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#1:
¿Bruselas?
Como sociedad llevamos externalizándolo todo a China desde hace décadas, estas son las consecuencias.
Como sociedad llevamos externalizándolo todo a China desde hace décadas, estas son las consecuencias.
#2:
Han sido los fabricantes europeos los que a pesar de tener un todas las ayudas del mundo y ventaja de años han decidido tirarlo todo por la borda
#6:
"Bruselas ha decidido entregar las llaves del coche europeo a China"
Claro la culpa es de Bruselas, no de los fabricantes que se han dormido en los laureles.
Cuando las cosas salen bien, es gracias al sector privado.
Cuando salen mal, la culpa es del estado/gobierno.
Hay que joderse
Claro la culpa es de Bruselas, no de los fabricantes que se han dormido en los laureles.
Cuando las cosas salen bien, es gracias al sector privado.
Cuando salen mal, la culpa es del estado/gobierno.
Hay que joderse
#14:
#2 La industria europea ha sido muy competitiva hasta hace dos días, es verdad que se han hecho cosas mal, pero el pescado ya estaba todo vendido nada más comenzar la transición al vehículo eléctrico. Lo que pasa es que no lo sabían. Como dice #1 creo que es algo que va más allá de la industria del automóvil y tiene que ver con qué los Chinos controlan toda la cadena desde las materia primas, fabricación, I+D, distribución ... Mientras que en Europa viene una pandemia y no somos capaces ni de fabricar mascarillas.
#5:
Tavares: "Hace 12 años nos reíamos de Tesla, hace 6 de BYD y ahora nos comen la tostada. Aiuda por fabor".
#9:
#1 No es que los fabricantes de automóviles europeos hayan pasado los últimos 20 años haciendo lo que llevaban haciendo décadas, es decir amorrarse a las tetas de los Estados y devolver cero innovación, cero investigación, cero desarrollo de nada (*) y vivir de gritar muy fuerte ¡Somos Los Europeos! ¡Nuestros coches son los mejores por definición!
Noooo no no no. Nah.
La culpa de que se vayan al guano es de los ¡chinos! ¡Malditos amarillos, hijos de puta, que subvencionan i-le-gal-men-te, ilegaaaaal, maaaal, a su industria. ¡Así no vale!
Te tienes que reír.
(*) Con la única excepción muy honorable de BMW, que ha metido ingentes cantidades de millones en la pila de combustible de hidrógeno aunque, desgraciadamente porque yo estaba muy ilusionado, al final parece que ha quedado en nada 😔
Noooo no no no. Nah.
La culpa de que se vayan al guano es de los ¡chinos! ¡Malditos amarillos, hijos de puta, que subvencionan i-le-gal-men-te, ilegaaaaal, maaaal, a su industria. ¡Así no vale!
Te tienes que reír.
(*) Con la única excepción muy honorable de BMW, que ha metido ingentes cantidades de millones en la pila de combustible de hidrógeno aunque, desgraciadamente porque yo estaba muy ilusionado, al final parece que ha quedado en nada 😔
#63:
#53 Tienes electricidad. La metes en una batería y cuando llega a las ruedas se pierde un 10%.
Tienes electricidad. La usas para depurar el agua, electrólisis, comprimir o enfriar el hidrógeno, el transporte, las pérdidas. Lo metes en el coche y lo reconvierten en electricidad. Para cuando llega a las ruedas has perdido el 80% y con toda una parafernalia de infraestructura por el camino tremenda.
Tienes electricidad. La usas para depurar el agua, electrólisis, comprimir o enfriar el hidrógeno, el transporte, las pérdidas. Lo metes en el coche y lo reconvierten en electricidad. Para cuando llega a las ruedas has perdido el 80% y con toda una parafernalia de infraestructura por el camino tremenda.
#51:
#2 La industria europea dijo que prefería vender menos coches pero más caros porque les era más rentable. Pues aquí están las consecuencias, que los clientes buscan una alternativa más barata en un mercado.
Además tiene huevos que Stellantis se queje después de cómo trataron a sus clientes con el Pudretech. Como echar para abajo toda la reputación y experiencia de una marca para ganar más dinero a corto plazo. Veo muchos paralelismos con Boeing...
Además tiene huevos que Stellantis se queje después de cómo trataron a sus clientes con el Pudretech. Como echar para abajo toda la reputación y experiencia de una marca para ganar más dinero a corto plazo. Veo muchos paralelismos con Boeing...
#11:
(Feb 2024) El CEO de la automovilística Stellantis se sube el sueldo un 56% hasta los 36,5 millones
https://cincodias.elpais.com/companias/2024-02-23/el-ceo-de-la-automovilistica-stellantis-se-sube-el-sueldo-un-56-hasta-los-365-millones.html
https://cincodias.elpais.com/companias/2024-02-23/el-ceo-de-la-automovilistica-stellantis-se-sube-el-sueldo-un-56-hasta-los-365-millones.html
#64:
#53 basicamente, hace falta electricidad para hacer hidrogeno.
Entre el proceso de hacer hidrogeno, transporte y almacenamiento, tambien en la fuel cell, se pierde gran parte de la energia original. Estimado 70% en el mejor caso.
