El mundo financiero se despertó con una noticia que ha dejado a más de uno con la boca abierta: Bitcoin ha superado los $35,000. Este repunte, aunque sorprendente, no es inexplicable. Hay una serie de factores y acontecimientos que lo han propulsado hacia este nuevo pico.
#4:
Los ETFs son los nuevos CDOs.https://www.youtube.com/watch?v=l5kxRpSkcm4
O la gente se pone al día con esto o nos vamos a pegar un hostión económico histórico.
Y bitcoin ha subido porque USA y UK quieren promover sus monedas electrónicas en otro intento más de evitar la bancarrota de ambos países.
Al final las criptomonedas no solo no nos van a salvar de los bancos y su latrocinio, si no que se postulan como su posible modo de supervivencia.
Los anarcocapitalistas siendo el salvavidas del capitalismo extractivo tradicional.
#7:
#5 Ya, ya. También me decían que no sabía cómo funcionaba el mercado inmobiliario allá por 2002, cuando yo ya decía que había burbuja inmobiliaria.
Y lo más gracioso de todo es que seguramente conozca la blockchain desde hace mucho más tiempo que tú.
#41:
#39 Añado una gráfica en la que se representan las diferencias de valor durante un año, por ejemplo para la fecha 11/03/2023 el valor se corresponde a la diferencia de valor con el 11/03/2022 (20.538 - 40.228 = -18.199). Por desgracia en LibreOffice no he encontrado ninguna forma sencilla1 de representar números negativos en escala logarítmica, por lo que está representado en escala lineal.
Los datos van desde el 02/02/2012 a la fecha actual. Por lo tanto he comparado el 02/02/2013 con el 02/02/2012 y así hasta nuestra fecha. Hay 4 días que no tienen datos, por ejemplo el 02/02/2014.
En total hay 3.914 registros comparados (unos 3.914 días aproximadamente), de los cuales en el 71% de los casos el valor de Bitcoin está por encima de su valor de hace un año, y en el 29% de los casos el valor es inferior al del año anterior (2.798 y 1.116 respectivamente).
En cuanto a periodos en los que Bitcoin ha tenido un valor inferior a la fecha del año anterior tenemos los siguientes:
Algo más de un año del 14/11/2014 al 04/12/2015 (excepto unos 10 días en ese periodo en el que estaba por encima).
Unos 7 meses del 31/10/2018 al 22/05/2019 (excepto un par de días)
Un mes del 20/06/2020 al 25/07/2020.
Unos 13 días del 05/08/2020 al 13/09/2020 (salteados, la mayoría de días estaba por encima).
Un año y unos 4 meses del 08/02/2023 al 12/06/2023.
Unos 26 meses en total de los 130 analizados.
Esto obviamente no permite hacer pronósticos de cotizaciones futuras, simplemente es lo que ha ocurrido en el periodo analizado.
#5:
#4 dime que sabes lo que es un ETF sin decir que no sabes lo que es un ETF.
Bonus track: tampoco sabes lo que es el Bitcoin ni cómo funciona.
#2:
#1 Me he limitado a copiar la entradilla, aunque comparto lo que comentas.. a los que tenemos (y atesoramos desde hace años) Bitcoin no nos resulta inexplicable, era lo que esperábamos.. con cierta incertidumbre.
Pero para sus detractores sí resulta no solamente inexplicable, sino además inaudito e ilógico
#10:
#7 O sea que te tiraste 6 años, hasta 2008 … perdiéndote la oportunidad de invertir en inmobiliario o pagando un alquiler… prediciendo que en algún momento del futuro los pisos bajarían… suena a gurú de las inversiones.
Sobre blockchain, soy informático, especializado en sistemas distribuidos y transacciones distribuidas, dudo que sepas más que yo de blockchain y de su existencia antes que, como mucho a la vez.
#3:
#2 La especulación es un fenómeno bien explicable y lógico
#50:
#49 Este es el resultado de aplicar esa fórmula a los datos:
O la gente se pone al día con esto o nos vamos a pegar un hostión económico histórico.
Y bitcoin ha subido porque USA y UK quieren promover sus monedas electrónicas en otro intento más de evitar la bancarrota de ambos países.
Al final las criptomonedas no solo no nos van a salvar de los bancos y su latrocinio, si no que se postulan como su posible modo de supervivencia.
Los anarcocapitalistas siendo el salvavidas del capitalismo extractivo tradicional.
#5 Ya, ya. También me decían que no sabía cómo funcionaba el mercado inmobiliario allá por 2002, cuando yo ya decía que había burbuja inmobiliaria.
Y lo más gracioso de todo es que seguramente conozca la blockchain desde hace mucho más tiempo que tú.
#7 O sea que te tiraste 6 años, hasta 2008 … perdiéndote la oportunidad de invertir en inmobiliario o pagando un alquiler… prediciendo que en algún momento del futuro los pisos bajarían… suena a gurú de las inversiones.
Sobre blockchain, soy informático, especializado en sistemas distribuidos y transacciones distribuidas, dudo que sepas más que yo de blockchain y de su existencia antes que, como mucho a la vez.
#10 Gran resumen del capitalismo: “osea que te tiraste 6 años advirtiendo a la gente de una burbuja que arruinó medio mundo en vez de subirte al carro y ganar dinero jodiendo a todo el mundo”
#11 ya, como los CDOs eran “solo” paquetes de hipotecas.
Por favor, que alguien vaya y mire cual es el short interest de ETFs como XRT y luego ya seguimos debatiendo sobre esto.
#12 haces cherry-picking de un ETF concreto (de sector retail, que todos sabemos las tensiones q está sufriendo) y el interés en tomar cortos sobre ese ETF en concreto como ejemplo de que los ETF son como los CDOs… y te quedas tan ancho…
Vaya argumento más endeble.
