente ya no lo es (lo cual es bueno, claro). Pero también fue moralmente reprobable la violación, y lo sigue siendo (aunque ahora es más duramente castigada), o moralmente aceptable el derecho a la vida, y lo sigue siendo.
Lo que vengo a decir es que el hecho de que tú lo veas como reprobable no te da derecho a compararlo con el racismo. Puede que en un futuro sea aceptado o no, pero lo cierto es que ahora mismo es moralmente aceptado (ojo, no hablamos de ocio como los toros, ni de jaulas de gallinas, que son peores que cárceles, sino de alimentación en general)
@NazguL2 tio, dos huevos fritos con un buen chorizo gallego es mucho mejor! ni bacon, ni porras!
He tenido compis de piso vegetarianos y sinceramente, comía yo más verduras que ellos. Se pasaban el día comiendo pasta y mierdas hechas con saitán, o como se llame, que valían un ojo de la cara.
Yo me hacía un pisto y acompañaba con un huevo cocido y a veces alguna carne, mientras ellos comían hamburguesas, que saben a carne o chorizos con sabor a chorizo, pero de saitán...
@xoxeinha Con tu mismo razonamiento, diría que el hecho de que la mayor parte del mundo sea omnívoro haría que matar animales para comer esté bien. No entiendo cómo llegas a la conclusión contraria...
Por otro lado, la dieta vegana está avalada por algunos expertos. Y no por otros. Veamos algunos estudios...
Por ejemplo, en este estudio se ve que los veganos suelen presentar algunos déficits importantes: www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10479236
Aunque no suficientemente importantes como para que sea crítico (lo cual no quiere decir que sea buena)
@xoxeinha no se si la dieta vegana es saludable o no, en general en este mundo supersaturado de comida basura supongo que es mejor que la alternativa.
Pero matar animales para comer me parece una forma muy logica de aprovechar alimentos, los cerdos se comen los restos de la huerta yo me como al cerdo. Es cierto que para obtener ciertas carnes, como el vacuno, se usan muchos alimentos validos para las personas, y desde una visión ecologista es mas logico ser vegano y conducir un 4x4 que ser carnivoro conduciendo un prius, y creo que nuestra sociedad deberia disminuir mucho su consumo de carne, pero de eso al radicalismo de no matar animales para comer hay un trecho.
@xoxeinha
"El sentido moral es de gran importancia. Cuando desaparece de una nación, toda la estructura social va hacia el derrumbe".
Alexis Carrel (1873-1944)
@xoxeinha La moral es una falacia en sí misma. Todo el mundo tiene su moral. Por qué tu moral iba a ser superior a la mía? Yo no veo inmoral matar para comer. Yo veo inmoral matar por divertimento, por disfrutar viendo morir, por odio. Pero no por comer. En absoluto.
Varios amigos míos son veganos. Algunos muy muy allegados son vegetarianos. Varios han repeitdo el mismo dilema con algunos amigos. Afirman que si tuvieramos que matar nosotros mismos a los animales cambiarían nuestra forma de verlo. Pero no es así. Porque está bien dentro de nuestra moral.
Sí creo que algunas granjas maltratan a los animales y me parece mal.
Y sí creo que el rendimiento energético de la carne es inferior al de la verdura.
Y sí creo que comer carne es necesario, puesto que las proteínas son mejores.
@xoxeinha@nuvols@nuvols etc. Creo que puedo hacer un aporte interesante al tema, suelo escuchar los podcast de Cienciaes, uno de los últimos, el podcast número 100 tiene por título "Neuroevolución cocinada" y habla desde el punto de vista científico (antropológico) de la importancia del fuego en la alimentación humana y en nuestra misma evolución. Creo que sería un buen aporte a este debate, por lo que dejo la dirección del podcast, para que el que quiera lo escuche. No resuelve el dilema filosófico, pero como da datos sobre el tema (de la alimentación humana), no considero que sobre.
Ya lo he dicho más de una vez. @xoxeinha manda 4 o 5 noticias al mes. Llamarla cansina, proselitista o pesada por mandar una jodida noticia a la semana de media me parece excesivo.
