Ucrania: tras más de dos años de guerra

A raíz de una conversación en los comentarios, como siempre en eterno desacuerdo, me ha parecido oportuno ilustrar algunos mapas que sintetizan el inicio y la situación actual del conflicto.

También debido a la reciente propuesta rusa de alto el fuego, ya rechazada. En palabras de Orbán "los burócratas de UE quieren guerra". Cabe recordar que Ficco, otro de los dirigentes díscolos en cuanto a su posición respecto a Ucrania fue cosido a tiros.

Éstas eran las condiciones territoriales que se pactaron en Minsk II, 2015:

En pocas palabras, independencia de Crimea y autonomía de las dos repúblicas.

Más de dos años de guerra después, la situación aproximada del frente, en rojo, en verde la parte que falta del territorio original de las repúblicas emancipadas y en violeta la parte faltante de las otras dos regiones que suman la zona exigida para retirada de tropas en la reciente propuesta de alto el fuego.

Y no digo más, que cada uno saque sus propias conclusiones.

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40 comentarios

COMENTARIOS DESTACADOS

: «#1 Lo puedes llamar como quieras, cuando lo edites tú pones si quieres "conquistado por Mordor", pero nada de eso cambia el hecho: Lo que se habló en 2015 para las repúblicas era autonomía dentro de Ucrania y Crimea independiente, anexada, o lo que sea, me parece que se entiende.»

2024-07-10 08:37:03

: «#5 Si así es como defines lo que son hechos objetivos creo que quedas retratado perfectamente.»

2024-07-10 10:32:26

: «@ElBeaver @Pancar @AntiTankie @yarkyark Yo creo que podríais votar negativo también la ley de la gravedad, es muy injusto se taaan pesados. Si no os gustan los hechos, no sé, ¿qué tal si os jodéis?

2024-07-10 11:00:01

: «Tienes que tener huevos para poner ese mapa, usar términos como independencia, repúblicas y autonomía para una región invadida y controlada por el régimen de Moscú Solo un apologista y propagandista al servicio de los moscovitas tendría la cara tan dura como para publicar esta mierda»

2024-07-10 07:07:19

: «#7 ¿Anexión violenta lo de Crimea? Violencia es lo que hubo en Kiev en el maidán, asesinatos incluidos. También en Odesa, por ejemplo. Pero no veo que ése sea el tema, más bien el fracaso estrepitoso y las oportunidades perdidas.»

2024-07-10 10:44:31

#1 ElBeaver *

Tienes que tener huevos para poner ese mapa, usar términos como independencia, repúblicas y autonomía para una región invadida y controlada por el régimen de Moscú
Solo un apologista y propagandista al servicio de los moscovitas tendría la cara tan dura como para publicar esta mierda

10 44
#2 ElBeaver

Se te olvido poner el término "liberada de nazis" según Moscú

0 7
#3 ombresaco

#1 No sé si será cierto o no, pero ese mapa pretende indicar lo que se acordó en 2015

1 20
#4 los12monos *

#1 Lo puedes llamar como quieras, cuando lo edites tú pones si quieres "conquistado por Mordor", pero nada de eso cambia el hecho:

Lo que se habló en 2015 para las repúblicas era autonomía dentro de Ucrania y Crimea independiente, anexada, o lo que sea, me parece que se entiende.

8 83
#5 AntiTankie

Mas propaganda zazi

1 14
#6 los12monos

#5 Si así es como defines lo que son hechos objetivos creo que quedas retratado perfectamente.

3 53
#7 ElBeaver

#4 lo que se entiende es que tú legitimizas una anexión violenta llamándola independencia, se te ve mucho el plumero

4 6
#8 ElBeaver

#3 no, no se acordo nada

1 6
#9 los12monos *

#7 ¿Anexión violenta lo de Crimea?
Violencia es lo que hubo en Kiev en el maidán, asesinatos incluidos. También en Odesa, por ejemplo.

Pero no veo que ése sea el tema, más bien el fracaso estrepitoso y las oportunidades perdidas.