Y por cierto, el argumento de falsa moralidad… vaya tela. Yo no inventé el capitalismo ni sus reglas de juego, tengo que vivir con el y sus reglas.
#28 yo me compré un piso en 2002 para vivir, justo cuando tu predecías que le mercado iba a caer.
Piso que ahora mismo ha más que doblado su precio de mercado.
¿Me enriquecí fraudulentamente a costa de alguien?
#30 Que sí, que sí. Que estaba yo hablando de que tú te comprases un piso, sí...
De los cortos en XRT, UCYB o XHB nada que decir, ¿no?
#32 Explica que son una ENORME laguna legal, un instrumento fraudulento para arruinar a los minoristas impunemente y una de las máquinas de liquidez infinita de los milmillonarios. Maquinaria que, por cierto, invalida TODO argumento sobre la competición capitalista y el "libre mercado".
¿¿Te parece poco??
#33 si lo que quieres decir es que las ventas a corto distorsionan el mercado y deberían estar prohibidas, estamos de acuerdo, pero para nada es eso de lo que estábamos hablando.
#35 Claro que tiene que ver. Con máquinas de liquidez infinita no hay "mercado" que valga, cosas como el descubrimiento de precios o la competición se tornan un puto mal chiste. Y la relación con el bitcoin como refugio de esa gentuza es DIRECTA.
Yo pensaba que después del fiasco de FTX no habría gente que tuviese el valor de seguir defendiendo estas cosas, pero mira, aquí estamos.
¿Cómo empezó Sam Bankman-Fried? https://es.wikipedia.org/wiki/Sam_Bankman-Fried
Exacto, comercializando ETFs.
#35 ¿What? Las ventas en corto estabilizan los mercados, igual que las ventas en largo, no puedes prohibirlas. En España se intentó hace unos años y fue un desastre.
Vender en corto sirve para proteger tus inversiones, para cubrir riesgos. Si te obligan a cerrar los cortos que tienes como cobertura, también tienes que cerrar los largos, no tiene sentido, el mercado cae mucho más que con los cortos. Además, que ya se ha intentado, y no hace tanto, qué poca memoria.
#30 pues yo me compré una casa justo en esa época y a día de hoy tiene más o menos el mismo valor. Justo en 2002 es cuando más caro estaba el mercado inmobiliario. Luego bajó bastante y fue subiendo lentamente hasta ponerse a los mismo niveles del 2002.
#22 De verdad, que haya ETFs con mucho interés de shorts en qué habla bien o mal de los ETF en general y del bitcoin en particular.
A algo se me escapa, la verdad, que puede ser y no entiendo tu argumento, o tu argumento no tienen pies ni cabeza.
Hay miles de acciones con interés de shorts ¿y? ¿Invalida eso el mercado de valores?
#32 Cuantos más shorts tenga un mercado, más posibilidad de subida tiene. Los shorts tarde o temprano tienen que cerrarse.
Yo diría que habla bien de los ETFs, es una herramienta de cobertura, mejor que exista por si acaso hay que utilizarla (aunque teniendo los futuros y las opciones tampoco es tan necesaria). Pero tampoco es imprescindible, se puede hacer lo mismo simplemente pidiendo prestado, los ETFs te ahorran un movimiento.
Sobre todo los ETFs sirven para que los americanos puedan ahorrar impuestos, fuera de USA nos dan un poco igual. Viene bien para los vagos que quieren comprar bitcoin sin aprender a usarlo... y son muchos.
#17 "vaya tela. Yo no inventé el capitalismo ni sus reglas de juego, tengo que vivir con el y sus reglas."
Ni los guardias de Mauthausen inventaron el nazismo
que tengas que vivir en el capitalismo no implica que tengas que comprar productos a sabiendas de que estás jodiendo a otras personas de forma muy directa.
#91 no critico tus acciones, ojo, no es un ataque personal, yo solo comento tu comentario, porque pareciere que defiendes que cualquiera que haga cualquier cosa dentro del capitalismo está en su perfecto derecho y es lo que debería hacer, aun cuando ésto sea inmoral.
No quería crear un flame ni atacarte, quizás fuí demasiado vehemente
#93 desde luego, si es legal, está en su derecho.
La moral es algo subjetivo y ahí no entro.
Si me preguntas a mí… soy muy de izquierdas y empresario.
Estoy a favor de las subidas de SMI, la reducción de jornada, el impuesto a los ricos (que pago) y el el impuesto a eléctricas y bancos (de los que soy accionista).
Además creo que el sistema capitalista actual ya a dado de sí todo lo q tenía que dar y que ha fallado en permitir que pocos acaparen enorme riqueza.
#80 Ah, ¿que en 2002 no había burbuja ya?
Confundís que exista una situación con aquello en lo que derive esa situación y todavía os atrevéis a dar lecciones.
#82 ¿Pero qué tienen que ver las caídas de los precios tras la burbuja con la burbuja en si? Son cosas relacionadas pero no directamente vinculadas.
Los precios no han caído a esos niveles porque la burbuja continúa , dado que los grandes tenedores han puesto en coma inducido el mercado (los bancos tienen cantidades ingentes de viviendas cerradas para que no caiga el precio).
En serio, ¿te han robado la cuenta o qué? Elpowernergia que estoy acostumbrado a leer parece tener mucho más criterio del que estás mostrando hoy.
#84https://es.wikipedia.org/wiki/Burbuja_inmobiliaria
Se aprecia que la estructura de dichos productos financieros derivados se alteró notoriamente entre 2000 y 2006, predominando al final del periodo entre los activos que respaldaban activos financieros como las CDO, las hipotecas de baja calificación (y alto riesgo de impago).
#85 Está hablando de EEUU, en España la demanda de vivienda por particulares en 2002 era muy fuerte, respondiendo al crecimiento económico que estábamos viviendo, los aumentos de precios en España en ese momento no tienen nada que ver con los derivados de EEUU.