En electricidad se pierde en torno al 20%.
Aparte, las fuel cell dependen de materiales carisimos y escasos, no es escalable.
Aparte los tanques de hidrogeno son porosos y se pierde gas estando parado a un ritmo no asumible para muchos casos.
Aparte de otros problemas varios.
Entre el proceso de hacer hidrogeno, transporte y almacenamiento, tambien en la fuel cell, se pierde gran parte de la energia original. Estimado 70% en el mejor caso.
En electricidad se pierde en torno al 20%.
Aparte, las fuel cell dependen de materiales carisimos y escasos, no es escalable.
Aparte los tanques de hidrogeno son porosos y se pierde gas estando parado a un ritmo no asumible para muchos casos.
Aparte de otros problemas varios.
Comentarios
¿Bruselas?
Como sociedad llevamos externalizándolo todo a China desde hace décadas, estas son las consecuencias.
#1 Quizás debimos "externalizar" el gobierno a los chinos, han demostrado que son mejores planificando y gestionando... Eso de proteger a los ricos aquí parece que no funciona como se esperaba y el beneficio económico no "fluye" como debería hacia abajo.
#8 Europa tiene un nivel de productividad por habitantes superior a China. Pero ellos son muchos más.
En igualdad de condiciones, nos superan por puro deso demográfico.
#16 En realidad europa no es mejor productor que china, es que producimos el paso final de producción que tiene mayor valor económico aunque no tenga mayor valor práctico. Tan sencillo como perder a china como exportador... No produciríamos nada sin ellos y sin la esclavitud a la que sometemos para espolio a los africanos.
#16 En algunas cosas si, en otras no, por mucha gente que pudieramos poner a trabajar en la UE ya vamos tarde en muchos campos.
#16 Sigue soñando desde el supuesto púlpito de la superioridad occidental. El día que descubras la verdad no digas que no se te avisó
#8 Te falta la carita , alguno se va a pensar que estas siendo literal. Fluye exactamente como querian que fluyese; es decir, lo hace pero de abajo hacia arriba.
#46 El problema que tienen ahora es que esos flujos de capital que pensaban que iba a ir para las elites de la UE y EEUU esta iendo a las elites de China, y ese es el unico problema para esta gentuza, porque lo de dejar a los europeos sin trabajo no les preocupaba en los 90 ni les preocupa ahora
#8 si consideras a las personas un mero eslabón, un mero recurso o pieza, y la pieza defectuosa se desecha, si, bienvenida China.
#47 En todo caso será bienvenido, capitalismo.
#80 el capitalismo occidental no censura [tanto] las oposiciones, las personas, no las encarcela o ejecuta con pocas garantías (salvo casos excepcionales) como lo hace China. Los trabajadores/personas tienen más derechos, etc.
#83 Depende que capitalismo occidental, que no es todo un solo bloque aunque lo parezca. En cualquier caso al capitalismo occidental le importan una mierda los derechos laborales, la explotación o el grado de democracia en China, lo que les molesta es que les están comiendo la tostada.
#47 Estoy totalmente de acuerdo con #80, no veo donde ves ni un ápice de humanidad en el Capitalismo, y todo lo que te haga vivir la ilusión de una democracia... es meramente eso, una Ilusión.
Realmente crees que porque tengas que ir N veces a depositar tu voto, estás ejerciendo realmente "tu voluntad", cuando para empezar, si votas a un partido, te tienes que quedar "con lo bueno y lo malo" de su programa electoral, y aún a expensas como ya ha hecho en este pais el PP en alguna ocasión... de pese haber tenido mayoría absoluta, no haber cumplido ni uno sólo de los puntos de su programa electoral?
De hecho, no sólo PP, se considera "normal".. es más, ni siquiera es "denunciable", no cumplir el programa. Y a ojos vista, la gente le da igual la estafa, sigue votando.
El capitalismo es realmente el poder que "teje" las obligaciones del pueblo, con mayor o menor resistencia de los gobiernos electos, y en muchas casos, derivando en corrupción, destrucción del ascensor social, precarización de salarios, socialización de pérdidas y largos etcéteras, que son realmente pornográficos, y aquí, no tose ni el tato.
Y tú vienes a decirnos... que si en china las personas son cosas? Has mirado siquiera un poquito a tu alrededor? Porque la verdad, el % de personas que pueden vivir desafectados de la realidad que vivimos, cada vez es más y más reducido.
#93 Seremos cosas, más bien objetivo de ventas, pero no somos prescindibles como en China.
Aquí tendremos pocas opciones a las que votar, pero las tenemos. En China tienes .. un único partido.
Que este sistema no sea lo bueno que podría ser no hace mejores a otros, y menos al chino
#95 Exactamente lo mismo te digo
Que te preocupe tanto, un sistema político en china... no convierte en bueno al que tienes, y que te consuele ese hecho, solo constata la desafección que tienes por tu propio entorno.
Que en china se pueda mejorar su sistema político, entre otras cosas, no dejará ser nunca algo que ni tu ni yo... y espero que ningún pais ajeno a China, pretenda cambiar... puesto que si lo hace, no será la bondad.
