El ayuntamiento de Albacete presentó una propuesta de pasarela ciclista para sortear la autovía con un precio de 1.200.000€ financiado en un 80% por fondos FEDER europeos. La asociación de ciclistas urbanos de Albacete (CURBA), que llevan tiempo demandando obras más necesarias y de mucho menor precio, sorprendidos por la propuesta, le han presentado una obra mucho más económica y sencilla de ejecutar.
#1:
¿51.906,79€? Inviable. Con ese precio no se podrían incluir sobres.
#3:
¿Y los sobrinos de los presidentes de diputaciones y de los concejales? ¿nadie piensa en los sobrinos? ¿con qué van a llenar los depósitos de sus deportivos si los proyectos para el ayuntamiento valen apenas 50.000 euritos de nada? Un poco de respeto por la democracia como debe ser, hombre ya...
Dado que usted puede vivir en cualquier sitio, tomaremos un punto de inicio, al que ustedes deberán llegar antes de seguir leyendo. Tomaremos como punto inicial Peralejos de las Truchas.
Desde ahí, coja usted su medio de transporte, (ya sea terrestre, acuático, o volátil), y vaya al pueblo mas cercano que no esté abandonado.
Desde allí, rompe el sello de la Cripta del Gusano. Un genio de nivel 12 te ofrecerá el mapa para llegar a Albacete, pero en vez de eso, dale la Gema Incandescente que encontrastes debajo del Excremento del Dragón. El te dará el Mono Solicitado y Carente
En un pispas, aparecerás delante del aeropuerto de Wellington, Nueva Zelanda. Codéate con la jet y consíguete unos terrenos, para criar kiwis.
Una vez tengas doce kiwis, guárdatelos.
Ve al aeropuerto, donde te pides un café cortado. Luego coje un vuelo a París.
Conoce la ciudad, y aprende un poco de francés. Luego coge el Mono Solicitado y Carente, dale los kiwis, mientras recitas Salmos en francés. Aparecerás delante de una tienda de navajas.
#9:
Asi es como veo yo los nuevos proyectos de participación ciudadana, ofreciendo alternativas reales que mejoran las cosas para los ciudadanos y que no tienen porque suponer un dispendio para los municipios.
Valorando la palabra mas prostituida de los ultimos años: AUSTERIDAD, pero de verdad, controlando el dinero público hasta la última peseta como si fuera de cada uno de nosotros para proyectos que sirvan al pueblo, y no a los sinvergüenzas.
#5:
#2 como dice #1 son menos sobres a repartir y eso no está bien... estamos locos o que... que querremos acabar con el sustento y los ingresos de los ricos -y/o poderosos que se agencian con el dinero publico destinado a obras sinsentido y a ser posible faraónicas.
Cada vez... creo que las Pirámedes de Egipto realmente iban a ser unas casitas y que se les fué de las manos gracias al contratar a un antepasado de Calatrava o que eran politicos españoles...
#36:
Y con el dinero que sobra, podrían terminar la acera que nos gustaría usar a algunos peatones...
#42:
#36 Y bueno, como curiosidad este es el estado actual de dicho carril bici
#16:
#6 Bueno, es una pasarela para ciclistas urbanos en Albacete, no estaria de mas escuchar que tiene que decir la Asociacion de Ciclistas Urbanos de Albacete...
#4:
"Financiado en un 80% por fondos FEDER europeos."
Bueno menos mal que al porcentaje que se van a llevar los corruptos invita Europa.
#40:
#36 Para que se vea mejor como está terminada la "acera"
#2 como dice #1 son menos sobres a repartir y eso no está bien... estamos locos o que... que querremos acabar con el sustento y los ingresos de los ricos -y/o poderosos que se agencian con el dinero publico destinado a obras sinsentido y a ser posible faraónicas.
Cada vez... creo que las Pirámedes de Egipto realmente iban a ser unas casitas y que se les fué de las manos gracias al contratar a un antepasado de Calatrava o que eran politicos españoles...
#5 Por esa época los sobres de papiro eran poco manejables para repartir grano, metales, etc que era con lo que hacían las transacciones comerciales...
¿Y los sobrinos de los presidentes de diputaciones y de los concejales? ¿nadie piensa en los sobrinos? ¿con qué van a llenar los depósitos de sus deportivos si los proyectos para el ayuntamiento valen apenas 50.000 euritos de nada? Un poco de respeto por la democracia como debe ser, hombre ya...
#12: El problema que le veo a ese proyecto además del coste, es que obligas a la gente a "pasear" demasiado.
Quiero decir, que a quién va en coche no le importaría demasiado ir por ahí, al que va en bici o andando... pues bueno, no dejan de ser varios minutos extras dando vuelta. Incluso aunque vayas "al trote" (corriendo) te añaden 1-2 minutos.
¿Qué puede pasar? Que la gente siga por el arcén actual y prescinda de la pasarela.
Encima pasa por las vías de tren, y ya sabéis la afición que tiene ADIF de que no podamos ver los trenes, con lo que irías entre dos paredes bien opacas. En cambio de la otra forma al menos tienes libre el lado de la carretera.
Asi es como veo yo los nuevos proyectos de participación ciudadana, ofreciendo alternativas reales que mejoran las cosas para los ciudadanos y que no tienen porque suponer un dispendio para los municipios.
Valorando la palabra mas prostituida de los ultimos años: AUSTERIDAD, pero de verdad, controlando el dinero público hasta la última peseta como si fuera de cada uno de nosotros para proyectos que sirvan al pueblo, y no a los sinvergüenzas.