#86 No, ese artículo es generalista y habla de Dinamarca, Australia, Bélgica, Francia, Grecia, Irlanda, Italia, Holanda, Noruega, España, Portugal, Suecia, Sudáfrica, Nueva Zelanda, Gran Bretaña y Estados Unidos, entre otros, cada uno con intensidad diferente y sus especialidades.
#87 La burbuja afectó a esos paises, las causas no fueron las mismas en todos.
Los derivados financieros (bonos basura), tuvieron su origen en EEUU.
Las hipotecas que se daban en España en 2002 estaban perfectamente garantizadas, y de hecho nadie (o casi nadie) que compró en España su vivienda en 2002 la perdió por culpa de la crisis.
#88 no hace falta que la gente pierda su casa para que haya una burbuja, pero ya veo que no te valen ni los datos oficiales, asi que doy por teeminado este simulacro de debate y seguiré tu actividad para ver si es que te han robado la cuenta o es solo que te has levantado con un mal día.
#23 huy es verdad, es una cuenta clon sin envios y sin casi participacion hasta hace 2 años que ha explosionado su 'creatividad', cuanto te ha costado la cuenta?
#18 Va, aporto mi opinión. Yo creo que es una burbuja y muy peligrosa debido al tamaño que está alcanzando. A día de hoy, en la vida real, el bitcoin no sirve para nada más que para especular o pagar algún sicario o algún rescate si te encriptan una base de datos tras un hackeo. Tal y como está planteado no tiene utilidad y encima debería considerarse terrorismo energético usar tanta electricidad para ello, encima con el cambio climático actual. Una simple transacción en bitcoins requiere la misma energía que cientos de miles de transacciones a través de VISA [1]. Ah, y no dudes que ningún gobierno serio va a ceder el control monetario a un neocapitalismo como el bitcoin. Antes lo prohiben y te meten 5 años en la cárcel por usarlo que dejar que les quite poder.
#21Una simple transacción en bitcoins requiere la misma energía que cientos de miles de transacciones a través de VISA [1].
No la requiere, el requisito mínimo de energía para una transacción bitcoin se limita a lo que pueda consumir una única Raspberry Pi en todo el planeta, el resto de energía que se usa no es por que sea un requisito sino por que se puede, y lo hacen para ganar la recompensa de ser quienes hayan publicado el bloque con las transacciones. Es un añadido que lo que aporta es seguridad, pero esa seguridad no tiene un requisito específico de energía, basta con que sea mayor que la que un atacante pueda usar racionalmente para un ataque.
#60 Bitcoin puede acabar siendo un proyecto exitoso o puede acabar siendo un proyecto fracasado, sea cual sea su desenlace en ningún caso habrá sido ninguna estafa. Todo en el proyecto Bitcoin es transparente, desde el código fuente de todas sus partes al contenido de la cadena de bloques.
Si hay algo en el proyecto que no compartas eres libre de proponer los cambios que consideres oportunos, y de convencer a la mayoría de la comunidad eso pasará a ser Bitcoin.
#61 Bitcoin es el refugio del evasor fiscal, el cofre del tesoro de un pirata.
Yo no quiero proponer nada que no sea que la ley os persiga a todos quienes participéis de ese timo piramidal, que os persiga por hacer apología de una estafa y que los gobiernos del mundo se unan para evitar la proliferación de este engañabobos.
#63Bitcoin es el refugio del evasor fiscal, el cofre del tesoro de un pirata.
Bitcoin es una herramienta, una herramienta que tiene como una de sus principales características que cualquiera puede usarla para lo que considere oportuno sin tener que pedir permiso a nadie. Cada cual es responsable de lo que decida hacer con ella, si tienes constancia que alguien está cometiendo evasión fiscal usando Bitcoin, o euros o cualquier otra herramienta deberías denunciarlo.
Yo no quiero proponer nada que no sea que la ley os persiga a todos quienes participéis de ese timo piramidal
Dado que Bitcoin no es ninguna estafa, tampoco de las de tipo piramidal, lo que pides no tiene ningún fundamento.
El resto de tu comentario parte de esa premisa errónea por lo que tampoco tiene fundamento alguno.
#4. Buen aporte. El video que enlazas es breve, va al grano y es conciso. Da la impresión de que el mundo funciona en "piloto automático" sin nadie a los mandos. Seguro que la IA que se nos viene encima mejoran mucho las cosas...
#11 En este caso es más bien un ETN, como el oro o el petróleo, una forma de facilitar la compra de un activo sin tener que almacenarlo en casa. Y mira lo que pasó con el precio del oro cuando se aprobó.
#45 Entiendo que ETN te refieres no al caso de Bitcoin sino a lo que ha descrito el otro usuario (aunque creo que tampoco), para el caso de Bitcoin, como el oro o el petróleo que citas, creo que correspondería más un ETC.
Donde analizas los periodos en los que de haber adquirido bitcoins y esperar un año la cotización sería menor.
¿Ha habido nuevos periodos aparte de los citados?
Los datos van desde el 02/02/2012 a la fecha actual. Por lo tanto he comparado el 02/02/2013 con el 02/02/2012 y así hasta nuestra fecha. Hay 4 días que no tienen datos, por ejemplo el 02/02/2014.
En total hay 3.914 registros comparados (unos 3.914 días aproximadamente), de los cuales en el 71% de los casos el valor de Bitcoin está por encima de su valor de hace un año, y en el 29% de los casos el valor es inferior al del año anterior (2.798 y 1.116 respectivamente).
En cuanto a periodos en los que Bitcoin ha tenido un valor inferior a la fecha del año anterior tenemos los siguientes:
Algo más de un año del 14/11/2014 al 04/12/2015 (excepto unos 10 días en ese periodo en el que estaba por encima).