Que viendo como está china, puesto que su pueblo es responsable último de su situación y gobierno... te de por bueno lo que tienes aquí, siendo también tú, responsable último de lo que aquí tenemos (al igual que yo y todos), sólo deja claro, que eres de los que "y este otro más", ya da por bueno, lo malo conocido, y obviamente, cualquier propuesta de cambio, viene a arruinar tu deleitosa existencia.
#8 Eso de proteger a los ricos aquí parece que no funciona como se esperaba
En China parece que va de maravilla
https://www.elcorreo.com/sociedad/milmillonarios-chinos-conquistando-mundo-empresas-20231217010436-ntrc.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
#8 Allí funcionan de otra manera, planifican a largo plazo. Hace años dijeron "el coche eléctrico es el futuro, a por el". Eso aquí es impensable, porque eso a corto te va a traer pérdidas, los beneficios (aunque serán muchísimos más) tardarán años, y al CEO le suda la polla que dentro de 20 años la empresa se vaya a la mierda, el lo que quiere es el bonus de este año, el que viene y el otro. Para cuando se hunda el ya estará en el yate en el Caribe después de llevárselo crudo.
#1 No es que los fabricantes de automóviles europeos hayan pasado los últimos 20 años haciendo lo que llevaban haciendo décadas, es decir amorrarse a las tetas de los Estados y devolver cero innovación, cero investigación, cero desarrollo de nada (*) y vivir de gritar muy fuerte ¡Somos Los Europeos! ¡Nuestros coches son los mejores por definición!
Noooo no no no. Nah.
La culpa de que se vayan al guano es de los ¡chinos! ¡Malditos amarillos, hijos de puta, que subvencionan i-le-gal-men-te, ilegaaaaal, maaaal, a su industria. ¡Así no vale!
Te tienes que reír.
(*) Con la única excepción muy honorable de BMW, que ha metido ingentes cantidades de millones en la pila de combustible de hidrógeno aunque, desgraciadamente porque yo estaba muy ilusionado, al final parece que ha quedado en nada 😔
#9 La pila de hidrógeno es un despropósito, por definición nunca podrá competir por precio con meter la electricidad directamente en una batería, siempre se perderá un 80% de energía por el camino. La física y química que son muy tozudas.
#24 Pero, ¿por qué se perderá energía por el camino? Si precisamente la pila de hidrógeno es eléctrica, el hidrógeno no se "quema" como la gasolina, se usa para generar electricidad...
#53 primero extraer el hidrógeno y después llevarlo a las hidrogeneras, lo mismo que los hidrocarburos. La electricidad ya se lleva a todos lados por así decirlo y se está generando
#61 Si la energia que usas para extraer el hidrogeno fuera por ejemplo de los excedentes de la energia solar una vez este masivamente instalada en tejados, etc etc, ese coste bajaria muuuuucho
#53 Tienes electricidad. La metes en una batería y cuando llega a las ruedas se pierde un 10%.
Tienes electricidad. La usas para depurar el agua, electrólisis, comprimir o enfriar el hidrógeno, el transporte, las pérdidas. Lo metes en el coche y lo reconvierten en electricidad. Para cuando llega a las ruedas has perdido el 80% y con toda una parafernalia de infraestructura por el camino tremenda.
#53 basicamente, hace falta electricidad para hacer hidrogeno.
Entre el proceso de hacer hidrogeno, transporte y almacenamiento, tambien en la fuel cell, se pierde gran parte de la energia original. Estimado 70% en el mejor caso.
En electricidad se pierde en torno al 20%.
Aparte, las fuel cell dependen de materiales carisimos y escasos, no es escalable.
Aparte los tanques de hidrogeno son porosos y se pierde gas estando parado a un ritmo no asumible para muchos casos.
Aparte de otros problemas varios.
#64 El mayor problema que le veo yo al hidrógeno es que nos creemos que se produce a partir de electricidad y agua, con un cátodo y un ánodo como nos enseñaron en la escuela.
Y no es verdad. Ese proceso es muy ineficiente. En la industria el hidrógeno se obtiene en las refinerías petroleras, así que sigue contaminando y depende de los mismos países que la gasolina.
Aparte del peligro de almacenar el gas en un coche, que al ser la molécula más pequeña existe es difícil que no se escape del recipiente, ...
#53 Porque producir hidrogeno es carísimo y requiere mucha energia.
#9 Ejem
https://cincodias.elpais.com/companias/2024-10-08/stellantis-recibe-los-300-millones-que-queria-para-su-megaproyecto-de-baterias-y-coches-electricos-en-espana.html
#2 La industria europea ha sido muy competitiva hasta hace dos días, es verdad que se han hecho cosas mal, pero el pescado ya estaba todo vendido nada más comenzar la transición al vehículo eléctrico. Lo que pasa es que no lo sabían. Como dice #1 creo que es algo que va más allá de la industria del automóvil y tiene que ver con qué los Chinos controlan toda la cadena desde las materia primas, fabricación, I+D, distribución ... Mientras que en Europa viene una pandemia y no somos capaces ni de fabricar mascarillas.
#14 dieron por muerto el coche mucho antes de que llegara el fin de coche particular, aún así si entra el movilidad como servicio al mercado de forma drástica por un avance en conducción autónoma algunos inversores de China van a tener un problema gordo, otros se subirán al carro de la movilidad como servicio, de hecho China lo tiene más avanzado que el resto.