4 40
#10 los12monos *

@ElBeaver @Pancar @AntiTankie @yarkyark
Yo creo que podríais votar negativo también la ley de la gravedad, es muy injusto se taaan pesados.

Si no os gustan los hechos, no sé, ¿qué tal si os jodéis?

3 53
#11 AntiTankie *

#6 efectivamente,Igor Girkin y sus colegas iniciaron el enfrentamiento del este de ucrania y obligaron al parlamento de crimea a votar en contra de ucrania, tambien derribaron un avion lleno de civiles qie pasaba por alli, todo orquestado por Moscu, por tanto ni independencia ni republicas , todo una oantomina que solo idiotas y trolls repiten en sitios como MNM

4 27
#12 los12monos *

#11 El "señor" Girkin está en la cárcel en Rusia además de condenado por las autoridades de Países Bajos por el derribo de un vuelo comercial, yo no me fiaría mucho de lo que dijera, tiene toda la pinta de una agente doble.

El hecho es que en Crimea siempre ha habido una mayoría rusófona, igual que en las provincias del este.
Si os da por culo que hayan tenido el apoyo de Rusia para no tener que someterse bajo la bota de Kiev... pues mejor que os pongáis cómodos.

Los que sí son realmente muy idiotas son los que no se han enterado de que en 2014 hubo un golpe de estado en Kiev orquestado desde el exterior.
Insistid y acabaréis perdiendo Odesa.

2 10
#13 AntiTankie

#12 me fio de ti

0 7
#14 AntiTankie

#12 pal ignore otro trol propagandista moscovita

0 7
#15 ElBeaver

#10 el caso es que nos gustan los hechos, no la manipulación de troles moscovitas , independencia y república son parte del doble pensar de los troles de MNM

1 14
#16 ElBeaver

#9 la oportunidad pérdida de Putin de tener un estado títere

0 7
#17 los12monos

#15 Es sorprendente la atención que has puesto en los nombres... y aún no te has dado cuenta del fracaso sin paliativos que se plasma en los mapas.

Pero bueno, supongo que por algo os va como os va.

0 11
#18 los12monos

#16 Lo primero que se ha perdido es la democracia en Ucrania.

Y ahí estáis defendiendo la "democracia"... sin democracia

1 21
#19 ElBeaver

#18 democracia para ti es lukashenko

0 7
#20 los12monos *

#19 No, yo no soy el que defiende dar golpes de estado para exportar "libertad y democracia".

Lo que defiendo son los intereses de los ucranianos, cosa que ahora mismo difícilmente se puede hacer allí.

2 31
#21 ElBeaver

#17 porque esos no dicen la verdad

1 14
#22 ElBeaver *

#20 que cojones es la invasión de un país? Todas las encuestas en ucrania están a favor de un país independiente de rusia

0 7
#23 los12monos *

#21 No me fío especialmente de los mapas, pero cojas lo que cojas de 2015 a 2024 cuentan la misma historia.
Y ya hace demasiado que dura.

Vi la imagen que enlazas pero no parece muy clara si hay 4 mapas pero dos fechas

0 11
#24 los12monos *

#22 Sí, y las de Franco del franquismo. Por eso convoca elecciones, aún habiendo ilegalizado a toda la oposición.
Firmaron los acuerdos de Minsk para preparase para la guerra y así les ha ido.

¿Está en Washington, no? Lo mejor que le podría pasar a Ucrania es que no vuelva.

0 11
#25 ElBeaver

#23 llevas siguiendo la invasión del fascista de Putin desde que empezó, sabes de sobra que el territorio que tenían al norte de Kyiv los rusos lo perdieron , el norte y este de Jerson lo perdieron, Jarkov lo perdieron con toda la avanzada de llegar a Odesa, consolidaron la costa del mar de Azov y progresan a velocidad de tortuga en el Este con perdidas bestiales , que además parten de la zona ya invadida en 2014

2 25
#26 los12monos

#25 Sí, sí, ya veo que estás bien desinformado. Más que nada porque de Kiev se retiraron y... para qué seguir.