#60 No es que se lo tomen a cachondeo... pero es la misma historia que el proyecto de la noticia (que como he comentado, el proyecto del meneo es precisamente la solución de esta chapuza que muestro en la foto): Obras faraónicas para hacerse la foto, pero sin interesarse en detalles tan básicos que sin estos, la hacen inutilizable...
Hace unos años, con la inauguración de este puente que suponía por fin el desdoblamiento de una de las entradas más concurridas a la ciudad se dió mucho bombo a que tendría un carril bici para unir la ciudad con una vía verde que llega hasta una localidad cercana (y que dicho sea de paso, está cojonudo porque aprovechó una vieaja carretera y es muy utilizado por ciclistas), y cual fue nuestra sorpresa ver que, tanto bombo y tantos millones para una mierda de la que, al final te toca pisar la calzada igualmente
#60#42 el tema es que para algunos ayuntamientos el carril bici solo es una excusa para gastar dinero y pillar comision, sino no lo entiendo. Y bueno, como ahora la bici en la ciudad es cool, tambien como propaganda. Pero no se lo creen, por eso hacen esas chapuzas.
El carril bici tiene sentido en muy, muy, muy poquitas situaciones. En el resto es mucho mejor vias pacificadas o recorridos alternativos. Se gasta un monton de pasta en carriles bici absurdos que luego no usa nadie, por eso, porque son absurdos.
En zaragoza se han hecho bastante bien las cosas ultimamente, pero a pesar de ello hay mucha morralla de esta. Yo la mayoria de los carriles bici no los uso y voy por la calzada. Al final es mucho mas seguro.
#27 Que inocente eres si te crees que la mordida es el 3%. El 3% era la mordida en Cataluña solo para el partido, en España con solo el 3% no tienen ni para putas
#65 Esa no es la mordida, eso es lo que corresponde al alcalde por ley cuando afronta una obra en el ayuntamiento, un 3%. La mordida es lo que le paga la constructora en en B por adjudicarle la obra, y que luego acaba en una cuenta en Suiza, que evidentemente, es mucho más del 3%, podría ser un 25% y sin despeinarse.
#27 3% jajajaja Supongo que la cifra será de alrededor del 10%, pero 3% seguro que no. Como apunta #65 hay que ser inocente para pensar que van a robar un 3%
Esto es muy grave. Sí, no es nada nuevo; es algo habitual en España, pero esa pasividad y la cara dura de nuestros políticos hará que la obra de 1 millón siga adelante. Y así con todas las obras de todas las ciudades de España durante décadas... sale un buen pellizco (que nos vendría ahora muy bien).
Y no solo nos roban es que luego te restriegan que los carriles bici son muy caros y que no son viables.
#78 Entiendo que cuando la asociación de ciclistas de Albacete rechaza este proyecto, porque si el dinero de un proyecto "la regeneración Urbana de los barrios de “La Milagrosa” y “La Estrella”" se decica en la totalidad o casi a esta sola infraestructura, hay otro montón de cosas que se dejarán de hacer, incluso han hecho una encuesta entre los ciclistas para ello (que sigue abierta)
El ayuntamiento propone gastar casi 2 millones de € para eliminar 4 cruces (que favorecerían a los ciclistas), y son ellos mismos los que muestran mas cordura, y proponen una alternativa mucho mas económica, yo creo que todo esto es digno de admiración y respeto.
Todos queremos carriles bicis mas seguros, pero siempre hay que buscar el compromiso entre el coste de las cosas y su utilidad, seguramente con esos 1.950.000 € que sobrarían si se hace lo que proponen los ciclistas se puede mejorar mucho la seguridad vial de estos barrios.
#81 Sí, si en esa parte estoy de acuerdo. Pero, con todo el respeto para la asociación ciclista y el ingeniero encargado de la propuesta alternativa, ésta no me parece muy segura, al atravesar a nivel una rotonda con carriles de incorporación a una autopista. Por mucho que le pongan un stop a los ciclistas, que ya sabemos lo amantes que son de respetar las señales.
Y sí, la propuesta es básicamente pintar de colorao un arcen, protegerlo con un murete, y poner varias señales de stop para los ciclistas. Por eso cuesta sólo 50.000 euros.
Es bastante probable que la pasarela sea exagerada, y su coste demasiado alto y haya opciones mixtas y otras prioridades. Pero me llama la atención que se critique aquí lo que tantas veces se ha demandado (unas infraestructuras propias y de calidad para las bicis) ¿entonces no había coste de oportunidad?
Por otra parte, el titular sigue parenciéndome sensacionalista.
En cualquier caso, sí me parece que la asociación es un agente interesado con toda la legitimidad del mundo para presentar propuestas, y que estas deben ser tenidas en cuenta desde luego. Aunque a mi personalmente no me convenza su propuesta.
#41 No sé si has leído algo sobre Bicimad o hablas por hablar; el proceso ha sido tan sucio como suelen ser estas cosas en las que hay millones involucrados.
Y sería genial que fuese así de barato y que diese un buen servicio, pero ya se sabe que no es así. Para que haya salido así de económico, (con bicicletas eléctricas y los correspondientes sobres que se habrán llevado) han tenido que abaratar en puntos clave del servicio.
De todas maneras no sé muy bien qué defiendes, si que el sistema de bicis funciona bien o qué.
El pan nuestro de cada ayuntamiento, las discusiones de las mesas de contratación de cada contrato de cada ayuntamiento deberían ser públicas, grabadas y colgadas en internet. ¿Qué dice Podemos en sus estatutos? ¿Proponen cambiar el método de contratación pública o una vez se hagan con ayuntamientos seguirán contratando igual, es decir, a amiguetes de Podemos? Porque no nos engañemos, muchos se quieren meter en Podemos para meter mano, como la mayoría que se mete en política, sea del color que sea.