#14 Stellantis en los primeros 6 meses ha obtenido un beneficio neto de 5.600 MILLONES de euros y tiene una caja neta de casi 40.000 millones. La situación financiera es buena, aunque baje beneficios. Creo que se está siendo alarmista en exceso y seguramente para vender titulares. Stellantis podría bajar precios y seguiría ganando dinero.
#49 Pero no lo va a hacer... "antes muerta, que sencilla." (Símil.)
#1 China esta superando a Europa con tecnologías innovadoras. No ha copiado, sino que ha inventado cosas nuevas.
Y es lógico que así sea, son muchos más. Tienen más universidades, más científicos, más ingenieros, más recursos...
#15 No les quites merito simplemente por ser más. Hace 50 años también eran más y no nos superaban en nada.
Ha sido un largo desarrollo, trabajo, esfuerzo y dirigentes que al menos no entorpecen el avance.
#26 Los chinos han sufrido un largo periodo de colonización y una posterior invasión japonesa.
Lo normal es que un pais de 1400 millones de habitantes se convierta en una potencia económica e industrial cuando logra tener varias generaciones de estabilidad y desarrollo.
India va camino de ser otra potencia, al conseguir ir rediciendo sus grandes niveles de pobreza.
Indonesia superó hace poco a España en PIB, algo normal en un pais de 275 millones de habitantes.
La hegemonía euopea acabo en el siglo XX.
#30 En la India existe el problema de las religiones que los va a retrasar unas cuantas generaciones más.
De no ser por eso ya hubiesen despegado hace tiempo como los chinos.
#1 tienes razón, que coño decimos Bruselas cuando lo que queremos decir es el PP europeo y sus amigos de extrema derecha
#1 A mi me suena más que hemos externalizado Bruselas a Washington.
Medidas que perjudican a Europa y a China, competidores de EE. UU.
#1 ???
la sociedad no "externaliza", eso lo hacen las empresas.
Y aquí el gran culpable es la industria automotriz europea. Tuvieron años y años de avisos y sólo seguían, siguen, negando el eléctrico y apostando por mejores motores a combustión.
Si esas empresas vendieran eléctricos a precios similares a los de en China (con las adaptaciones al mercado europeo), estaría lleno de eléctricos.
#1 Bien dicho, pero mas que a nivel social fue a nivel político y empresarial.
#1 Correcto. El tema es que era muy ventajoso llevarse las fábricas allí porque era mucho más rentable. ahora aparte de no serlo, hemos creado una dependencia y encima tienen el conocimiento y el know how de los procesos, los han optimizado y mejorado y los han externalizado a otros países.
No obstante, esto es el capitalismo que tanto se defiende. Es el mercado, amigos. Y eso que esas compañías europeas no paran de recibir dinero de los gobiernos.
#1 Bueno, la han acabado de rematar con la tontería verde que ha sido cosa de los iluminados de Bruselas.
Han sido los fabricantes europeos los que a pesar de tener un todas las ayudas del mundo y ventaja de años han decidido tirarlo todo por la borda
#2 Cuando no literalmente vendiendo humo y trampeando tests. No solo no hicieron su trabajo sino que intentaron mentir y eso de lo que se sabe.
#7 ¿Cuándo vendieron literalmente humo? ¿En botes? ¿Hacían una mala combustión, embotellaban el humo y lo vendían?
#27 Cuando te venden un coche obsoleto que contamina mas, produciendo humo y a un precio superior que su homologo, posible mucho menos contaminante literal y metaforico.
Pero no solo eso condicionando la competencia para que no puedas comprar al mismo precio como pudiste hacer en el pasado tecnologias nuevas a precio asequible.
Pero si tu quieres comprar humo estas en tu derecho , pero lo que estan haciendo es impedir las otras opciones.
Literalmente te venden humo es algo que no puedes elegir.
#36 Era una crítica por el uso excesivo e innecesario de "literalmente". Si se lo quitas al comentario no cambia nada la frase.
#65 Si cambiaria, no recibiria tu critica.
#70 Literalmente.
#27 El que echaban por los tubos de escape que te decían que no echaban. Pagabas sistemas limpios y avanzados y te vendían humo.
#2 Por la borda no, para sus bolsillos, es decir, para sus directivos y los miembros de sus juntas de administración.
#10 porque todo se basa en el ande yo caliente que le follen a los demás. Con forrarme y vivir bien yo que más me da si se va tomar por culo la empresa mañana, el pais el mes que viene y el planeta en unos años. Yo me forro y si puedo me forro más.
Viva el capitalismo.
#2 La industria europea dijo que prefería vender menos coches pero más caros porque les era más rentable. Pues aquí están las consecuencias, que los clientes buscan una alternativa más barata en un mercado.
Además tiene huevos que Stellantis se queje después de cómo trataron a sus clientes con el Pudretech. Como echar para abajo toda la reputación y experiencia de una marca para ganar más dinero a corto plazo. Veo muchos paralelismos con Boeing...
#51 Creo que a día de hoy, el tiempo verbal "trataron" es muy optimista... siguen tratando mal a los que compraron sus coches con motores "Pudretech".