Todavía no he visto una sola nota que salga un ateo diciendo.
Hola soy ateo, las religiones han traido muchas muertes, guerra a la humanidad y odio. Los religiosos son gente maligna. Así es como los religiosos torturaban a los ateos en la edad media. Uniros a mi causa que es la más justa los que no lo hagáis sois inferiores moralmente. Ilustración de torturas medievales de la inquisición.
Los comentarios sobre ateismo suelen ser en respuesta a algo, o alguna noticia, no spam. Una nota como el texto que he escrito sería spam de una corriente ideológica.
Para todo lo demás como digo no voy a perder ni una sola nota más intentando defender con un spammer lo que es spam, ni con un proselitista lo que es proselitismo. Es perder el tiempo obviamente no me voy a poner de acuerdo con el que lo practica.
@xoxeinha@LC0 Pues hombre si vienen aquí diciendo que son ateos e intentando adoctrinar a cualquier religioso igualmente. Básicamente son spammers que vienen aquí a soltar su propaganda. Como tu básicamente. Como digo igual que si vienen aquí los adventistas del séptimo día a hablarnos de Jesucristo y de lo bueno que es.
@xoxeinha Tu puedes votar lo que te de la gana, yo a los que me intentan adoctrinar sea en el veganismo o en cualquier otra secta o grupo político los votaré spam.
@xoxeinha@nuvols MMMMM simplemente spam de una corriente ideológica. Como a todos los spamer negativo y listo, mejor no darles coba. Por cierto esos animales de tu avatar en filetes tienen que estar de vicio.
Tras una buena noche de sueño, he de decir que el día tiene menos nubes negras. De hecho está tan luminoso que llevo media hora maldiciéndome porque no encuentro el bono de la piscina
@xoxeinha Normal que sientan el frío. Es lo que pasa cuando tienes termorreceptores en la piel. Lo cual no quiere decir que tengan sentimientos.
(Que los tienen, pero el veganismo es lo que tiene).
Utilizar esa chorrada sensiblera y la foto de un bebe gorila (monísimo, eso sí) para defender el veganismo me parece imperdonable y da la impresión de que no tuvierais mejores argumentos.
Me has recordado a las malditas fotos de perritos del facebook con su típico cartelito de "Seguro que no le darás a me gusta porque no soy de raza". ¡Puaj!
Quede constancia en esta nota de que mi positivo ha sido por error. Ni siquiera había visto el enlace.
@xoxeinha Presupone que el ser humano es lo suficientemente "especial" para que se le apliquen "normas especiales". Cualquier animal omnívoro come lo que sea, y cuando caza algo, sólo vigila que la muerte sea rápida, no le importa más. Sin embargo el veganismo presupone que, por ser nosotros humanos, debemos de tenerla pérdida de cualquier vida animal a nuestras manos.
No digo que no se deba tener en cuenta las condiciones de vida (o muerte) de los animales (o que no se deba tener en cuenta el impacto ecológico). Digo que si el ser humano es también un animal, y es omnívoro ¿no sería más "antinatural", decidir evitar comer cualquier tipo de carne?
Comere lo que quiera, como quiera y cuando quiera... no lo que vosotros, con vuestra supuesta superioridad moral, querais.
A mayor insistencia, menor interes... y, obviamente, menor respeto.
@cajainas @xoxeinha
Lo que vengo a decir es que el hecho de que tú lo veas como reprobable no te da derecho a compararlo con el racismo. Puede que en un futuro sea aceptado o no, pero lo cierto es que ahora mismo es moralmente aceptado (ojo, no hablamos de ocio como los toros, ni de jaulas de gallinas, que son peores que cárceles, sino de alimentación en general)
Y veo tu estudio de harvard (que únicamente habla de la grasa animal provenientes de carnes rojas, y no de proteína de origen animal, que es a lo que yo me reifiero) y subo a la OMS:
www.who.int/nutrition/publications/micronutrients/guide_food_fortifica
No dice mucho, al igual que tu link, sólo de pasada
cc: @jorgito @xoxeinha
@xoxeinha
He tenido compis de piso vegetarianos y sinceramente, comía yo más verduras que ellos. Se pasaban el día comiendo pasta y mierdas hechas con saitán, o como se llame, que valían un ojo de la cara.