Esto es un ejemplo claro de lo que ha pasado en general con los fondos europeos: han terminado, en su mayoría, en manos de la oligarquía y sus perros castuzos vía las constructoras amigas. Luego culpamos a la Merkel.
Ojo con los abaratamientos, que acaban desembocando en cosas como la soberana mierrrrda que es bicimad. Aunque lo que no entiendo es por qué esta opción barata es guay mientras que a la otra se le ha criticado desde el principio (como es lógico)
#6 Bueno, es una pasarela para ciclistas urbanos en Albacete, no estaria de mas escuchar que tiene que decir la Asociacion de Ciclistas Urbanos de Albacete...
#6 no es un abaratamiento, es un proyecto buscando el menor coste para solucionar el paso de vías de tren y carretera que no existía.
El ayuntamiento en vez de coger ese proyecto o uno similar que implica un rodeo y aprovechar la estructura del puente existente se marca una pasarela de 40 metros que aparte de cruzar la autovía también cruza los accesos que dan al puente que cito antes.
#24 Estoy de acuerdo en que el proyecto del ayuntamiento parece desmesurado, pero, ¿de verdad con 50.000€ se puede hacer una pasarela de calidad? Yo no soy ingeniero civil y no tengo ni idea. Si la obra que proponen estos chicos es realmente de una calidad aceptable entonces genial. Lo primero, la seguridad.
No obstante, si como dice la noticia, tiene el visto bueno de la administración y ADIF, aparte de haber sido diseñado por un ingeniero, supongo que mala propuesta no será, claro.
#33 Sin ninguuna duda. Ganaron el concurso siendo la oferta más económica y encima dando bicicletas eléctricas. De algún lado tendrían que recortar y fue principalmente en la infraestructura informática y en la seguridad. De auténtica vergüenza
50k€ pero que somos?, sucios comunistas? ahí no hay margen alguno para expoliar al ciudadano!! perroflautas!!
/ironic (que siempre hay alguno que no lo pilla)
Si es que en España se lleva derrochando dinero desde siempre. Si las cosas se hiciesen bien desde el 78 tendríamos tanto dinero en las arcas que no notaríamos ni la crisis. Y si incluimos el dinero que se ha ido en corrupción ni te cuento.
eeeeh! volvemos a salir en meneame! HOLA MAMA!! de todas formas no dude nadie que la alcaldesa de esta señorial y noble ciudad no es más que un monigote, aqui quien manda es COSPE, y veo su mano tras esto tambien
Olé. Otra muestra más de lo inutil de la gestión partidista. No necesitamos a expertos profesionales de la politica que solo van a moverse por su puto interés y a pillar el máximo de dinero público disponible.
Que les vayan dando.
Los ciclistas estos nos joden el chollo de las comisiones. Rápido, llamad a Carromero y a Aguirre y que se carguen a unos cuantos. Ya nos encargaremos nosotros de indultarlos
Si fuara mala, que lo soy, pensaría que esa diferencia tan abismal era para engordar los bolsillos de los que había propuesto la obra faraonica, esto es España, donde hacen un presupuesto y cuando se termina la obra el coste se ha multiplicado por 1000 y todos sabemos porque.
"Nadie vende duros a cuatro pesetas"
"Quien no te conozca, que te compre"
"Lo barato, tres veces caro"
El refranero español tiene decenas de refranes que nos recuerdan que las bicocas siempre se acaban pagando más caras.
#44 Si aquí no hay grandes secretos, una opción es un puente que pasa por encima de todas las carreteras, y la otra es utilizar la infraestructura existente para incluir un carril bici, que naturalmente tendrá algunos cruces al mismo nivel con la carretera, por eso es mucho mas barato.
El tema está en que si para eliminar esos 4 cruces, te gastas 1.950.000 € de mas, luego no puedes utilizar ese dinero para (por ejemplo), hacen varios km de carriles bici o mejorar la seguridad en otros cruces que ya existan en los actuales.
El titular es un tanto confuso (y sesgado) "Albacete presenta una faraónica pasarela para ciclistas y la asociación de ciclistas le presenta una 24 veces más barata"
Aquí el pronombre "una" da a entender que la asociación está presentando otra pasarela, por muchísimo menos coste, cuando en realidad lo que está presentando es otra propuesta, con sus ventajas (entre otras, el coste, por supuesto) y con sus desventajas, como es tener varios cruces a nivel, como señala #74.
Lo curioso aquí es que la asociación de ciclistas se incline por la opción más barata, pero menos segura (varios cruces a nivel con vías de incorporación a autopista) y menos cómoda con varios stops para los ciclistas; mientras que el político de turno opta por una opción bastante más cara, pero mucho más segura para los ciclistas, con una pasarela que sobrevuela todos los cruces.
También es curioso cuando aquí se protesta porque los carriles bici se hacen parcheando, mal aprovechando arcenes e infraestructuras existente, primando lo barato frente a los seguro, y que cuando se opta por una opción más segura y más cara, también se critica. Of course.
#82 Johnboy sólo ha argumentado su opinión en base a observaciones y no le ha faltado el respeto a nadie. Que sea más o menos acertada su observación tampoco le convierte en un troll. Pero ese comentario tuyo sí que ha estado metido con calzador. Hablamos de un proyecto de la administración (más caro aunque más seguro), frente a otro que surge de iniciativa de una asociación a la que le afecta de lleno, la cual presenta un proyecto más barato, aunque menos seguro para ellos. Por favor, no mezclemos las cosas o se envenena el hilo. En esto la ideoligía política tiene poco que ver. La corrupción tal vez, pero no otra cosa. Sin acritud, localacolina.
