Artículo del New Yorker sobre la cooperativa Mondragon, escrito con datos de primera mano. Cubre la historia, política y funcionamiento de la cooperativa, así como alguna que otra "manchita" deslocalizadora.
#6:
Hasta que se infló en exceso, se invertía más fuera que en casa (quita y no pon), se ocultó información a socios cooperativistas ( y se tomaron decisiónes con los que no estaban de acuerdo, lo que llevo al traste una de las marcas, como Fagor.
Y si, es información de primera mano.
Como le dijo alguno en una asamblea general a la dirección. "SI EL CURA DE LA BICI LEVANTARA LA CABEZA..."
#82:
#36 Entiendo bien lo que dices, es cierto que hay trabajadores de primera (los socios cooperativistas) y de segunda (los contratados), pero también es cierto que tras dos años de contrato la ley obliga a que se les ofrezca unirse a la cooperativa.
Dado que de forma obligatoria se debe realizar una asamblea general al menos una vez al año (un socio, un voto), debería ser relativamente sencillo que una mayoría de socios tomen el control de la empresa y cambien a la junta directiva si las cosas no son justas.
En cualquier caso, estoy de acuerdo contigo en que el cooperativismo no es la solución definitiva, pero es muchísimo mejor que una empresa capitalista.
#50:
Por mi trabajo visitó muchas empresas anualmente,como ciento cincuenta o así.
Y puedo decir que las cosas no son blancas o negras en la mayoría de ellas,lo que más abunda es el gris.
Pero si que he constatado que las del grupo MCC suelen ser(no quiero ser tajante) en las que veo mejor rollo en los trabajadores. Tiene que significar algo.
Eso no quita que sean putas empresas,en las que la obtención de beneficios es primordial,y esto haga que ciertas cosas,como bien comentan más arriba,se reproduzcan también en este caso.
En cualquier caso,y después de lo que yo mismo conozco,no dudaría ni un momento en aceptar una oferta para formar parte del grupo.
#46:
#6 "SI EL CURA DE LA BICI LEVANTARA LA CABEZA..." y viera cómo una en algunas cooperativas montaban otras empresas SA como accionistas mayoritarios para contratar a más personal por cuenta ajena de lo que permitía los estatutos. Si viera cómo la cúpula (cuatro personas) de la cooperativa se llevan el 50% de los todos los beneficios...
Y esto lo he vivido en vivo y directo. Mi padre, que fue de los primeros socios de una de las grandes cooperativas, ya me decía que el espíritu cooperativista ya estaba muerto.
#8:
#7 que va... Lo que pasa que había mucho vago que alimentar al que no se pedía responsabilidades y como los que toman decisiones siempre caen hacia arriba... (bueno, algo de mano de la derecha sí que hubo también... Con la señora Tapia por medio).
Es lo mismo que la deriva que lleva la sección de automoción, vi muchas cosas que me eran familiares.
#84:
#50 yo soy socio de una coop de mondragon. Sí que tengo miles de veces mejor ambiente que cuando trabajé en una consultora de traje y corbata, pero no hay que idealizar, sigue siendo un sitio donde va gente a trabajar y su vida está fuera del trabajo.
#72:
#65 En las charlas que tenía con mi padre, él me contaba que hayá por los 60's todos cobraban lo mismo, hasta el gerente. Poco a poco los socios directivos empezaron a cambiar los estatutos para poder cobrar más justificando que si la cooperativa quisiera tener un gerente, pues el puesto debería ser más atractivo que en otro tipo de empresa; que para combatir el capitalismo había que usar sus mismas armas. El problema es que la cooperativa por usar esas armas se convirtió en aquello contra lo que luchaba con su modelo laboral. Es una pena.