Están engañando a los que compran algunas marcas de sus vehículos diciéndoles que el problema de la correa en ambiente húmedo está solucionado... no lo está! o cuando los vendedores les dicen a los clientes que la nueva generación de esos motores ahora lleva cadena de distribución en lugar de correa...
El grupo PSA (ahora Stellantis) ha engañado a tanta gente como VW con sus trucos en los TDI hace unos años... lo que pasa que el fallo de diseño de los PureTech de Stellantis no tiene solución... en realidad tendrían que rediseñar esos motores o dejar de venderlos... Stellantis se ha cargado el crédito que ya empezó a caer hace algunos años en el Grupo PSA.
Menos mal que venden muchos vehículos fuera del mercado europeo... porque en España, quién coño se plantea comprar un coche con motor 1.2 Pure Tech?
#88 ¿Sigue sin estar solucionado en los modelos nuevos? ¿Cómo siguen vendiendo eso?
#89 ¿Cómo siguen vendiendo eso?
Una respuesta "fácil" sería: porque hay mucha gente que los sigue comprando.
Y aquí surge otra pregunta, claro: por qué hay gente que sigue comprando coches de las distintas marcas de Stellantis que llevan ese tipo de motorizaciones (otro día hablamos de los que llevan el Ad-Blue... que también se las trae...)?
Y aquí no hay respuestas fáciles... a mi me resulta increíble que (en la era de Internet) tantos miles de personas sigan confiando tanto en lo que les cuentan los comerciales de los concesionarios que vende estas marcas y tan poco en las docenas de mecánicos y algunos ingenieros que explican con pelos y señales en cientos de vídeos de Youtube (ni siquiera hay que leer! sólo prestar un poco de atención!); el fallo de diseño de este tipo de motores con correa de distribución en "ambiente húmedo" (igual esto les suena sexi...).
Supongo que si otros medios de comunicación de masas (sobre todo las televisiones!) se hiciesen eco de la "estafa" que está cometiendo Stellantis al seguir vendiendo ese tipo de motores (tricilíndricos de 1.200 cc con turbo, de gasolina y la famosa correa de distribución en ambiente húmedo). Pero... cómo van los telediarios a hablar de un problema que está afectando a miles de personas? Cómo van las tertulias mañaneras a hablar de motores? si en cada pausa de publicidad ponen 3 o 4 spots de coches...
Porque, además, mira que han tocado a fondo el bolsillo de muchos propietarios de ese tipo de coches; haciéndoles pagar motores nuevos (con el mismo fallo de diseño...) y otras averías.
Anunciaron una garantía adicional para unos miles de kilómetros... pero están mirando con lupa los tiempos de mantenimiento de cada vehículo al que tienen que cambiar el kit de distribución para encontrar cualquier motivo que les permita no hacerse cargo de la reparación (una semana de retraso en las fechas/kilómetros de en unos años en los que a causa de una Pandemia de COVID-19, miles de talleres estuvieron cerrados durante meses... ya les sirve para no pagar... cuando saben que los motores tienen un problema de diseño... que son problemas que ellos han creado y vendido (y no a bajo precio...).
Yo reconozco que, trabajé en comunicación muchos años y conozco las dinámicas de los medios de comunicación de masas... y tengo claro que no van a abordar una catástrofe de este tipo por razones obvias (publicidad), y si la abordan, lo harán para salvar la imagen de la empresa. Reconozco que yo llevo años aprovechando que por Internet se mueve mucha información para cribarla y quedarme con lo que los medios generalistas no publican. Y no entiendo por qué tantos miles de personas caen en las trampas de esta corporación dirigida por un portugués que está destrozando el crédito de una marca que fabricó el 2CV y la C15 (entre otros vehículos fiables y duraderos).
Vivo a 33 Km de la fábrica de Vigo... hoy mismo pasé por la Zona Franca... conozco las campas en las que Stellantis tiene almacenados al aire libre miles y miles de coches, durante meses y meses... conozco a bastantes trabajadores de las cadenas de montaje de "Citroën" (aquí se le sigue llamando así...) y de empresas auxiliares que trabajan casi en exclusiva para Stellantis... algunos están desolados, otros contando los días que quedan para su jubilación...
#88 ¿Que quién? El otro día un conocido se compró uno nuevecito. Con motor de sexta generación, eso sí. Al menos a ese ya no se le pudrirá la correa con 60.000km, sino con 80.000km 😁
#90 ¿Pero esa gente no se le ocurre abrir Google para leer algo en cualquier foro (forocoches por ejemplo) antes de comprar el coche?
Vamos, que seguro que es el 2º ó 3º resultado como mucho.
#96 ---> #117
#96 El 2ª, el 3º, el 4º, el 5º y los treinta siguientes...
El problema es que algunos* de esos enlaces apuntan a medios de cierto crédito (hace años lo tenían...) en las que "desinforman", "confunden", "mienten" y al final del artículo dicen alguna verdad para terminar de liarla.
* https://www.motor.es/noticias/peugeot-puretech-motor-gasolina-2024104044.html
#2 y tanto.
Estas empresas han sido llevadas sin vision. Solo con la idea "escucha al cliente".