Esto ... ¿Alguien se molestó en mirar los planos? No soy experto pero veo 7 "Stops" para el carril bici (supongo que serán para los ciclistas) Es decir, la faraónica pasarela se convierte en una pasarela más pequeña y luego 7 "Stops" con cruces peligrosos. Tampoco lo veo buena solución.
editado:
Perdón, son 5 Stops, que algunos están en varios planos.
Claro ejemplo de porqué el Estado está en déficit y de porqué nos sablean a impuestos. Un Gobierno honrado, o por lo menos sin malversadores y/o estafadores, daría como resultado que con mucha menos carga impositiva (menos impuestos) se podrían ofrecer muchos más servicios públicos.
Le he echado tiempo y he leído al detalle el presupuesto , me parece súper barato, incluso a precios sin inflación, vamos que hasta me están dando ganas de hacerme un carril bici alrededor del chalet y del de mis padres... o por el jardín al menos así cuando vienen niños pequeños que vayan por el carril corriendo y no por la tierra y llegando a casa llenos de barro jeje.
Incluso cosas como la pintura, 800 metros, mil y pico euros, joder si por pintar la pasarela de 30 metros que separan la verja de entrada de la puerta principal ya se me iban 300 euros...
#94 30 metros de pintado te salen a unos 4 € litro de pintura (calcula un rendimiento de 5 metros litro) más mano de obra, un día de trabajo te puede salir por 150€ más IVA. 300€ es mucho eso te lleva máximo medio día.
Si lo que quieres pintar es la pasarela, y no el suelo, la pintura es algo más cara, pero más de un día de trabajo no te lleva.
Si la ciudadanía dispusiera de herramientas democráticas legales efectivas este tipo de despropósitos serían facilmente evitables. Además, ahorraríamos salvajadas de dinero de los impuestos que pagamos entre todos. #8 Espero que sea broma. Por favor, no vendría mal que lo aclarases.
#8http://es.wikipedia.org/wiki/Albacete
Albacete es una ciudad y municipio español, capital de la provincia homónima, una de las cinco que componen la comunidad autónoma de Castilla-La Mancha. Localizada al sureste de la Meseta Central, en La Mancha, concretamente en la histórica comarca manchega de La Mancha de Montearagón, se encuadra actualmente dentro de la comarca de Los Llanos de Albacete, de la que es su único municipio. Es, ampliamente, la ciudad más grande2 y más poblada de toda Castilla-La Mancha...
Dado que usted puede vivir en cualquier sitio, tomaremos un punto de inicio, al que ustedes deberán llegar antes de seguir leyendo. Tomaremos como punto inicial Peralejos de las Truchas.
Desde ahí, coja usted su medio de transporte, (ya sea terrestre, acuático, o volátil), y vaya al pueblo mas cercano que no esté abandonado.
Desde allí, rompe el sello de la Cripta del Gusano. Un genio de nivel 12 te ofrecerá el mapa para llegar a Albacete, pero en vez de eso, dale la Gema Incandescente que encontrastes debajo del Excremento del Dragón. El te dará el Mono Solicitado y Carente
En un pispas, aparecerás delante del aeropuerto de Wellington, Nueva Zelanda. Codéate con la jet y consíguete unos terrenos, para criar kiwis.
Una vez tengas doce kiwis, guárdatelos.
Ve al aeropuerto, donde te pides un café cortado. Luego coje un vuelo a París.
Conoce la ciudad, y aprende un poco de francés. Luego coge el Mono Solicitado y Carente, dale los kiwis, mientras recitas Salmos en francés. Aparecerás delante de una tienda de navajas.
Comentarios
¿51.906,79€? Inviable. Con ese precio no se podrían incluir sobres.
#2 como dice #1 son menos sobres a repartir y eso no está bien... estamos locos o que... que querremos acabar con el sustento y los ingresos de los ricos -y/o poderosos que se agencian con el dinero publico destinado a obras sinsentido y a ser posible faraónicas.
Cada vez... creo que las Pirámedes de Egipto realmente iban a ser unas casitas y que se les fué de las manos gracias al contratar a un antepasado de Calatrava o que eran politicos españoles...
#5 Por esa época los sobres de papiro eran poco manejables para repartir grano, metales, etc que era con lo que hacían las transacciones comerciales...
#1 ¡Ni siquiera lo de dentro de los sobres!
#1 #2 Normal con ese dinero no tienen para una misera cena en una marisquería, o para un pincho cuando vayan a inaugurar la obra.
#1 Eso es porque el precio no incluye IVA.
¿Y los sobrinos de los presidentes de diputaciones y de los concejales? ¿nadie piensa en los sobrinos? ¿con qué van a llenar los depósitos de sus deportivos si los proyectos para el ayuntamiento valen apenas 50.000 euritos de nada? Un poco de respeto por la democracia como debe ser, hombre ya...
Atención al proyecto del ayuntamiento
#12 Parece sacado de unos de esos videojuegos de simulación
#12: El problema que le veo a ese proyecto además del coste, es que obligas a la gente a "pasear" demasiado.
Quiero decir, que a quién va en coche no le importaría demasiado ir por ahí, al que va en bici o andando... pues bueno, no dejan de ser varios minutos extras dando vuelta. Incluso aunque vayas "al trote" (corriendo) te añaden 1-2 minutos.
¿Qué puede pasar? Que la gente siga por el arcén actual y prescinda de la pasarela.
Encima pasa por las vías de tren, y ya sabéis la afición que tiene ADIF de que no podamos ver los trenes, con lo que irías entre dos paredes bien opacas. En cambio de la otra forma al menos tienes libre el lado de la carretera.