#36:
#24 Se sigue haciendo lo que los jefes quieren igual que en cualquier otra empresa, por mucho que digan que se vota. Pero bueno, lo verdaderamente terrible es que hay trabajadores de primera y de segunda (los cooperativistas y los que no lo son). Dirán que no pero unos cobran más que otros. Y si su negocio se va a la mierda, unos son despedidos y los otros son recolocados en otra empresa aunque no tengan nada que hacer allí. En mi empresa hubo tres tíos varios años tocándose la chorra a base de bien y con salarios más altos que el equipo que sacabamos el curro. Pero, es su "derecho" y te jodes y bailas. El artículo parte de una crítica a las injusticias cometidas por algunas empresas y pone a este modelo de cooperativa como la solución definitiva, pero la realidad es que de injusticia también saben un rato eh...
#53:
#6 El movimiento cooperativo se nutrió de maestros industriales haciendo de directivos. Se trabajaba a destajo (como el resto de empresas)
Los salarios (anticipo a beneficios) tenían un ratio de 1 a 3
Al dar pasta empezaron a entrar universitarios. Estos, que no habían empatado con nadie, empezaron a querer ganar más pasta y rápidamente pasaron a ser de 1 a 5.
Si a ésto se añade que empezaron a entrar la segunda generación (los hijos de socios muchos de ellos zoquete) pues tienes problemas si o si.
Aún así siguen siendo rentables creando puestos de trabajo de calidad
El tema de Fagor da para mucho.
Es el resultado de una dirección vaga e inútil y una masa social abueguesada.
Comenzaron a comprar empresas de la competencia en ruinas a precio de pvta. Las votacionrs se repetían hasta que salía Si. Para pagar dichas compras se autoendeudaban pagando un interés muy superior al de la banca.
Después del esperado batacazo los que fueron recolocados fueron los directivos e intermedios
Con todo el cooperativismo es una solución perfecta para crear trabajos estables y de calidad.....con todos los defectos (que los tienen y mucho)
Alguno dice que los jefes son jefes y ganan más. Hay que decir que se cobra en relación al trabajo realizado. Son cooperativas de trabajo asociado. Cada socio tiene una participación (acción) y con ello "compras" el derecho de voto y el derecho a recibir un puesto de trabajo acorde a su competencia
#12:
#10 el tiempo nos dio la razón. Y de la sombra nada, asamblea de socios, reunión de colaboradores etc etc y cuando estaba el barco medio hundido, vinieron pidiendo "ideas por raras que fueran". Las cosas se decian A LA CARA.
(No tiene sentido hacer 60km para un utillaje muy barato que puedes conseguir a menos de 3km y así mucho)
#4:
#1 Pues me parece bastante adecuada la frase "venga con nosotros si quiere gozar". Por lo menos de una vida laboral más sana.
#37:
#32 Cuantos mas, mejor. La durabilidad deberia ser el argumento principal de cualquier vendedor pero por desgracia todos sabemos que no solo no es asi sino que cada dia tiene menos peso en los argumentos de venta.
Cuando compre mi piso encontre en un armario una percha de 1972 y un abrechapas de 1978 (tienen la fecha y el fabricante grabados). La lavadora era de los 80-90.
Recuerdo una de esas discusiones absurdas entre un fabricante de neveras de alemania del este y otro de alemania del oeste, incluida dentro del reportaje de la obsolescencia programada del cartel de las bombillas.
"Como puedes mantener tu negocio si tus neveras no se estropean en 30 años"
"como puedes mantener tu negocio si tus neveras se estropean en 10 años"
#16:
#9 minucias del modelo, aquí vivir bien a base de precarizar fuera. Muy cooperativista, sí.
Yo conocí lo de Fagor y sus compras de fábricas en Polonia...
Al final Fagor se quedó como marca de Amica
#2:
. Es una gran experiencia que debiera propagarse sobre todo cuando la crisis barre tantos puestos de trabajo.
Hasta que se infló en exceso, se invertía más fuera que en casa (quita y no pon), se ocultó información a socios cooperativistas ( y se tomaron decisiónes con los que no estaban de acuerdo, lo que llevo al traste una de las marcas, como Fagor.
Y si, es información de primera mano.
Como le dijo alguno en una asamblea general a la dirección. "SI EL CURA DE LA BICI LEVANTARA LA CABEZA..."