Unos 7 meses del 31/10/2018 al 22/05/2019 (excepto un par de días)
Un mes del 20/06/2020 al 25/07/2020.
Unos 13 días del 05/08/2020 al 13/09/2020 (salteados, la mayoría de días estaba por encima).
Un año y unos 4 meses del 08/02/2023 al 12/06/2023.
Unos 26 meses en total de los 130 analizados.
Esto obviamente no permite hacer pronósticos de cotizaciones futuras, simplemente es lo que ha ocurrido en el periodo analizado.
#39 Añado una gráfica en la que se representan las diferencias de valor durante un año, por ejemplo para la fecha 11/03/2023 el valor se corresponde a la diferencia de valor con el 11/03/2022 (20.538 - 40.228 = -18.199). Por desgracia en LibreOffice no he encontrado ninguna forma sencilla1 de representar números negativos en escala logarítmica, por lo que está representado en escala lineal.
#1 Me he limitado a copiar la entradilla, aunque comparto lo que comentas.. a los que tenemos (y atesoramos desde hace años) Bitcoin no nos resulta inexplicable, era lo que esperábamos.. con cierta incertidumbre.
Pero para sus detractores sí resulta no solamente inexplicable, sino además inaudito e ilógico
#78 Yo llevo desde 2017.. me he llevado tantas alegrías y hostias que ya ni lo miro, está ahí de reserva, como si no existiese.
Sí que he diversificado alguna vez, comprando un poco de algunos proyectos, pero lo mismo, ahí se quedan, que suban o bajen/desaparezcan, ni lo miro.
Por mi experiencia de años, creo que es bueno para la salud mental no estar pendiente de estas inversiones tan volátiles, prácticamente no contar con ellas.
#67 Ajá.
¿Y? ¿Hace lo de Terra y Luna menos horrible o algo? Al menos el crack se produjo por la especulación financiera con productos reales, como los agrícolas.
#69 Y el turrón está muy bueno este año.
Entiendo que escueza que recuerde el tema de Terra y Luna, pero no seamos infantiles y reconozcamos las cosas, ¿si?
#73 ahmmm, que eran criptomonedas, pues nada oye, el otro día hubo una estafa en un sitio random donde usaron euros, el euro debe ser una estafa. (realmente lo es D)
#74 Vale no hay nada mejor que negar la realidad y vivir en el mundo de la piruleta.
¡Disfruta viviendo de tus inversiones en crypto! Ah, que no puedes bueno, pues... ¡Disfruta!
#37 En cualquier caso la satisfacción de reirte de alguien que temporalmente pierde dinero con su inversión no es comparable a la satisfacción de ganar mucho dinero cuando el mercado demuestra que el que tenía razón eras tú. Particularmente los nocoiners me dan pena si están calladitos e indiferencia cuando se ríen de mí pensándose que compré bitcoin en máximos.
#40 reírse de alguien o desear el mal ajeno por estar perdiendo dinero es típico de españolito envidioso.
El bitcoin es un activo especulativo como muchos otros, pero que no afecta a la economía de la gente, no se especula con vivienda ni con alimentos, nadie te obliga a invertir, pero por alguna extraña razón en esta web la mayoría odia el bitcoin, les ofende.
#56 Tengo en cartera ahora mismo 89K en BC y Ethereum, lo que pasa es que no soy tan gilipollas como otros bocachancla de ir fardando después de las ostias que se metieron en cripto.
Ahora ha subido OK, pero sabiendo del tema sacar pecho me parece de ser bastante corto de miras, que los que habláis tanto, cuando cae estáis calladitos como putas en un rincón sudando frío, típico CriptoBro
#37 Cuando LUNA saltó por los aires y tuvieron que cerrar el foro de Reddit por los mensajes de suicidio de usuarios que lo habían perdido TODO no fueron risas ninguna.
Comentarios
Los ETFs son los nuevos CDOs.
O la gente se pone al día con esto o nos vamos a pegar un hostión económico histórico.
Y bitcoin ha subido porque USA y UK quieren promover sus monedas electrónicas en otro intento más de evitar la bancarrota de ambos países.
Al final las criptomonedas no solo no nos van a salvar de los bancos y su latrocinio, si no que se postulan como su posible modo de supervivencia.
Los anarcocapitalistas siendo el salvavidas del capitalismo extractivo tradicional.
#4 dime que sabes lo que es un ETF sin decir que no sabes lo que es un ETF.
Bonus track: tampoco sabes lo que es el Bitcoin ni cómo funciona.
#5 Ya, ya. También me decían que no sabía cómo funcionaba el mercado inmobiliario allá por 2002, cuando yo ya decía que había burbuja inmobiliaria.
Y lo más gracioso de todo es que seguramente conozca la blockchain desde hace mucho más tiempo que tú.
#7 O sea que te tiraste 6 años, hasta 2008 … perdiéndote la oportunidad de invertir en inmobiliario o pagando un alquiler… prediciendo que en algún momento del futuro los pisos bajarían… suena a gurú de las inversiones.
Sobre blockchain, soy informático, especializado en sistemas distribuidos y transacciones distribuidas, dudo que sepas más que yo de blockchain y de su existencia antes que, como mucho a la vez.
#10 Gran resumen del capitalismo: “osea que te tiraste 6 años advirtiendo a la gente de una burbuja que arruinó medio mundo en vez de subirte al carro y ganar dinero jodiendo a todo el mundo”
#11 ya, como los CDOs eran “solo” paquetes de hipotecas.
Por favor, que alguien vaya y mire cual es el short interest de ETFs como XRT y luego ya seguimos debatiendo sobre esto.
#12 haces cherry-picking de un ETF concreto (de sector retail, que todos sabemos las tensiones q está sufriendo) y el interés en tomar cortos sobre ese ETF en concreto como ejemplo de que los ETF son como los CDOs… y te quedas tan ancho…
Vaya argumento más endeble.