#12 si ese es el proyecto, te aseguro que no vale 1.200.000€. Con 300.000€ lo tienes finiquitado y con sobres. La avaricia rompe el saco
#12. ¿Esto es real? Joder. Suerte que es para bicicletas. Si llega a ser para coches, ríete tú de la Gran Muralla.
Asi es como veo yo los nuevos proyectos de participación ciudadana, ofreciendo alternativas reales que mejoran las cosas para los ciudadanos y que no tienen porque suponer un dispendio para los municipios.
Valorando la palabra mas prostituida de los ultimos años: AUSTERIDAD, pero de verdad, controlando el dinero público hasta la última peseta como si fuera de cada uno de nosotros para proyectos que sirvan al pueblo, y no a los sinvergüenzas.
Y con el dinero que sobra, podrían terminar la acera que nos gustaría usar a algunos peatones...
#36 Para que se vea mejor como está terminada la "acera"
#40 Espectacular
#36 Y bueno, como curiosidad este es el estado actual de dicho carril bici
#42 Madre del amor hermoso. En la Mancha se han tomado lo de los carriles bici a cachondeo. No veo otra explicación.
#60 No es que se lo tomen a cachondeo... pero es la misma historia que el proyecto de la noticia (que como he comentado, el proyecto del meneo es precisamente la solución de esta chapuza que muestro en la foto): Obras faraónicas para hacerse la foto, pero sin interesarse en detalles tan básicos que sin estos, la hacen inutilizable...
Hace unos años, con la inauguración de este puente que suponía por fin el desdoblamiento de una de las entradas más concurridas a la ciudad se dió mucho bombo a que tendría un carril bici para unir la ciudad con una vía verde que llega hasta una localidad cercana (y que dicho sea de paso, está cojonudo porque aprovechó una vieaja carretera y es muy utilizado por ciclistas), y cual fue nuestra sorpresa ver que, tanto bombo y tantos millones para una mierda de la que, al final te toca pisar la calzada igualmente
#60 #42 el tema es que para algunos ayuntamientos el carril bici solo es una excusa para gastar dinero y pillar comision, sino no lo entiendo. Y bueno, como ahora la bici en la ciudad es cool, tambien como propaganda. Pero no se lo creen, por eso hacen esas chapuzas.
El carril bici tiene sentido en muy, muy, muy poquitas situaciones. En el resto es mucho mejor vias pacificadas o recorridos alternativos. Se gasta un monton de pasta en carriles bici absurdos que luego no usa nadie, por eso, porque son absurdos.
En zaragoza se han hecho bastante bien las cosas ultimamente, pero a pesar de ello hay mucha morralla de esta. Yo la mayoria de los carriles bici no los uso y voy por la calzada. Al final es mucho mas seguro.
"Financiado en un 80% por fondos FEDER europeos."
Bueno menos mal que al porcentaje que se van a llevar los corruptos invita Europa.
#4 Sí, que Europa suelta ese dinero sin pedir nada a cambio
#4 #11 Claro, como que Europa son otros... Europa es lo mismo que los presupuestos del estado: nuestro dinero.
http://mrjaen.files.wordpress.com/2012/01/20120112-130604.jpg
Hagamos cuentas ....
El 3% de 1.200.000€ son 36.000€ ...
El 3% de 51.906,79€ son 1.557€ ...
NO HAY COLOR.
#27 Que inocente eres si te crees que la mordida es el 3%. El 3% era la mordida en Cataluña solo para el partido, en España con solo el 3% no tienen ni para putas
#65 Esa no es la mordida, eso es lo que corresponde al alcalde por ley cuando afronta una obra en el ayuntamiento, un 3%. La mordida es lo que le paga la constructora en en B por adjudicarle la obra, y que luego acaba en una cuenta en Suiza, que evidentemente, es mucho más del 3%, podría ser un 25% y sin despeinarse.
#27 3% jajajaja Supongo que la cifra será de alrededor del 10%, pero 3% seguro que no. Como apunta #65 hay que ser inocente para pensar que van a robar un 3%
#27 Qué sistema de incentivos tan perverso.
Ojo, es 24 veces menos, que no es moco de pavo.
Esto es muy grave. Sí, no es nada nuevo; es algo habitual en España, pero esa pasividad y la cara dura de nuestros políticos hará que la obra de 1 millón siga adelante. Y así con todas las obras de todas las ciudades de España durante décadas... sale un buen pellizco (que nos vendría ahora muy bien).
Y no solo nos roban es que luego te restriegan que los carriles bici son muy caros y que no son viables.
son fondos europeos, lo importante no es la obra si no el reparto.
El dinero público no es de nadie.
-Carmen Calvo-
#78 Entiendo que cuando la asociación de ciclistas de Albacete rechaza este proyecto, porque si el dinero de un proyecto "la regeneración Urbana de los barrios de “La Milagrosa” y “La Estrella”" se decica en la totalidad o casi a esta sola infraestructura, hay otro montón de cosas que se dejarán de hacer, incluso han hecho una encuesta entre los ciclistas para ello (que sigue abierta)
https://docs.google.com/forms/d/1vnQvdbt5vP0xX7Mx8ccmbL7uKflUhdGZMC31HmQOzWo/viewform
El ayuntamiento propone gastar casi 2 millones de € para eliminar 4 cruces (que favorecerían a los ciclistas), y son ellos mismos los que muestran mas cordura, y proponen una alternativa mucho mas económica, yo creo que todo esto es digno de admiración y respeto.
Todos queremos carriles bicis mas seguros, pero siempre hay que buscar el compromiso entre el coste de las cosas y su utilidad, seguramente con esos 1.950.000 € que sobrarían si se hace lo que proponen los ciclistas se puede mejorar mucho la seguridad vial de estos barrios.