#6 Tal vez haya sido un sabotaje intencionado por parte de alguien de extrema derecha. Lo mismo que Menéame, que parece que lo están saboteando desde dentro.
#7 que va... Lo que pasa que había mucho vago que alimentar al que no se pedía responsabilidades y como los que toman decisiones siempre caen hacia arriba... (bueno, algo de mano de la derecha sí que hubo también... Con la señora Tapia por medio).
Es lo mismo que la deriva que lleva la sección de automoción, vi muchas cosas que me eran familiares.
#10 el tiempo nos dio la razón. Y de la sombra nada, asamblea de socios, reunión de colaboradores etc etc y cuando estaba el barco medio hundido, vinieron pidiendo "ideas por raras que fueran". Las cosas se decian A LA CARA.
(No tiene sentido hacer 60km para un utillaje muy barato que puedes conseguir a menos de 3km y así mucho)
#12 Es una lástima no tener unos mecanismos que sirvan para poder hacer una investigación. Aúnque no se solucione lo que ya está hecho, serviría para evitar que vuelva a pasar.
Si se hiciera una investigación a fondo, yo creo que aparecería el afín a la derecha que estuvo aconsejando al tonto para así sabotear la cooperativa.
#8 las decisiones de mierda llevaron a pique a todo Fagor, llevar filiales al extranjero con poco éxito, ampliaciones desastrosas (Brandt) y luego gestores que se creían tocados por el dedo divino que lo único que tenían era un apellido conocido
#18 el desastre no fueron las compras fuera (que tambien) sino mantener divisiones que perdian casi 20 millones al año porque tenían muchos socios alli trabajando y no lo querian cerrar.
#51 pero ¿Cómo alguien va a pensar que la caída de la cooperativa es porque una persona de ultraderecha ha comido la cabeza a cooperativistas haciendo que la empresa caiga?
Me parece más fácil creer en que la Tierra es plana en semejante chorrada
#9 minucias del modelo, aquí vivir bien a base de precarizar fuera. Muy cooperativista, sí.
Yo conocí lo de Fagor y sus compras de fábricas en Polonia...
Al final Fagor se quedó como marca de Amica
#6: Lo peor de Fagor es que hacían electrodomésticos muy buenos, en mi opinión al nivel de muchas marcas de prestigio. Vale, tal vez el de Miele es mejor, pero si se tiene en cuenta el precio se les sacaba un buen rendimiento porque duraban mucho (yo creo que los de Miele los ponen no para venderlos, sino para que los demás electrodomésticos no parezcan tan caros ).
Ahora la marca ha vuelto... pero no es lo que era, porque ahora ya no los hacen en España, y me temo que la calidad y la durabilidad de los productos tampoco va a tener mucho que ver.
Yo si hubiese tenido que comprarme una casa y poner electrodomésticos, hubiera optado por Fagor, ahora como no los compre de segunda mano...
#28 Todavia hay electrodomesticos de fagor de los modelos baratos funcionando como el primer dia, incluso se quien los repara. Me pregunto si habra algun aparato samsung (por decir alguna supermarca) que aguante tanto tiempo.
#32 Cuantos mas, mejor. La durabilidad deberia ser el argumento principal de cualquier vendedor pero por desgracia todos sabemos que no solo no es asi sino que cada dia tiene menos peso en los argumentos de venta.
Cuando compre mi piso encontre en un armario una percha de 1972 y un abrechapas de 1978 (tienen la fecha y el fabricante grabados). La lavadora era de los 80-90.
Recuerdo una de esas discusiones absurdas entre un fabricante de neveras de alemania del este y otro de alemania del oeste, incluida dentro del reportaje de la obsolescencia programada del cartel de las bombillas.
"Como puedes mantener tu negocio si tus neveras no se estropean en 30 años"
"como puedes mantener tu negocio si tus neveras se estropean en 10 años"
#37 es que yo compré un frigo Samsung hace algo más de 10 años y me dijo el vendedor que Samsung ya se dedicaba más a electrodomésticos que teles y así, lo compre en oferta y va bien, aunque claro 10 años no es lo mismo que 20-30 o 40.
