#7 Desde luego si piensas que se puede mercadear con un derecho, de izquierdas no eres eso seguro. Y lo has dicho bien, una parte muy grande de la socialdemocracia no puede considerarse de izquierdas. De hecho hay una parte que puede considerarse incluso de derechas. Es el motivo por el que cada vez hay mas grupos de izquierdas que se alejan de la internacional socialista y yo estoy de acuerdo que socialismo y liberalismo son disociativos.
#9 Entonces.. te pregunto ¿Qué país aparte de Korea del Norte es de izquierdas en este mundo? Y lo circunscribo específicamente a la propiedad colectiva o pública de los bienes inmuebles, evitando que sean un bien de mercado.
PD: está feo eso de "repartir" carnets de izquierdas, al final te puedes quedar tú solo en la verdadera izquierda, sin acritud
#10 No veo mal la propiedad privada, pero solo cuando todo el mundo tenga sus necesidades básicas cubiertas. Yo no reparto carnets de izquierdas pero tengo tanto derecho como cualquiera a opinar y pensar lo que me de la gana y creer que cualquiera que permita o de pie a especular con las necesidades básicas de los seres humanos pues no es de izquierdas ni lo ha sido nunca ni creo que vaya a serlo jamás. Pero ya te digo que es solo mi opinión, y por supuesto también sin acritud.
#15 es que en la izquierda, en ninguna, no hay sistema que tú casa no se tuya... siempre va a existir la "propiedad privada" lo que los sistemas de izq se basan en que la gente no tenga necesidades abusivas, que no haya desigualdad. Problema de toda politica? Desigualdad y ricos
#15 Dices que no repartes carnets pero tanto en #6 como en #9 has dicho quién no puede considerarse de izquierdas. Así que ojo con eso. La vivienda en propiedad privada y como bien de mercado no es algo sólo de la derecha, salvo que tu concepción de la izquierda sea marginal y reductista.
Ahora bien, sí coincido contigo en que el Estado debe garantizar el acceso a los bienes y servicios básicos, entre ellos la vivienda, pero es que todo este debate viene por algo que dijo Ábalos que no deja de ser cierto
#21 Ojo, ten cuidado tu porque estas repartiendo carnets de quien puede o no opinar que es ser de izquierdas. A ver si ahora no voy a tener derecho a opinar porque tú no estés de acuerdo.
Mi concepto de izquierda siempre será marginal y reductista y para todo aquel que yo considero con mi derecho centrista y más a la derecha.
Sí el derecho fuera otro como por ejemplo el derecho a la vida ¿Opinarias lo mismo? Voy más lejos, según tu tesis podría llegar a comprar el derecho a que tú no tengas propiedad privada. Con los derechos no se mercadea porque no es ético.
#22 Bueno, yo no creo que te haya dicho que no tienes derecho a opinar, opina lo que te venga en gana pero yo te voy a decir que tu opinión es errónea. Tú sí has afirmado que quién no piense como tú no es de izquierdas.
No se entiende tu segundo párrafo, en particular la segunda parte.
Respecto a intentar sacar balones fuera del debate, metiendo el derecho a la vida, pues.. ¿Qué quieres que te diga? Te inventas mi "tesis" y luego el contraargumento, no se puede debatir así. Menuda… » ver todo el comentario
#23 Igual que tú opinas lo contrario y yo creo que tú opinión es erronea, pero vamos que me parecía estúpido enunciarlo y ahora necesario para mí sorpresa.
Entiendo que no lo entiendas y no me sorprendente después verme obligado a enunciar el párrafo anterior.
Yo no me invento nada eres tú quien defiende el argumento de Abalos de comerciar con un derecho como es la vivienda y sí, por supuesto que la contrargumento y con lógica porque puedo y debo hacerlo.
#20 yo te he contestado a la parte de otros países, China, Cuba, dan viviendas sociales, no tantas como gustaría..