Ahí están los mapas para que cada uno haga sus valoraciones, hablan por sí solos.

Zelensky prometió paz y unidad de Ucrania. Pues ni una ni otra. Y con miles de muertos por el camino.
Difícilmente los resultados podrían ser más nefastos y no hay la menor expectativa de mejora.

Va siendo hora de terminar con este sinsentido.

0 11
#27 ElBeaver *

#26 Rusia prometió algo en algún momento? Los de tu equipo de MNM se os ve muy nerviosos, sera que Rusia se está quedando sin tanques ?

1 14
#28 los12monos *

#27 Lo que ha prometido (está en su doctrina militar) es que no la van a fragmentar desde el exterior, que es el plan a la larga.

Así que será mejor ir cambiando de planes.

0 11
#29 ElBeaver

#28 vamos que Putin nunca prometió ni paz ni hostias y pretendes que el presidente de ucrania mantenga alguna promesa

1 14
#30 los12monos

Putin, con más calidad democrática o menos, acaba de revalidar su mandato.

A Zelensky lo primero que se le tendría que haber pedido es que no prometiera cosas imposibles, incompatibles, pero es que ninguna de las dos.
Sólo pretendo que deje de arruinar a su país, pero claro, esas giras mundiales de fund rising llenas de palmaditas en la espalda siendo el centro de atención, etc, etc. Total, que si llega el día que no lo quieren, que si no ha llegado no falta mucho, ya me dirás cómo lo sacan de ahí.

0 11
#31 Feindesland

#0 Como ves, hay mucha gente empeñada en el plan Disney, de saber quién es el culpable, y castigarlo, porque en el mundo ganan los buenos y pierden los malos.

Yo ya lo he dicho muchas veces: me importa un carajo quién tiene razón y quién tiene la culpa. Entiendo que mi actitud es criticable desde el punto de vista d elso vendedores de catecismos, pero no puedo menos que, a mis años, contemplar la realidad. Por eso pongo en copia también a #1, por si quiere decir algo.

Creo que deberíamos ser lo bastante adultos para evitar conceptos como culpa y echar un vistazo a la situación. Al menos, si la intención o el deseo es arreglar algo. Que tampoco tengo claro eso.

La cuestión es que Rusia ha invadido Ucrania. La cuestión es que podemos intentar revertir eso, con una larga guerra de resultado incierto, o podemos apoyar un plan de paz. El plan de paz puede ser justo o injusto, y a mí no me importa gran cosa, mientras funcione.

Echar a Rusia de los territorios que ha invadido puede suponer un precio muy alto, y hay que preguntarse si estamos dispuestos a pagarlo. Yo no. Ni quiero ir a la guerra ni quiero que manden allí a mi gente, ni quiero que esto acabe con el mundo en la incineradora. Me da igual si la solución es justa o injusta. Pero quiero una solución.

El plan de paz de Ucrania me parece una broma. El plan de paz de Putin, me parece una risa. No creo viable ninguno de los dos, si soy sincero. De los dos, prefiero el de Putin a día de hoy, y no porque me parezca justo ni me lo crea, que ya digo que no, sino porque creo que puede acabar antes con la guerra. Aún así, es una mierda y no descarto que lleve a una nueva guerra en el futuro.
Pero a lo mejor, en el futuro, no está Putin, o yo qué sé. Y si 50.000 jóvenes se libran de morir, lo doy por medio bueno.
No es necesario ganar una guerra para ganar el futuro. Ahí están Alemania y Japón para demostrarlo. Lo de Alemani e slo más obvio: dos rendciones bestiales en 30 años y mirad: no pasa nada. Lo importante es que la gente viva.

3 37
#32 los12monos

#31 Hombre, no pasa nada, salvo que te gobiernan desde el otro lado del charco

El problema no es tanto la visión pragmática o idealista si no que el objetivo no es solucionar nada, normal que no lo veas claro.
Y a mi entender es un grave error. Pero grave al nivel de dejar la fundación de Israel en una anécdota.