Y por cierto, el argumento de falsa moralidad… vaya tela. Yo no inventé el capitalismo ni sus reglas de juego, tengo que vivir con el y sus reglas.
#17 ¿Cherry-picking? Pero echadle valor, coño:
Rank ETF % Shares Short
1 XRT - SPDR S&P Retail 351.26%
2 UCYB - ProShares Ultra Nasdaq Cybersecurity 130.75%
3 XHB - SPDR S&P Homebuilders 90.59%
4 KRE - SPDR S&P Regional Banking 79.79%
5 HYG - iShares iBoxx High Yield Corporate Bond ETF 61.71%
https://www.etfchannel.com/type/most-shorted-etfs/
Falsa moralidad mis cojones en bata, ¡eres tú quien me ha preguntado por qué no me aproveché de ello si lo sabía!
#22 no, he dicho que te tiraste 6 años prediciendo algo y que eso te causó un claro coste de oportunidad.
Toda predicción errada mantenida durante un periodo largo es un coste de oportunidad.
#27 "coste de oportunidad"
Es puro eufemismo para decir pudiste aprovechar esa oportunidad (la de enriquecerte a costa de otros en un claro esquema fraudulento) y no lo hiciste.
Por favor, no me tomen por idiota, que no hay nada que me siente peor en esta vida.
#28 yo me compré un piso en 2002 para vivir, justo cuando tu predecías que le mercado iba a caer.
Piso que ahora mismo ha más que doblado su precio de mercado.
¿Me enriquecí fraudulentamente a costa de alguien?
En fin... la discusión contigo no da más de si.
#30 Que sí, que sí. Que estaba yo hablando de que tú te comprases un piso, sí...
![:roll: roll](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/roll.gif)
De los cortos en XRT, UCYB o XHB nada que decir, ¿no?
#32 Explica que son una ENORME laguna legal, un instrumento fraudulento para arruinar a los minoristas impunemente y una de las máquinas de liquidez infinita de los milmillonarios. Maquinaria que, por cierto, invalida TODO argumento sobre la competición capitalista y el "libre mercado".
¿¿Te parece poco??
#33 si lo que quieres decir es que las ventas a corto distorsionan el mercado y deberían estar prohibidas, estamos de acuerdo, pero para nada es eso de lo que estábamos hablando.
#35 Claro que tiene que ver. Con máquinas de liquidez infinita no hay "mercado" que valga, cosas como el descubrimiento de precios o la competición se tornan un puto mal chiste. Y la relación con el bitcoin como refugio de esa gentuza es DIRECTA.
Yo pensaba que después del fiasco de FTX no habría gente que tuviese el valor de seguir defendiendo estas cosas, pero mira, aquí estamos.
¿Cómo empezó Sam Bankman-Fried? https://es.wikipedia.org/wiki/Sam_Bankman-Fried
Exacto, comercializando ETFs.
#35 ¿What? Las ventas en corto estabilizan los mercados, igual que las ventas en largo, no puedes prohibirlas. En España se intentó hace unos años y fue un desastre.
Vender en corto sirve para proteger tus inversiones, para cubrir riesgos. Si te obligan a cerrar los cortos que tienes como cobertura, también tienes que cerrar los largos, no tiene sentido, el mercado cae mucho más que con los cortos. Además, que ya se ha intentado, y no hace tanto, qué poca memoria.
#30 pues yo me compré una casa justo en esa época y a día de hoy tiene más o menos el mismo valor. Justo en 2002 es cuando más caro estaba el mercado inmobiliario. Luego bajó bastante y fue subiendo lentamente hasta ponerse a los mismo niveles del 2002.
#22 De verdad, que haya ETFs con mucho interés de shorts en qué habla bien o mal de los ETF en general y del bitcoin en particular.
A algo se me escapa, la verdad, que puede ser y no entiendo tu argumento, o tu argumento no tienen pies ni cabeza.
Hay miles de acciones con interés de shorts ¿y? ¿Invalida eso el mercado de valores?
#32 Cuantos más shorts tenga un mercado, más posibilidad de subida tiene. Los shorts tarde o temprano tienen que cerrarse.
Yo diría que habla bien de los ETFs, es una herramienta de cobertura, mejor que exista por si acaso hay que utilizarla (aunque teniendo los futuros y las opciones tampoco es tan necesaria). Pero tampoco es imprescindible, se puede hacer lo mismo simplemente pidiendo prestado, los ETFs te ahorran un movimiento.
Sobre todo los ETFs sirven para que los americanos puedan ahorrar impuestos, fuera de USA nos dan un poco igual. Viene bien para los vagos que quieren comprar bitcoin sin aprender a usarlo... y son muchos.
#17 "vaya tela. Yo no inventé el capitalismo ni sus reglas de juego, tengo que vivir con el y sus reglas."
Ni los guardias de Mauthausen inventaron el nazismo
que tengas que vivir en el capitalismo no implica que tengas que comprar productos a sabiendas de que estás jodiendo a otras personas de forma muy directa.
#79 pero dejad de flipar!
Que me compre UN PUTO PISO para vivir en joder.
Que oís campanas y os venís arriba.
Que no soy Madoff.
#91 no critico tus acciones, ojo, no es un ataque personal, yo solo comento tu comentario, porque pareciere que defiendes que cualquiera que haga cualquier cosa dentro del capitalismo está en su perfecto derecho y es lo que debería hacer, aun cuando ésto sea inmoral.
No quería crear un flame ni atacarte, quizás fuí demasiado vehemente
#93 desde luego, si es legal, está en su derecho.
La moral es algo subjetivo y ahí no entro.
Si me preguntas a mí… soy muy de izquierdas y empresario.