Sobre este tema para mi opinión, como has dicho de ese derecho han creado mercado, aquí en España el boom inmobiliaria empezó franco y terminó arruinando el pp, pero hacían no sólo fondos buitres, si no que la mayoría de casas que hacían no era pla clase baja-media.
¿Cuanta gente cabría en la zarzuela?
Espero que salga adelante la iniciativa del psoe de empresa pública, no todas las que vendieron la herencia franquista...
Tanto nacionalismo y no tenemos casi nah.
De todos modos hay que ver las épocas y se ha visto que la gentuza se aprovecha de la miseria
#9 a ver recuerdo por ejemplo en en eeuu los socialdemócratas son otra derechona.. socialistas puede ser izq como derecha... recuerdo que obrero alemán como obreros español... os suena? El psoe ha cambiado de rumbo pero tiene que hacer purga si quiere considerase izq, izq es más unidas podemos, sumar... ERC
#7 es una gran pregunta la verdad. Aun no he tenido el gusto de conocer a alguien que lo explique con alguna coherencia y que sea capaz de mantener la explicacion en el tiempo.
#4 No veo ninguna incongruencia, hay muchos derechos que son bienes de mercado: vivienda, salud, educación, agua, comida... Además, en el caso particular de la vivienda, la CE dice que es un derecho y la realidad es que es un bien de mercado.
Habrá muchas cosas que reprocharle a este señor, pero esa en particular no la veo.
Hay muchas diferencias, un socialdemócrata defiende la economía de mercado para muchos bienes, y normalmente se incluyen los bienes inmobiliarios.
PD: está feo eso de "repartir" carnets de izquierdas, al final te puedes quedar tú solo en la verdadera izquierda, sin acritud
Ahora bien, sí coincido contigo en que el Estado debe garantizar el acceso a los bienes y servicios básicos, entre ellos la vivienda, pero es que todo este debate viene por algo que dijo Ábalos que no deja de ser cierto
Mi concepto de izquierda siempre será marginal y reductista y para todo aquel que yo considero con mi derecho centrista y más a la derecha.
Sí el derecho fuera otro como por ejemplo el derecho a la vida ¿Opinarias lo mismo? Voy más lejos, según tu tesis podría llegar a comprar el derecho a que tú no tengas propiedad privada. Con los derechos no se mercadea porque no es ético.
No se entiende tu segundo párrafo, en particular la segunda parte.
Respecto a intentar sacar balones fuera del debate, metiendo el derecho a la vida, pues.. ¿Qué quieres que te diga? Te inventas mi "tesis" y luego el contraargumento, no se puede debatir así. Menuda… » ver todo el comentario
Entiendo que no lo entiendas y no me sorprendente después verme obligado a enunciar el párrafo anterior.
Yo no me invento nada eres tú quien defiende el argumento de Abalos de comerciar con un derecho como es la vivienda y sí, por supuesto que la contrargumento y con lógica porque puedo y debo hacerlo.
Que el mundo sea como es no… » ver todo el comentario
Sobre este tema para mi opinión, como has dicho de ese derecho han creado mercado, aquí en España el boom inmobiliaria empezó franco y terminó arruinando el pp, pero hacían no sólo fondos buitres, si no que la mayoría de casas que hacían no era pla clase baja-media.
¿Cuanta gente cabría en la zarzuela?
Espero que salga adelante la iniciativa del psoe de empresa pública, no todas las que vendieron la herencia franquista...
Tanto nacionalismo y no tenemos casi nah.
De todos modos hay que ver las épocas y se ha visto que la gentuza se aprovecha de la miseria
www.eldiario.es/politica/abalos-declarar-tres-horas-supremo-caso-koldo
Y por si alguien tuviera problemas para ver la viñeta
Que estamos en menéame coño!!
"La vivienda es un derecho, pero también es un bien de mercado"
No hace falta nada más para un buen entendedor.
Habrá muchas cosas que reprocharle a este señor, pero esa en particular no la veo.