#81 Sí, si en esa parte estoy de acuerdo. Pero, con todo el respeto para la asociación ciclista y el ingeniero encargado de la propuesta alternativa, ésta no me parece muy segura, al atravesar a nivel una rotonda con carriles de incorporación a una autopista. Por mucho que le pongan un stop a los ciclistas, que ya sabemos lo amantes que son de respetar las señales.
Y sí, la propuesta es básicamente pintar de colorao un arcen, protegerlo con un murete, y poner varias señales de stop para los ciclistas. Por eso cuesta sólo 50.000 euros.
Es bastante probable que la pasarela sea exagerada, y su coste demasiado alto y haya opciones mixtas y otras prioridades. Pero me llama la atención que se critique aquí lo que tantas veces se ha demandado (unas infraestructuras propias y de calidad para las bicis) ¿entonces no había coste de oportunidad?
Por otra parte, el titular sigue parenciéndome sensacionalista.
En cualquier caso, sí me parece que la asociación es un agente interesado con toda la legitimidad del mundo para presentar propuestas, y que estas deben ser tenidas en cuenta desde luego. Aunque a mi personalmente no me convenza su propuesta.
La obra pública es un semillero de corrupción continuo.....hay que reformar las contrataciones públicas a la orden de ya.
#41 No sé si has leído algo sobre Bicimad o hablas por hablar; el proceso ha sido tan sucio como suelen ser estas cosas en las que hay millones involucrados.
http://www.elmundo.es/madrid/2014/06/28/53af1d0ee2704ec23e8b4588.html
http://ecomovilidad.net/madrid/bicicleta-publica-madrid-contrato-800-millones-euros/
#43 El contrato de las bicicletas públicas ha costados unos 25 millones (lo pone en el segundo enlace que me has mandado).
Y aún con bicicletas eléctricas resulta económico.
http://mejorenbici.es/2014/06/04/madrid-la-bici-publica-bicimad-es-cara-o-barata/
Y sería genial que fuese así de barato y que diese un buen servicio, pero ya se sabe que no es así. Para que haya salido así de económico, (con bicicletas eléctricas y los correspondientes sobres que se habrán llevado) han tenido que abaratar en puntos clave del servicio.
De todas maneras no sé muy bien qué defiendes, si que el sistema de bicis funciona bien o qué.
El pan nuestro de cada ayuntamiento, las discusiones de las mesas de contratación de cada contrato de cada ayuntamiento deberían ser públicas, grabadas y colgadas en internet. ¿Qué dice Podemos en sus estatutos? ¿Proponen cambiar el método de contratación pública o una vez se hagan con ayuntamientos seguirán contratando igual, es decir, a amiguetes de Podemos? Porque no nos engañemos, muchos se quieren meter en Podemos para meter mano, como la mayoría que se mete en política, sea del color que sea.
EQUO Albacete rechaza la propuesta del Ayuntamiento sobre el carril-bici de Valdeganga.
http://albacetecapital.es/equo-albacete-rechaza-la-propuesta-del-ayuntamiento-sobre-el-carril-bici-de-valdeganga/
Se licitará por 1.2 MM €, se adjudicará por 0,8 MM €, se hará por 0,05 MM € (presupuesto que se ha demostrado viable) y se pagarán 1,5 MM €.
Ya estarán todos los Florentinos del país a la caza!!!
Esto es un ejemplo claro de lo que ha pasado en general con los fondos europeos: han terminado, en su mayoría, en manos de la oligarquía y sus perros castuzos vía las constructoras amigas. Luego culpamos a la Merkel.
Ojo con los abaratamientos, que acaban desembocando en cosas como la soberana mierrrrda que es bicimad. Aunque lo que no entiendo es por qué esta opción barata es guay mientras que a la otra se le ha criticado desde el principio (como es lógico)
#6 Bueno, es una pasarela para ciclistas urbanos en Albacete, no estaria de mas escuchar que tiene que decir la Asociacion de Ciclistas Urbanos de Albacete...
#16 Yo prestaría más atención a lo que tiene que decir la Asociación de Ingenieros Civiles de Albacete, sinceramente.
#19 Seguro que no son celosos, y que te puedes sentar con ambas asociaciones juntas a tomar un cafe y comentar la jugada.
#16 #19 o el frente judaico popular
#6 no es un abaratamiento, es un proyecto buscando el menor coste para solucionar el paso de vías de tren y carretera que no existía.
El ayuntamiento en vez de coger ese proyecto o uno similar que implica un rodeo y aprovechar la estructura del puente existente se marca una pasarela de 40 metros que aparte de cruzar la autovía también cruza los accesos que dan al puente que cito antes.
#24 Estoy de acuerdo en que el proyecto del ayuntamiento parece desmesurado, pero, ¿de verdad con 50.000€ se puede hacer una pasarela de calidad? Yo no soy ingeniero civil y no tengo ni idea. Si la obra que proponen estos chicos es realmente de una calidad aceptable entonces genial. Lo primero, la seguridad.
No obstante, si como dice la noticia, tiene el visto bueno de la administración y ADIF, aparte de haber sido diseñado por un ingeniero, supongo que mala propuesta no será, claro.
#6 ¿Crees que Bicimad, el único servicio de bicicletas públicas que utiliza bicicletas eléctricas, es un ejemplo de abaratamiento?
#33 Sin ninguuna duda. Ganaron el concurso siendo la oferta más económica y encima dando bicicletas eléctricas. De algún lado tendrían que recortar y fue principalmente en la infraestructura informática y en la seguridad. De auténtica vergüenza
¿Los 51000 euros también incluyen el cartelón bien grande que diga de dónde sale el dinero y en letras bien grandes GOBIERNO DE ESPAÑA?