Estoy a favor de las subidas de SMI, la reducción de jornada, el impuesto a los ricos (que pago) y el el impuesto a eléctricas y bancos (de los que soy accionista).
Además creo que el sistema capitalista actual ya a dado de sí todo lo q tenía que dar y que ha fallado en permitir que pocos acaparen enorme riqueza.
#14 Pero lo que dice #10 es cierto, la predicción de burbuja en 2002 no era correcta.
#12
#80
Ah, ¿que en 2002 no había burbuja ya?
Confundís que exista una situación con aquello en lo que derive esa situación y todavía os atrevéis a dar lecciones.
#81 Los precios después de la burbuja nunca cayeron a niveles de 2002, luego se puede decir perfectamente que en 2002 no había burbuja inmobiliaria.
#82 ¿Pero qué tienen que ver las caídas de los precios tras la burbuja con la burbuja en si? Son cosas relacionadas pero no directamente vinculadas.
powernergia que estoy acostumbrado a leer parece tener mucho más criterio del que estás mostrando hoy.
Los precios no han caído a esos niveles porque la burbuja continúa , dado que los grandes tenedores han puesto en coma inducido el mercado (los bancos tienen cantidades ingentes de viviendas cerradas para que no caiga el precio).
En serio, ¿te han robado la cuenta o qué? El
#83 Lo que tu quieras, pero ni técnicamente ni realmente, en 2002 había burbuja inmobiliaria.
#84 https://es.wikipedia.org/wiki/Burbuja_inmobiliaria
Se aprecia que la estructura de dichos productos financieros derivados se alteró notoriamente entre 2000 y 2006, predominando al final del periodo entre los activos que respaldaban activos financieros como las CDO, las hipotecas de baja calificación (y alto riesgo de impago).
#85 Está hablando de EEUU, en España la demanda de vivienda por particulares en 2002 era muy fuerte, respondiendo al crecimiento económico que estábamos viviendo, los aumentos de precios en España en ese momento no tienen nada que ver con los derivados de EEUU.
#86 No, ese artículo es generalista y habla de Dinamarca, Australia, Bélgica, Francia, Grecia, Irlanda, Italia, Holanda, Noruega, España, Portugal, Suecia, Sudáfrica, Nueva Zelanda, Gran Bretaña y Estados Unidos, entre otros, cada uno con intensidad diferente y sus especialidades.
Venga de España en concreto: https://es.wikipedia.org/wiki/Burbuja_inmobiliaria_en_Espa%C3%B1a
La burbuja de la que trata este artículo tuvo su comienzo en 1997 y duró hasta finales de 2007 o principios de 2008
En serio, ¿te han robado/suplantado la cuenta, o qué?
#87 La burbuja afectó a esos paises, las causas no fueron las mismas en todos.
Los derivados financieros (bonos basura), tuvieron su origen en EEUU.
Las hipotecas que se daban en España en 2002 estaban perfectamente garantizadas, y de hecho nadie (o casi nadie) que compró en España su vivienda en 2002 la perdió por culpa de la crisis.
#88 no hace falta que la gente pierda su casa para que haya una burbuja, pero ya veo que no te valen ni los datos oficiales, asi que doy por teeminado este simulacro de debate y seguiré tu actividad para ver si es que te han robado la cuenta o es solo que te has levantado con un mal día.
#89 "no hace falta que la gente pierda su casa para que haya una burbuja"
La gente pierde su casa cuando el crédito ha sido de riesgo, en 2002 aún no se daban créditos de riesgo.
#10 Si sigues un poco sus comentarios veras que habla muchas veces de cosas que no sabe presumiendo como si supiera.
#13 Por favor, pon aquí el short interest de XRT e intenta explicarlo.
#15 Yo no he presumido de saber que es y como funciona un fondo cotizado o el bitcoin. Tu si pero no lo explicas.
#13 que recurrir a un ad hominem de libro sea el recurso que usas lo deja todo claro.
#19 Que lleves aquí desde el 2006 y hayas tenido que cambiar varias veces de nick te deja a ti clarito, clarito.
#20 nunca jamás he cambiado de nick.
Mentiroso.
#23 huy es verdad, es una cuenta clon sin envios y sin casi participacion hasta hace 2 años que ha explosionado su 'creatividad', cuanto te ha costado la cuenta?
#26 sigues mintiendo.
#10 Menudo nivel Maribel. Conversación de patio de colegio.
#14 menos mal que tu comentario a contribuido a elevar el nivel. Gracias por tu aportación.
#18 Va, aporto mi opinión. Yo creo que es una burbuja y muy peligrosa debido al tamaño que está alcanzando. A día de hoy, en la vida real, el bitcoin no sirve para nada más que para especular o pagar algún sicario o algún rescate si te encriptan una base de datos tras un hackeo. Tal y como está planteado no tiene utilidad y encima debería considerarse terrorismo energético usar tanta electricidad para ello, encima con el cambio climático actual. Una simple transacción en bitcoins requiere la misma energía que cientos de miles de transacciones a través de VISA [1]. Ah, y no dudes que ningún gobierno serio va a ceder el control monetario a un neocapitalismo como el bitcoin. Antes lo prohiben y te meten 5 años en la cárcel por usarlo que dejar que les quite poder.
[1] https://www.statista.com/statistics/881541/bitcoin-energy-consumption-transaction-comparison-visa/#:~:text=Energy%20consumption%20of%20a%20Bitcoin,as%20of%20May%201%2C%202023&text=The%20average%20energy%20consumption%20for,thousands%20of%20VISA%20card%20transactions.
#21 no se como algo tan inútil tiene tantos ojos puestos encima. Al menos parece que como reserva de valor tiene utilidad.
Por otro lado comparto lo que dices sobre el consumo energético. Es lo que menos me gusta.
Sobre que se legisle contra el bitcoin es un posible escenario, pero no parece que anteriores intentos hayan tenido mucho éxito.