#28#29 En la época del acuerdo dela linea blanca todos fabricaban lo de todos. Ibas por la linea y veias productos Fagor, segundas marcas, marcas blancas, la competencia,...
#35 de lo que conozco, veo el patrón electrodomésticos en Ederlan.
Fagor industrial supo llevarlo más horizontalmente. El trabajo se saca entre todos, "si tú fallas nos fallas a todos". En electrodomésticos habia muchas cabezas que cortar, pero la ley no permitía.
#57 bueno yo ederlan lo que conozco diría que es el paraíso del mando intermedio, y del socio quemado y acomodado...si fueran estudiantes irían a por el 4'5 para que les aprobasen sin aprobar...
#79 te lo compro, y mucho eventual motivado, pero como caen en la trampa del "titulitis", sin un grado superior no te dejan "progresar" a labores de más "responsabilidad" (de "tontolana" a mecanizado... O maquinista. Que tampoco lo vi tan complicado)
Mecanizar en la cooperativa con 4 parámetros que controles imagino que lo tienes hecho.
En industrial no había tanta tontería. "Tu puesto empieza en el primer puesto y termina en embalaje, ya puedes aprender todos cuando no tengas más que hacer.".
#6 Aupa! Yo trabajo en una cooperatica de Mondragon. Tendra sus luces y sombras sin ninguna duda. Hay cooperativas mas verticales y otras mas horizontales. No sera oro todo lo, pero el sistema es mucho mas social y horizontal que la gran mayoria de industria. Que nos cuesta mantener el espiritu? Si, que hacemos lo que podemos. Pues tambien.
Por supuesto que hay gente se se toca los huevos, pero ponerles las pilas es curro de todos los compañeros.
Fue una pena lo de electrodomesticos. Te aseguro que se han creado muchos cortafuegos desde entonces.
#46#40 bueno, yo entre hace más de 25 años y sigo manteniendo el espíritu, pese a que ya no trabaje en la Coop. Defiendo el ideal y volvería a apostar por el con gente implicada.
#52 Que sí, que el ideal es muy bonito. En mi utopía sería así, pero he conocido 3 cooperativas por dentro y al final quien manda es la pasta o el partido político de turno.
#6 "SI EL CURA DE LA BICI LEVANTARA LA CABEZA..." y viera cómo una en algunas cooperativas montaban otras empresas SA como accionistas mayoritarios para contratar a más personal por cuenta ajena de lo que permitía los estatutos. Si viera cómo la cúpula (cuatro personas) de la cooperativa se llevan el 50% de los todos los beneficios...
Y esto lo he vivido en vivo y directo. Mi padre, que fue de los primeros socios de una de las grandes cooperativas, ya me decía que el espíritu cooperativista ya estaba muerto.
#46 Es verdad que hay situaciones que dan verguenza ajena. Irizar, que en su dia se salio de Mondragon, a echo una SA paralela para su linea electrica. Y lo del espiritu cooperativo esta chungo si. Pero es el reflejo de la sociedad. Compara la situacion de las luchas sociales de su epoca y esta.
Otras veces las cosas no son ni blancas ni negras. En un mercado globalizado la cosa aveces se pone muy fea, y tienes que jugar las cartas que tengas.
#65 En las charlas que tenía con mi padre, él me contaba que hayá por los 60's todos cobraban lo mismo, hasta el gerente. Poco a poco los socios directivos empezaron a cambiar los estatutos para poder cobrar más justificando que si la cooperativa quisiera tener un gerente, pues el puesto debería ser más atractivo que en otro tipo de empresa; que para combatir el capitalismo había que usar sus mismas armas. El problema es que la cooperativa por usar esas armas se convirtió en aquello contra lo que luchaba con su modelo laboral. Es una pena.
#78 En esa cooperativa que comento, entre socios y trabajadores por cuenta ajena se acercaría a 80 personas en los mejores momentos. Y ahora que lo recuerdo mejor, eran 5 personas en la cúpula.