. #28 Pone más grande fondos Feder http://www.euroxpress.es/img/2010/04/feder_cartel.jpg
les habrán mandado a paseo
La encuesta de CURBA muestra la opinión de los usuarios de la bici sobre la nueva pasarela
http://albacetecapital.es/la-encuesta-de-curba-muestra-la-opinion-de-los-usuarios-de-la-bici-sobre-la-nueva-pasarela/
50k€ pero que somos?, sucios comunistas? ahí no hay margen alguno para expoliar al ciudadano!! perroflautas!!
/ironic (que siempre hay alguno que no lo pilla)
Si es que en España se lleva derrochando dinero desde siempre. Si las cosas se hiciesen bien desde el 78 tendríamos tanto dinero en las arcas que no notaríamos ni la crisis. Y si incluimos el dinero que se ha ido en corrupción ni te cuento.
"Es un proyecto en el que la Alcaldesa lleva trabajando cerca de tres años y que por fin será una realidad en nuestra ciudad"
Ya sabemos quien ha trabajado duro por su sobre...
No es que sean incompetentes o ingenuos, es que en 1,2 M hay mucho más para repartir y las navidades están a la vuelta de la esquina
eeeeh! volvemos a salir en meneame! HOLA MAMA!! de todas formas no dude nadie que la alcaldesa de esta señorial y noble ciudad no es más que un monigote, aqui quien manda es COSPE, y veo su mano tras esto tambien
Qué grandes los de CURBA... Parece que, o la sociedad civil toma la iniciativa, o con los políticos actuales no vamos a ningún lado.
Olé. Otra muestra más de lo inutil de la gestión partidista. No necesitamos a expertos profesionales de la politica que solo van a moverse por su puto interés y a pillar el máximo de dinero público disponible.
Que les vayan dando.
¿Están locos estos ciclistas o qué? Si lo pusieran a ese precio, ¿de qué rellenarían los sobres para las partes interesadas, de orégano?
Los ciclistas estos nos joden el chollo de las comisiones. Rápido, llamad a Carromero y a Aguirre y que se carguen a unos cuantos. Ya nos encargaremos nosotros de indultarlos
Si fuara mala, que lo soy, pensaría que esa diferencia tan abismal era para engordar los bolsillos de los que había propuesto la obra faraonica, esto es España, donde hacen un presupuesto y cuando se termina la obra el coste se ha multiplicado por 1000 y todos sabemos porque.
Ojo al nombre del sitio: Valdeganga. ¡Y les sale la pasarela por una ídem!
La sociedad demuestra una vez más que es más madura que sus políticos
Si se presentaran a la licitación quedarían descartados por baja temeraria
"Nadie vende duros a cuatro pesetas"
"Quien no te conozca, que te compre"
"Lo barato, tres veces caro"
El refranero español tiene decenas de refranes que nos recuerdan que las bicocas siempre se acaban pagando más caras.
#44 Ése es uno de los grandes problemas, en mi opinión: gente que valorará más el "refranero" que el sentido común.
#44 Si aquí no hay grandes secretos, una opción es un puente que pasa por encima de todas las carreteras, y la otra es utilizar la infraestructura existente para incluir un carril bici, que naturalmente tendrá algunos cruces al mismo nivel con la carretera, por eso es mucho mas barato.
El tema está en que si para eliminar esos 4 cruces, te gastas 1.950.000 € de mas, luego no puedes utilizar ese dinero para (por ejemplo), hacen varios km de carriles bici o mejorar la seguridad en otros cruces que ya existan en los actuales.
El titular es un tanto confuso (y sesgado) "Albacete presenta una faraónica pasarela para ciclistas y la asociación de ciclistas le presenta una 24 veces más barata"
Aquí el pronombre "una" da a entender que la asociación está presentando otra pasarela, por muchísimo menos coste, cuando en realidad lo que está presentando es otra propuesta, con sus ventajas (entre otras, el coste, por supuesto) y con sus desventajas, como es tener varios cruces a nivel, como señala #74.
Lo curioso aquí es que la asociación de ciclistas se incline por la opción más barata, pero menos segura (varios cruces a nivel con vías de incorporación a autopista) y menos cómoda con varios stops para los ciclistas; mientras que el político de turno opta por una opción bastante más cara, pero mucho más segura para los ciclistas, con una pasarela que sobrevuela todos los cruces.
También es curioso cuando aquí se protesta porque los carriles bici se hacen parcheando, mal aprovechando arcenes e infraestructuras existente, primando lo barato frente a los seguro, y que cuando se opta por una opción más segura y más cara, también se critica. Of course.
#78 ya ha llegado el cibervoluntario.
es que los de la asociación ciclista son ETA y no saben qué hacer para llevar la contraria
#82 Johnboy sólo ha argumentado su opinión en base a observaciones y no le ha faltado el respeto a nadie. Que sea más o menos acertada su observación tampoco le convierte en un troll. Pero ese comentario tuyo sí que ha estado metido con calzador. Hablamos de un proyecto de la administración (más caro aunque más seguro), frente a otro que surge de iniciativa de una asociación a la que le afecta de lleno, la cual presenta un proyecto más barato, aunque menos seguro para ellos. Por favor, no mezclemos las cosas o se envenena el hilo. En esto la ideoligía política tiene poco que ver. La corrupción tal vez, pero no otra cosa. Sin acritud, localacolina.
Para pegar el pelotazo urbanístico parece que sí hay dinero.
Las asociaciones de ciclistas son ETA.
Que luego se diga que la corrupción tampoco nos hace perder tanto dinero
No se enteran que esto va de mordidas.