Con eso va bien en epocas estables y a corto plazo.
Pero con ciclos de innovacion largos, para tener exito hay que tener una vision e implementarla. No lo han hecho y van a tener q ir rapido o morir en 10 años.
Por algo el valor capitalizado de bmw o mercedes es apenas 6x el beneficio anual. Son zombis gigantes.
"Bruselas ha decidido entregar las llaves del coche europeo a China"
Claro la culpa es de Bruselas, no de los fabricantes que se han dormido en los laureles.
Cuando las cosas salen bien, es gracias al sector privado.
Cuando salen mal, la culpa es del estado/gobierno.
Hay que joderse
#6 pero no habían puesto unos aranceles altos a los vehículos chinos?
Tavares: "Hace 12 años nos reíamos de Tesla, hace 6 de BYD y ahora nos comen la tostada. Aiuda por fabor".
#5 Su idea siempre ha sido estirar el chicle lo máximo posible, apostando por los híbridos y los híbridos enchufables, se equivocaron de pleno invirtiendo en motores pequeños en vez de electrificar.
#17 en otros países tienen más infraestructura eléctrica, pero en España tienen poca. Yo ni me lo planteo
#41 España lo que tiene son pocos terminales de carga, pero infraestructura eléctrica tiene más que otros países.
#44 esa infraestructura hay que renovarla para la cantidad de energía que se necesitaría para cargas masivas de vehículos.
Los terminales de carga públicos "están bien" para momentos puntuales, viajes o refuerzos. Pero la mayoría lo necesitaría casi a diario. Eso lo hace inviable en ciudades donde la mayoría viven en bloques de viviendas y ya tardan un rato en encontrar aparcamiento
#52 Yo he utilizado el término terminales de carga. No me refería a los públicos exclusivamente como has dicho, sino a todos.
Lo que no entiendo es que si dices que tardan en encontrar aparcamiento, será porque aparcan en un lugar público... Así que de tener terminales de carga allí, sí que serían públicos.
La infrastructura para transportar grandes cantidades de energía es lo que en España todavía sobra y permitirá instalar muchos más terminales así como fuentes de energía privadas (placas solares sobre todo).
#60 no me veo las calles llenas de puntos de recarga casa 3 metros para los coches que están aparcados en la calle. Los eléctricos puros tienen unas baterías más grandes que recargar, y tardan mucho tiempo en hacerlo y/o demandan mucha energía para hacerlo.
Cuando no vea en un tiempo explotar /incendiarse transformadores de sus tensión a baja, y teniendo en cuenta los pocos vehículos eléctricos que hay ahora me creeré que la infraestructura está preparada
#87 Hace 70 años tampoco se imaginaba nadie las calles llenas de coches aparcados.
(Feb 2024) El CEO de la automovilística Stellantis se sube el sueldo un 56% hasta los 36,5 millones
https://cincodias.elpais.com/companias/2024-02-23/el-ceo-de-la-automovilistica-stellantis-se-sube-el-sueldo-un-56-hasta-los-365-millones.html
#11 Y encima dirá que su trabajo vale eso...
Stelantis ha decidido suicidarse fabricando basura a precio premium, tratando al consumidor como si fuese imbecil. Sabian que los chinos estaban ganando calidad, que la competencia estaba pisandoles el cogote desde hace años, que su modelo estaba muerto y aun asi han escondido la cabeza en la arena mientras continuaban con un negocio basado en ser unos trileros.
Luego como si eso fuese poco han dado palmitas cuando las politicas de eeuu que iban contra europa en temas como la energia y el comercio han sido aplicadas sistematicamente.
Que no culpen a nadie, la direccion del grupo y sus amigos politicos son responsables de todo lo que les pase.
Lo siento por los trabajadores del grupo, pero el grupo ha hecho cosas suficientes como para desaparecer.
Por mi parte quedan excluidos los actuales y probablemente futuros vehículos de este grupo, como vehículos a comprar y/o recomendar
#13 no es el único
Dacia y Volkswagen despiden 15.000 y 10.000 trabajadores y sacan su producción a Marruecos y similares
Tavares lo que tiene que hacer es callarse la puta boca, o morirse de asco, por cerdo. Su grupo tiene liada lo más grande con los motores PureTech de gasolina, y los AdBlue y las cadenas de 7mm en los diésel, así que pollas va a decir ahora de los chinos, el muy desgraciado. Y lo digo como propietario de Citroën y Peugeots. Pero no me compro un PSA (Stellantis) más en mi vida.
¿Y el resto de europeos? Que se coman una polla también. No hacen más que basura y vender coches de la peor calidad posible, con motores de mierda (1.1 tricilindros que a los 100.000km ni comprimen) por 35.000€. Coches que en el año 2010 no hubieran costado más de 10.000€.
Entre esta partida de hijoputas que han decidido que prefieren vender menos y más caro, y Europa metiéndole impuestos a cada gramo de CO2, subiendo impuestos de matriculación, etc... los coches son artículos de lujo (y son una mierda). Así que si ahora vienen los chinos y os follan a todos, me la pela. Nos la pela a todos. Porque habéis abusado de nosotros.