#6 El movimiento cooperativo se nutrió de maestros industriales haciendo de directivos. Se trabajaba a destajo (como el resto de empresas)
Los salarios (anticipo a beneficios) tenían un ratio de 1 a 3
Al dar pasta empezaron a entrar universitarios. Estos, que no habían empatado con nadie, empezaron a querer ganar más pasta y rápidamente pasaron a ser de 1 a 5.
Si a ésto se añade que empezaron a entrar la segunda generación (los hijos de socios muchos de ellos zoquete) pues tienes problemas si o si.
Aún así siguen siendo rentables creando puestos de trabajo de calidad
El tema de Fagor da para mucho.
Es el resultado de una dirección vaga e inútil y una masa social abueguesada.
Comenzaron a comprar empresas de la competencia en ruinas a precio de pvta. Las votacionrs se repetían hasta que salía Si. Para pagar dichas compras se autoendeudaban pagando un interés muy superior al de la banca.
Después del esperado batacazo los que fueron recolocados fueron los directivos e intermedios
Con todo el cooperativismo es una solución perfecta para crear trabajos estables y de calidad.....con todos los defectos (que los tienen y mucho)
Alguno dice que los jefes son jefes y ganan más. Hay que decir que se cobra en relación al trabajo realizado. Son cooperativas de trabajo asociado. Cada socio tiene una participación (acción) y con ello "compras" el derecho de voto y el derecho a recibir un puesto de trabajo acorde a su competencia
#53 hombre, yo he trabajado con universitarios que no sabían que era el trabajo físico, en una fundición no te puedes dormir. Yo sin estudios superiores dominaba TODOS los puestos de montaje de frigoríficos hasta control final y reparaciones.
Los que faltaban eran los de "yo no he estudiado para esto" o te fallaban los lunes de mañana por sistema.
O a la hora de vacas flacas recortaban de mano de obra directa, pero mantenían los indirectos, teniendo 50/50 de directos e indirectos, eso no es viable en fabricación.
#53 Lo de los ratios sigue siendo un tema recurrente a dia de hoy. Que es 1-6 pero y cual es la diferencia en una SA? El gerente de la nuestra tendra pasta pero tampoco tiene un porsche. Y ya te digo lo que tendria si fuera una SA.
Cuando lo de fagor, tuvimos que soltar 12k cada uno para pagar sus deudas y la mayoria de la gente de electrodomesticos se recoloco en un plaza corto-medio. En la nuestra se quedaron 4, muy finos por cierto. Y por eso se quedaron. Todavia quedan algunos furulando. Pero no sera porque no seles han dado oportunidades.
La cooperativa es una ente viva y en la que hay que hacer fuerza constante para mantener el timon el rumbo social adecuado.
#71 Para eso está la Asamblea General (el órgano más importante) para poner en su sitio al Consejo de Dirección y al Consejo Rector cuando tienen infulas megalomanas.
Por cierto: cómo se os ocurre meter pasta de los abuelos, tíos y demás familia a deuda perpetua cuando sabéis de primera mano que ese dinero nunca se recuperaría?
Por mi trabajo visitó muchas empresas anualmente,como ciento cincuenta o así.
Y puedo decir que las cosas no son blancas o negras en la mayoría de ellas,lo que más abunda es el gris.
Pero si que he constatado que las del grupo MCC suelen ser(no quiero ser tajante) en las que veo mejor rollo en los trabajadores. Tiene que significar algo.
Eso no quita que sean putas empresas,en las que la obtención de beneficios es primordial,y esto haga que ciertas cosas,como bien comentan más arriba,se reproduzcan también en este caso.
En cualquier caso,y después de lo que yo mismo conozco,no dudaría ni un momento en aceptar una oferta para formar parte del grupo.
#50 yo soy socio de una coop de mondragon. Sí que tengo miles de veces mejor ambiente que cuando trabajé en una consultora de traje y corbata, pero no hay que idealizar, sigue siendo un sitio donde va gente a trabajar y su vida está fuera del trabajo.