Estos son los "riesgos" de permitir a la gente participar de las decisiones y hacer consultas.
El proyecto mas caro es sobre-saliente.
Y 24 veces menos sobres.
Ganas de fusilar aumentando.
Lo que no entiendo las vueltas raras que da la propuesta de CURBA, sera que les gustan las curvas
pero da igual seguro k sale el de 1m€ y lo hacen empresas del amigo del alcalde
El virus continua..
Albacete contará con una pasarela ciclista que conectará el carril bici urbano de Albacete con el de Valdeganga.
Aquí la noticia sobre el proyecto del gobierno del PP del Ayto. de Albacete.
http://albacetecapital.es/albacete-contara-con-una-pasarela-ciclista-que-conectara-el-carril-bici-urbano-de-albacete-con-el-de-valdeganga/
Que vergüenza...no tengo otra palabra para describir semejante tropelia.
zas! en toda la boca. Pero se les olvido incluir los sobres en la propuesta
Esto ... ¿Alguien se molestó en mirar los planos? No soy experto pero veo 7 "Stops" para el carril bici (supongo que serán para los ciclistas) Es decir, la faraónica pasarela se convierte en una pasarela más pequeña y luego 7 "Stops" con cruces peligrosos. Tampoco lo veo buena solución.
El ayuntamiento ha decidido que va a aceptar la propuesta de la asociación de ciclistas y lo va a presupuestar en 1.200.000€, así todos salen ganando.
Claro ejemplo de porqué el Estado está en déficit y de porqué nos sablean a impuestos. Un Gobierno honrado, o por lo menos sin malversadores y/o estafadores, daría como resultado que con mucha menos carga impositiva (menos impuestos) se podrían ofrecer muchos más servicios públicos.
Lo publico funciona, y tal.
Le he echado tiempo y he leído al detalle el presupuesto , me parece súper barato, incluso a precios sin inflación, vamos que hasta me están dando ganas de hacerme un carril bici alrededor del chalet y del de mis padres... o por el jardín al menos así cuando vienen niños pequeños que vayan por el carril corriendo y no por la tierra y llegando a casa llenos de barro jeje.
Incluso cosas como la pintura, 800 metros, mil y pico euros, joder si por pintar la pasarela de 30 metros que separan la verja de entrada de la puerta principal ya se me iban 300 euros...
#94 30 metros de pintado te salen a unos 4 € litro de pintura (calcula un rendimiento de 5 metros litro) más mano de obra, un día de trabajo te puede salir por 150€ más IVA. 300€ es mucho eso te lleva máximo medio día.
Si lo que quieres pintar es la pasarela, y no el suelo, la pintura es algo más cara, pero más de un día de trabajo no te lleva.
...pero qué coño se han creido estos ciclistas...y de dónde coño se piensan que vamos a sacar la "paguita extra"
¿Albacete? ¿Qué lugar es ese?
Si la ciudadanía dispusiera de herramientas democráticas legales efectivas este tipo de despropósitos serían facilmente evitables. Además, ahorraríamos salvajadas de dinero de los impuestos que pagamos entre todos.
#8 Espero que sea broma. Por favor, no vendría mal que lo aclarases.
#8 está más o menos cerca de Teruel y de Soria
#8 Piérdete la Feria un año más.... por favor
#8 http://es.wikipedia.org/wiki/Albacete
Albacete es una ciudad y municipio español, capital de la provincia homónima, una de las cinco que componen la comunidad autónoma de Castilla-La Mancha. Localizada al sureste de la Meseta Central, en La Mancha, concretamente en la histórica comarca manchega de La Mancha de Montearagón, se encuadra actualmente dentro de la comarca de Los Llanos de Albacete, de la que es su único municipio. Es, ampliamente, la ciudad más grande2 y más poblada de toda Castilla-La Mancha...
#8
Dado que usted puede vivir en cualquier sitio, tomaremos un punto de inicio, al que ustedes deberán llegar antes de seguir leyendo. Tomaremos como punto inicial Peralejos de las Truchas.
Desde ahí, coja usted su medio de transporte, (ya sea terrestre, acuático, o volátil), y vaya al pueblo mas cercano que no esté abandonado.
Desde allí, rompe el sello de la Cripta del Gusano. Un genio de nivel 12 te ofrecerá el mapa para llegar a Albacete, pero en vez de eso, dale la Gema Incandescente que encontrastes debajo del Excremento del Dragón. El te dará el Mono Solicitado y Carente
En un pispas, aparecerás delante del aeropuerto de Wellington, Nueva Zelanda. Codéate con la jet y consíguete unos terrenos, para criar kiwis.
Una vez tengas doce kiwis, guárdatelos.
Ve al aeropuerto, donde te pides un café cortado. Luego coje un vuelo a París.
Conoce la ciudad, y aprende un poco de francés. Luego coge el Mono Solicitado y Carente, dale los kiwis, mientras recitas Salmos en francés. Aparecerás delante de una tienda de navajas.
Bienvenido a Albacete.
http://inciclopedia.wikia.com/wiki/Provincia_de_Albacete
#63 Cabron, estoy en Galicia, el mono me ha mandado a una pescaderia, y ciertamente las navajas tienen buena pinta, pero esto no es Albacete.
#67 ¿Le diste la Gema Incandescente al mago? Diría que no.
#69 se la di al genio, como habias dicho. Esto me pasa por desconfiar de siri...
#67 #63
Criatura, ¿dónde te has dejado el pollo de goma con una polea en medio?. Sin él no llegarás a ninguna parte.
#63 ¡Aquí estoy! ¿Los doce kiwis son para merendar o para el peaje de vuelta?