Y otros que se tendrán que ir a la mierda también pronto serán las tiendas de repuestos y los talleres. Los primeros por venderte un embrague por 500€ que en Autodoc vale 150€. Y los segundos por cobrar las manos de obra a 60€, y no dejarte que lleves tu las piezas para poder comprarle ellos el embrague a los primeros a 400€ y vendértelo a ti a 600€.
Y subirá el paro, y se resentirá todo, y lo que queráis, pero aquí vamos a arder todos. Y vosotros los primeros.
Sus motores PureTech con correa de distribución húmeda, y la gestión que han tenido de ese grave problema no tienen nada que ver, verdad?
Estoy buscando coche. Lo primero que he hecho ha sido obviar todas las marcas del grupo Stelantis, por eso.
Y también por los precios, aunque esto es en todos, pero algunos aún se pueden pagar.
Por cierto ¿Algún propietario de Dacia Jogger GLP para contarme que tal le va? Me tiran para atrás los motores tricilíndricos y o justo de potencia que parece que va.
#32 Yo tengo el Duster. Es el mismo. 1 año, 36000 km, consumo de 7 l/ 100 km , conducción eficiente... 0 problemas. Recomendable.
#48 100cv?
Estoy detrás de hacer una prueba, pero el concesionario dice que no tienen unidades para probar. Y tienen una lista de espera de 2-4 meses.
Mi alternativa, de momento, es un SsangYong Tívoli Grand transformado en concesionario a GLP, pero le veo un poco justo el maletero (y es más caro) . Tiene mucho más depósito GLP, pero no me gustan los mandos que no son botones reales
#55 si . 100 cv GLP. Tengo aproximadamente 50 l de gasolina y otros 40 de GLP. Puedo hacer unos 1200 km sin repostar. Hago 600 a la semana en GLP y el depósito me llega justo. Si lo conduces en GLP y no te lo digo no notarías nada. Si se nota si pones el modo ECO.
El motor tiene tres cosas que no me gustan: tricilíndrico, turbo y volante de inercia bimasa. Pero la manera de sacar 100 CV a 1000 CC y cumplir la EURO VI además con etiqueta ECO sin dejarte un pastón es esa. La época de hierros de 2000 CC ya pasó. Lo que se conseguía a fuerza bruta ahora se hace así. Y la verdad... Estoy convencido y contento.
Lo del tiempo... Yo lo compré en Abril del 2023 y no me llegó hasta Julio.
#68 muchas gracias por la info. La tendré en cuenta.
Una de las cosas que me gusta de ese coche, aparte del precio (comparado con los demás) es el maletero. Aunque veía un poco justo el depósito de GLP (comparado con el que montarían en el Tívoli, de 70 litros más los 50 del normal de gasolina).
Voy a buscar más concesionarios, a ver si en alguno lo puedo probar.
Supongo que tendré que olvidar la respuesta del Megane classic rxe 1.9 dTi que he estado conduciendo hasta sus, que ya no me dejan pasar a Madrid (a puntito de hacer los 350.000 km, 25 años). Mira que me fastidia tener que cambiarlo, teniendo mi casa en otra ciudad cercana, trabajando en otra ciudad en dirección contraria a Madrid, pero teniendo que vivir en casa de la suegra con los niños... Y encima teletrabajando 4 días a la semana...
#81 Encantado de poder ayudarte. En España el GLP es poco conocido, así que estoy disponible para preguntas.
#48 7 litros? En ciudad no? Porque es bastante
#62 es GLP. Consume más. Pero vale mucho menos. Compensa. Hago 120 km al día... Un trocito ciudad y otro autovia. Y te hablo de mi experiencia real. Seguro que en la homologación sale menos...
Que buena era la globalización cuando quienes la sufriamos eramos los trabajadores que deslocalizaban las empresas donde trabajabamos.
¿Ahora qué? Tenemos que ir a pegar tiros a los chinos y morir porque son muy malos?!?!?
Idos a morir allí vosotros y vuestros hijos burócratas y emprearios europeos!!!
Correas bañadas en aceite que rompen y joden el coche, adblue que cristaliza y pastón para arreglar la avería, test falsos de contaminación, coches 10.000 € más caros que hace 4 años... Se piensan que la peña es idiota o qué?
Echa las culpas a los chinos o a Bruselas que la patada te la van a pegar igual inepto.
Mmmm, no pueden hacer un eléctrico básico de cuatro plazas por quince mil euros? Si es lo que la gente les está pidiendo.
#20 en España la gente no está pidiendo eso, porque hay más viviendas en bloques, y poca infraestructura electrificada. Y no quieren quedarse tirados.
En otros países de Europa si se pueden permitir un eléctrico puro
#34 como segundo coche es perfecto algo así: sí se está pidiendo.
#54 pero lo piden los que tienen plaza de garaje o vivienda unifamiliar. Si además pones placas solares, es un pack muy bueno. Pero las mayoría de gente no dispone de ninguna de esas. O no se puede permitir un segundo coche, un segundo seguro, etc
#50 ¿Estás proponiendo eliminar a los sindicatos, cargarnos la conciliación familiar y olvidarnos del medio ambiente? ¿No, verdad?