Yo me hacía un pisto y acompañaba con un huevo cocido y a veces alguna carne, mientras ellos comían hamburguesas, que saben a carne o chorizos con sabor a chorizo, pero de saitán...
cc @jorgito @xoxeinha
Por otro lado, la dieta vegana está avalada por algunos expertos. Y no por otros. Veamos algunos estudios...
Por ejemplo, en este estudio se ve que los veganos suelen presentar algunos déficits importantes:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10479236
Aunque no suficientemente importantes como para que sea crítico (lo cual no quiere decir que sea buena)
Pero matar animales para comer me parece una forma muy logica de aprovechar alimentos, los cerdos se comen los restos de la huerta yo me como al cerdo. Es cierto que para obtener ciertas carnes, como el vacuno, se usan muchos alimentos validos para las personas, y desde una visión ecologista es mas logico ser vegano y conducir un 4x4 que ser carnivoro conduciendo un prius, y creo que nuestra sociedad deberia disminuir mucho su consumo de carne, pero de eso al radicalismo de no matar animales para comer hay un trecho.
"El sentido moral es de gran importancia. Cuando desaparece de una nación, toda la estructura social va hacia el derrumbe".
Alexis Carrel (1873-1944)
Varios amigos míos son veganos. Algunos muy muy allegados son vegetarianos. Varios han repeitdo el mismo dilema con algunos amigos. Afirman que si tuvieramos que matar nosotros mismos a los animales cambiarían nuestra forma de verlo. Pero no es así. Porque está bien dentro de nuestra moral.
Sí creo que algunas granjas maltratan a los animales y me parece mal.
Y sí creo que el rendimiento energético de la carne es inferior al de la verdura.
Y sí creo que comer carne es necesario, puesto que las proteínas son mejores.
@nuvols
cienciaes.com/quilociencia/2012/07/17/neuroevolucion-cocinada-100-quil
Todavía no he visto una sola nota que salga un ateo diciendo.
Hola soy ateo, las religiones han traido muchas muertes, guerra a la humanidad y odio. Los religiosos son gente maligna. Así es como los religiosos torturaban a los ateos en la edad media. Uniros a mi causa que es la más justa los que no lo hagáis sois inferiores moralmente. Ilustración de torturas medievales de la inquisición.
Los comentarios sobre ateismo suelen ser en respuesta a algo, o alguna noticia, no spam. Una nota como el texto que he escrito sería spam de una corriente ideológica.
Para todo lo demás como digo no voy a perder ni una sola nota más intentando defender con un spammer lo que es spam, ni con un proselitista lo que es proselitismo. Es perder el tiempo obviamente no me voy a poner de acuerdo con el que lo practica.
Tras una buena noche de sueño, he de decir que el día tiene menos nubes negras. De hecho está tan luminoso que llevo media hora maldiciéndome porque no encuentro el bono de la piscina
@xoxeinha Normal que sientan el frío. Es lo que pasa cuando tienes termorreceptores en la piel. Lo cual no quiere decir que tengan sentimientos.
(Que los tienen, pero el veganismo es lo que tiene).
Utilizar esa chorrada sensiblera y la foto de un bebe gorila (monísimo, eso sí) para defender el veganismo me parece imperdonable y da la impresión de que no tuvierais mejores argumentos.
Me has recordado a las malditas fotos de perritos del facebook con su típico cartelito de "Seguro que no le darás a me gusta porque no soy de raza". ¡Puaj!
Quede constancia en esta nota de que mi positivo ha sido por error. Ni siquiera había visto el enlace.
www.youtube.com/watch?v=TrezLkmR2Xc&feature=player_embedded
No digo que no se deba tener en cuenta las condiciones de vida (o muerte) de los animales (o que no se deba tener en cuenta el impacto ecológico). Digo que si el ser humano es también un animal, y es omnívoro ¿no sería más "antinatural", decidir evitar comer cualquier tipo de carne?