#21 Una simple transacción en bitcoins requiere la misma energía que cientos de miles de transacciones a través de VISA [1].
No la requiere, el requisito mínimo de energía para una transacción bitcoin se limita a lo que pueda consumir una única Raspberry Pi en todo el planeta, el resto de energía que se usa no es por que sea un requisito sino por que se puede, y lo hacen para ganar la recompensa de ser quienes hayan publicado el bloque con las transacciones. Es un añadido que lo que aporta es seguridad, pero esa seguridad no tiene un requisito específico de energía, basta con que sea mayor que la que un atacante pueda usar racionalmente para un ataque.
#25 Todo eso que dices es un absurdo sin pues ni cabeza, sólo entra en la mente de alguien que vive una quimera irreal.
Una mínima noticia de Bitcoin y apareces haciendo proselitismo de esta estafa.
#60 Bitcoin puede acabar siendo un proyecto exitoso o puede acabar siendo un proyecto fracasado, sea cual sea su desenlace en ningún caso habrá sido ninguna estafa. Todo en el proyecto Bitcoin es transparente, desde el código fuente de todas sus partes al contenido de la cadena de bloques.
Si hay algo en el proyecto que no compartas eres libre de proponer los cambios que consideres oportunos, y de convencer a la mayoría de la comunidad eso pasará a ser Bitcoin.
#61 Bitcoin es el refugio del evasor fiscal, el cofre del tesoro de un pirata.
Yo no quiero proponer nada que no sea que la ley os persiga a todos quienes participéis de ese timo piramidal, que os persiga por hacer apología de una estafa y que los gobiernos del mundo se unan para evitar la proliferación de este engañabobos.
#63 Bitcoin es el refugio del evasor fiscal, el cofre del tesoro de un pirata.
Bitcoin es una herramienta, una herramienta que tiene como una de sus principales características que cualquiera puede usarla para lo que considere oportuno sin tener que pedir permiso a nadie. Cada cual es responsable de lo que decida hacer con ella, si tienes constancia que alguien está cometiendo evasión fiscal usando Bitcoin, o euros o cualquier otra herramienta deberías denunciarlo.
Yo no quiero proponer nada que no sea que la ley os persiga a todos quienes participéis de ese timo piramidal
Dado que Bitcoin no es ninguna estafa, tampoco de las de tipo piramidal, lo que pides no tiene ningún fundamento.
El resto de tu comentario parte de esa premisa errónea por lo que tampoco tiene fundamento alguno.
#65 ¡Bitcoin al paredón! Fuera los Bitcoines.
#14 Espero que acaben follando.
#57 Eres todo un romántico.
#4. Buen aporte. El video que enlazas es breve, va al grano y es conciso. Da la impresión de que el mundo funciona en "piloto automático" sin nadie a los mandos. Seguro que la IA que se nos viene encima mejoran mucho las cosas...
#4 No se, un ETF es solo un paquete de acciones de varias compañías.
#11 En este caso es más bien un ETN, como el oro o el petróleo, una forma de facilitar la compra de un activo sin tener que almacenarlo en casa. Y mira lo que pasó con el precio del oro cuando se aprobó.
#45 Entiendo que ETN te refieres no al caso de Bitcoin sino a lo que ha descrito el otro usuario (aunque creo que tampoco), para el caso de Bitcoin, como el oro o el petróleo que citas, creo que correspondería más un ETC.
#48 Ostras, eso quería decir, ETC, perdón. Coloquialmente se llama a todos ETFs, aunque en realidad son todos ETPs. Aquí explican las siglas, no son nada liosas ni nada: https://www.projectfinance.com/etf-vs-etn-vs-etp-vs-etc/
#45 en la app de mi cuenta de BBVA me sale una opción desde hace meses para contratar algo que se llama ETN Bitcoin
Y por lo que veo en la web está disponible desde junio de este año.
https://www.bbva.com/es/innovacion/los-clientes-de-bbva-en-espana-ya-pueden-invertir-a-traves-de-la-web-y-app-en-un-bono-que-replica-el-rendimiento-de-bitcoin/
#4 Los ETFs se parecen a los CDOs como un huevo a una castaña.
La cotización de Bitcoin en escala logarítmica. Preguntas frecuentes aquí: ¿Hacia dónde se dirige el bitcoin? Lo ocurrido con el oro en la década de los 70 puede ser una pista/c3#c-3
#9 Tengo curiosidad por si puedes actualizar este comentario tuyo:
bitcoin-ya-vale-menos-6-000-dolares-peor-nivel-desde-noviembre/c041#c-41
El bitcoin ya vale menos de 6.000 dólares, su peor...
ticbeat.comDonde analizas los periodos en los que de haber adquirido bitcoins y esperar un año la cotización sería menor.
¿Ha habido nuevos periodos aparte de los citados?
#31 No he encontrado los datos con los que hice el análisis anterior así que lo he hecho de nuevo. He descargado las cotizaciones diarias de BTC/USD de este enlace: https://es.investing.com/crypto/bitcoin/btc-usd-historical-data
Para la descarga requiere registro gratuito.
Los datos van desde el 02/02/2012 a la fecha actual. Por lo tanto he comparado el 02/02/2013 con el 02/02/2012 y así hasta nuestra fecha. Hay 4 días que no tienen datos, por ejemplo el 02/02/2014.
En total hay 3.914 registros comparados (unos 3.914 días aproximadamente), de los cuales en el 71% de los casos el valor de Bitcoin está por encima de su valor de hace un año, y en el 29% de los casos el valor es inferior al del año anterior (2.798 y 1.116 respectivamente).
En cuanto a periodos en los que Bitcoin ha tenido un valor inferior a la fecha del año anterior tenemos los siguientes:
Algo más de un año del 14/11/2014 al 04/12/2015 (excepto unos 10 días en ese periodo en el que estaba por encima).