#79 Evidentemente no, simplemente que no competimos en igualdad de condiciones.El mundo ideal de la UE no esta vigente en el resto del mundo. Creo que el comentario ya lo dejaba claro.
Stellantis fabrica basura con ruedas, pero la culpa es de los comunistas... Hay que joderse.
#43 Ese el salario mínimo.
Yo he encontrado este dato curioso, el salario medio en "empresas públicas" son 1.300 dolares mensuales, y 775 dolares en el sector privado. No pone si netos o brutos
https://timeular.com/es/salario-medio/china/
Sr Tavares, no creo yo que la cantidad de MG HS que hay por Madrid sea por que sean eléctricos (que no lo son), igual no venden porque ofrecen mierda a precio de oro; hágaselo mirar.
Viniendo a cuento lo del Salón del coches, en mes y medio el segundo salón de movilidad como servicio en el IFEMA: https://www.ifema.es/en/global-mobility-call/sector-news/mobility-service-maas
Yo ya me compré un coche chino. Cuando les salga de los huevos hacer coches que puedan comprar la mayoría de europeos que avisen, mientras tanto que les jodan.
A tragar, colonizadores.
Y parece que solo hemos leído el título.
También habla de cierre de fábricas en Europa occidental para abrirlas en Europa oriental, donde los costes son menores.
mandaría webs que stellantis el mayor conglomerado automovilista fuera vendido
vaya metáfora para aglutinarlos todos en 1 y luego malvenderlo porque no funciona. rebajas!!!!!!!!!!!
Las ventras de coches chinos en Europa son residuales. No justifican la hostia de la industria. Se culpa a los chinos cuando habría que culpar a los directos de las plantas y a la legislación europea. Pero nada, como en política les sale mejor buscar el malo fuera antes que hacer autocrítica.
No solo los automoviles , la economia en general . Esto empezo hace años cuando algun figura se le ocurrio dejar a China entrar en la OMC. Por ahi hablan de planificacion , innovacion , etc, etc- Que alguien explique como se compite con salarios de 200€ (eso hoy en dia , hace 20 años bastante menos)
#21 No son solo los salarios, es la innovación, el desarrollo, la optimización de procesos industriales, los acuerdos sólidos (sin golpes de estado) con los países productores de ciertas materias primas, la automatización...
Primero los ignorábamos, luego nos reímos de ellos y cuando les pusimos aranceles ya habían ganado.
#21 #29 Lo de los salarios es la mentira reiterada y continuada de la patronal:
Las fabricas cada dia tienen menos personal, algunas fabricas de vehiculos chinos se parecen mas a salas limpias para fabricar procesadores que a cadenas de montaje de coches. Los salarios son practicamente irrelevantes cuando haces los totales.
Ahora bien los costes de la energia, las materias primas, los acuerdos de comercio que no se incumplen al dia siguiente, la distribucion, tener hordas de ingenieros dispuestos a todo, gastar millones en investigacion, cortar cabezas en cuanto se pilla a un corrupto... y eso para que van a señalarlo, no interesa.
#29 eso despues de mas 20 años de jugar con ventaja.Evidentemente no solo son salarios , pero todos esos avances tendrian la misma libertad para llevarse a cabo en Europa ? PRL , sindicatos, conciliacion,politicas medioambientales etc. Y ojo, no es criticable , pero China , EEUU , juegan con otras reglas y aqui seguimos con la idea de ser el faro de la humanidad aunque nos vayamos al carajo por ello.
#21 Ahora mismo pagan en empresas automovilisticas chinas a recien contratados entre 1000€ y 1280€.
Eso de trabajar por un bol de arroz era antes. Ahora es el pais con más robots industriales del mundo
https://www.hibridosyelectricos.com/coches/cuanto-cobra-trabajador-xiaomi-en-china-compania-busca-personal-fabricar-su-coche-electrico_74490_102.html
#33 acabo de mirar por curiosidad salario medio en China 2022 : 280€
#21 Hoy en día el salario es el menor de los factores. Tienen una industria muy optimizada, una gran cantidad de I+D y un uso de la tecnología que en Europa ni se le acerca. Fabricar en China es mas barato no por los salarios, sino por todas las infraestructuras y el nivel industrial que tienen y la enorme economía de escala que pueden aplicar.
Además que las fábricas están cada vez mas automatizadas y dependen menos de personas. Tienen una industria muy muy optimizada y eso es lo que les hace competitivos, no los salarios.
Mientras pete alemania me da igual el resto sinceramente
Esto pasa por hacer coches de mierda sobrepreciados de dos putas toneladas que se averían con mirarlos. Para comprar esa mierda me pillo un chino y me cuesta la mitad y se a lo que voy.
Para mi que han querido amortizar los motores de combustión, ya que son caros de desarrollar, debido a la gran cantidad de piezas a sincronizar y a la diversidad de leyes que hay en europa y han querido también comenzar con la estrategia de empezar vendiendo muy caro cuando en realidad, el motor de jaula de ardilla y la batería de litio, son dos cosas que llevan en el mercado años y se les ha echado el tiempo encima.
Sin ir más lejos, hace 15 años, fabricaba aviones teledirigidos y me hacía mis propios motores en casa, la caradura se les ha ido de las manos