0 11
#33 ElBeaver

#31 el plan de Putin es el mismo que todos los memorándums , tratados y demás zarandajas que lleva haciendo desde la disolución de la Unión Soviética, solo valen para firmarlos, en cuanto das la vuelta ya está manipulándolos, ese señor es un KGB, para el negociar significa engañar al contrincante para que baje la guardia , solo entiende la política del más fuerte y negocia a base de bombas y ventanas abiertas, si ya lo hace todos los días en Rusia no puedes esperar que sea mejor fuera, su objetivo es que ucrania como país deje de existir , solo espero que se muera o sea encarcelado porque nada cambiara mientras este a en el poder, ceder y darle el territorio es conseguirá los mismos resultados que cuando se le concedió tener crimea sin más consecuencia, también sería un poco iluso pensar que una vez consiga ucrania se quede ahí, Moldavia ser el siguiente territorio a conquistar, después podría hacer algo híbrido en los bálticos

1 14
#34 pozz

#3 En parte es cierto del mapa, pero se obvia malintencionadamente el resto del acuerdo, que Rusia lleva incumpliendo desde la propia firma de Miinsk 2.
Miinks 2 fue una tomadura de pelo orquestada por Putin, que cualquier persona con dos dedos de frente no tendria ni la dignidad de defender.

1 17
#35 ContinuumST

#31 Creo que la gente que opina algunas cosas es o demasiado joven o consideran que hay una justicia superior que pone las cosas en su sitio. Simplifican porque les viene bien para entender lo que les rodea, cuando las cosas casi siempre son muy complicadas o son muy simples pero con formas complicadas. Pero si el "juego" (muchas comillas) es quién la tiene más grande (que me parece que algo de eso hay) al final siempre terminamos los humanos a hostia limpia... y no creo que tenga arreglo, cuando sería mucho más práctico negociar, llegar a acuerdos comerciales, yo te compro hierro tú me vendes lana... etc. Pero no...
Yo también quiero una solución, pero en esto y en lo de Gaza... pero como seguimos "jugando" (de nuevo comillas) a eso de aquí mandan mis santos $%$··... pues eso. Pasa lo que pasa. Que es humano, puede que sí, pero de la parte más primitiva del ser humano.

1 26
#36 los12monos

Pero si se ha reconocido públicamente que lo firmaron para ganar tiempo y armar a Ucrania, ¿cómo podéis tragaros esa basura?
Esos mapas no son "ciertos en parte", son los putos hechos.

Es fascinante como os han vendido la historia justo al revés de lo que es
Pero ni siquiera es sólo en esto, desde las películas de vaqueros... en fin

0 11
#37 ochoceros

#4 Algo que está claro es que los proyankis no van a querer que se haga un referéndum entre el pueblo de esas zonas para ver qué quieren ser. Al menos si para ello tienen que volver a legalizar todos los partidos ilegalizados desde el 2014.

Luego se llenan la boca hablando de "anexión violenta", cuando la realidad en su día fue esta: www.meneame.net/c/35489529

Que hagan el referéndum de una vez a esa población y se quiten de dudas, no sea que les pase como a nosotros con el referéndum por la continuidad de la monarquía ladrona impuesta por Franco, que nunca llega. Vaya miedo hay a la democracia y a dejar elegir al pueblo.

1 22
#38 los12monos

#37 En Crimea, Donetsk y Lugansk ya se hicieron, en un clima muy complicado pero hacerse se hicieron.

Y a Zelensky lo tienen ahí agarrado al sillón con el mandato caducado...

0 11
#39 ochoceros

#38 Pues que se hagan en el resto de oblasts, que la gente lo tiene bien claro aunque los azovitas quieran entrar a hacer una limpia como el genocidio franquista, para equilibrar las votaciones a su favor aunque sea a base de miedo.

1 22
#40 HeilHynkel

#31

Personalmente, la oferta de Putin me parece una vacilada a la OTAN sabiendo que no se lo iban a aceptar. De hecho, si le llegan a decir que sí hubiera si un problema para él.

Cuando se llegue a un acuerdo va a ser mucho más duro para Ucrania.

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