Unos 7 meses del 31/10/2018 al 22/05/2019 (excepto un par de días)
Un mes del 20/06/2020 al 25/07/2020.
Unos 13 días del 05/08/2020 al 13/09/2020 (salteados, la mayoría de días estaba por encima).
Un año y unos 4 meses del 08/02/2023 al 12/06/2023.
Unos 26 meses en total de los 130 analizados.
Esto obviamente no permite hacer pronósticos de cotizaciones futuras, simplemente es lo que ha ocurrido en el periodo analizado.
#39 Añado una gráfica en la que se representan las diferencias de valor durante un año, por ejemplo para la fecha 11/03/2023 el valor se corresponde a la diferencia de valor con el 11/03/2022 (20.538 - 40.228 = -18.199). Por desgracia en LibreOffice no he encontrado ninguna forma sencilla1 de representar números negativos en escala logarítmica, por lo que está representado en escala lineal.
1 https://www.mathworks.com/matlabcentral/answers/292499-how-can-i-plot-negative-value-with-log-scale
c/c #31
#41 Muchas gracias por amansar mi curiosidad, sorrillo
Supongo que se podría representar el valor de la fórmula =IF(A1 >= 0, LOG(A1), -LOG(ABS(A1)))
#49 Este es el resultado de aplicar esa fórmula a los datos:
No es inexplicable, claro... Una vez que pasa el toro todos somos manolete
#1 Me he limitado a copiar la entradilla, aunque comparto lo que comentas.. a los que tenemos (y atesoramos desde hace años) Bitcoin no nos resulta inexplicable, era lo que esperábamos.. con cierta incertidumbre.
Pero para sus detractores sí resulta no solamente inexplicable, sino además inaudito e ilógico
#2 La especulación es un fenómeno bien explicable y lógico
Venga, los que llevan dos años holdeando, es vuestro momento.
#78 Yo llevo desde 2017.. me he llevado tantas alegrías y hostias que ya ni lo miro, está ahí de reserva, como si no existiese.
Sí que he diversificado alguna vez, comprando un poco de algunos proyectos, pero lo mismo, ahí se quedan, que suban o bajen/desaparezcan, ni lo miro.
Por mi experiencia de años, creo que es bueno para la salud mental no estar pendiente de estas inversiones tan volátiles, prácticamente no contar con ellas.
#95 HOLDOR!
#76 si, mejor libros que vídeos de YouTube de criptovros
#67 Ajá.
¿Y? ¿Hace lo de Terra y Luna menos horrible o algo? Al menos el crack se produjo por la especulación financiera con productos reales, como los agrícolas.
#68 lo de Palestina si que es horrible, seguimos comparando.
#69 Y el turrón está muy bueno este año.
Entiendo que escueza que recuerde el tema de Terra y Luna, pero no seamos infantiles y reconozcamos las cosas, ¿si?
#70 sigo sin saber que tiene que ver Terra y Luna con Bitcoin.
Cuando la burbuja punto com también peto otra Terra.
#71 Eran cryptomonedas también ¿No lo sabías?
#73 ahmmm, que eran criptomonedas, pues nada oye, el otro día hubo una estafa en un sitio random donde usaron euros, el euro debe ser una estafa. (realmente lo es D)
#74 Vale no hay nada mejor que negar la realidad y vivir en el mundo de la piruleta.
bueno, pues... ¡Disfruta!
¡Disfruta viviendo de tus inversiones en crypto! Ah, que no puedes
#75 Disfruta tú cuando leas un libro, cualquiera.
Vaya, a ver si lo de holdear con cojones y las risas llamando criptobros a inversores ya no son tantas risas.
#37 En cualquier caso la satisfacción de reirte de alguien que temporalmente pierde dinero con su inversión no es comparable a la satisfacción de ganar mucho dinero cuando el mercado demuestra que el que tenía razón eras tú. Particularmente los nocoiners me dan pena si están calladitos e indiferencia cuando se ríen de mí pensándose que compré bitcoin en máximos.
#40 reírse de alguien o desear el mal ajeno por estar perdiendo dinero es típico de españolito envidioso.
El bitcoin es un activo especulativo como muchos otros, pero que no afecta a la economía de la gente, no se especula con vivienda ni con alimentos, nadie te obliga a invertir, pero por alguna extraña razón en esta web la mayoría odia el bitcoin, les ofende.
#37 Hasta un reloj roto da dos veces bien la hora en un día...
#53 con esta subida me compraré 10.000 relojes nuevos. A tu salud campeón.
#54 eh? Podría decir lo mismo al contrario.... Espero amortices esos relojes en relación a la ostia anterior
#55 yo espero que tanta bilis no se te atragante.
#56 Tengo en cartera ahora mismo 89K en BC y Ethereum, lo que pasa es que no soy tan gilipollas como otros bocachancla de ir fardando después de las ostias que se metieron en cripto.
Ahora ha subido OK, pero sabiendo del tema sacar pecho me parece de ser bastante corto de miras, que los que habláis tanto, cuando cae estáis calladitos como putas en un rincón sudando frío, típico CriptoBro
Pero oye, que el de la bilis soy yo
#62 tu no tienes ni 4 euros en la cartera y vienes aquí hablando de relojes.
#64
Sigue a tu ritmo CriptoBro
#37 Cuando LUNA saltó por los aires y tuvieron que cerrar el foro de Reddit por los mensajes de suicidio de usuarios que lo habían perdido TODO no fueron risas ninguna.
#66 y en 1929 hubo un crack bursatil, puestos a comparar cosas.
Pero, no pudísteis avisarme de que esto iba a suceder ¿?
#6 Ya te aviso yo que dentro de 4 años volverá a pasar, así puedes prepararte.
#46
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