#23 cuéntanos que te pareció bien y que te pareció mal no te quedes en la frase. Yo he trabajado de autónomo y de asalariado y cada una tiene sus partes buenas y malas
#24 Se sigue haciendo lo que los jefes quieren igual que en cualquier otra empresa, por mucho que digan que se vota. Pero bueno, lo verdaderamente terrible es que hay trabajadores de primera y de segunda (los cooperativistas y los que no lo son). Dirán que no pero unos cobran más que otros. Y si su negocio se va a la mierda, unos son despedidos y los otros son recolocados en otra empresa aunque no tengan nada que hacer allí. En mi empresa hubo tres tíos varios años tocándose la chorra a base de bien y con salarios más altos que el equipo que sacabamos el curro. Pero, es su "derecho" y te jodes y bailas. El artículo parte de una crítica a las injusticias cometidas por algunas empresas y pone a este modelo de cooperativa como la solución definitiva, pero la realidad es que de injusticia también saben un rato eh...
#36 Entiendo bien lo que dices, es cierto que hay trabajadores de primera (los socios cooperativistas) y de segunda (los contratados), pero también es cierto que tras dos años de contrato la ley obliga a que se les ofrezca unirse a la cooperativa.
Dado que de forma obligatoria se debe realizar una asamblea general al menos una vez al año (un socio, un voto), debería ser relativamente sencillo que una mayoría de socios tomen el control de la empresa y cambien a la junta directiva si las cosas no son justas.
En cualquier caso, estoy de acuerdo contigo en que el cooperativismo no es la solución definitiva, pero es muchísimo mejor que una empresa capitalista.
#82 Sobre el papel, desde luego que es mejor una cooperativa. Pero en lo que trato de poner el foco con mi comentario es en que las empresas las forman las personas, y hay empresas buenas y malas siendo algo totalmente independiente de su estatus jurídico.
#82 la ley no obliga a aceptar al trabajador como socio tras dos años ni mucho menos. Quizá y solo quizá los estatutos de la cooperativa. La ley... O el gobierno Vasco solo pide un ratio mínimo de socios/tca
#36 bueno a mi me parece normal lo de que los dueños tengan otras condiciones, es como si me dices que el dueño de tu empresa gana lo mismo que tú, porque al fin y al cabo se juegan sus cuartos no?
#23#25 Entiendo que no ha existido demasiado interés en extraer experiencias. Ya en los años sesenta los grupos de trabajo en cooperación pusieron en solfa a las burocracias sindicales y desde luego para mucha izquierda el coperativismo no se acepta en absoluto. Todo ello hace más difícil recopilar experiencias que sirvan a los que quieren poner alguna en marcha.
#25 Porque cuando quiebra una empresa privada el jefe asume su culpa y reúne a todos sus trabajadores y se inclina unas 50 veces a modo de disculpa japonesa antes de ponerlos a todos de patitas en la calle.
#41 Claro que quiebran, como bien has explicado, es su única función. Es un chiringuito donde tú vas a trabajar y te dan dinero (un chollo, vamos) pero lo mejor está en que cuando inevitablemente quiebra los socios se montan una fiesta porque no ha sido culpa de nadie. Este envío explica muy bien como Mondragón ha quebrado 37 veces desde que fue fundada, 23 veces por nula productividad y 14 por exceso de deuda, unas fiestas.
#49 De hecho, hay muchas, fundamentalmente agrarias y ganaderas, y además varias usan la economía de escala de manera provechosa, por ejemplo, para surtirse de materias primas u obtener gasoil más barato.
#61 No conozco al detalle las causa del fallo de Fagor, pero los electrodomésticos que tengo de la marca nunca me han dado problemas, y eso que tuvieron mudanzas varias. La fama de la fiabilidad vasca supongo que es algo más que marketing.
Si en una cooperativa metes gran cantidad de personal que no es socio, trabajadores temporales, etc se crearán, irremediablemente, clases dentro de la empresa con los problemas asociados. Igual que, con el tiempo, los directivos y mandos intermedios se acaban contagiando del clasismo, pero es algo habitual, aunque haya mejor ambiene que en una empresa privada tradicional, vivimos en una sociedad donde el clasismo se promociona en la cultura, la economía, la escuela, etc.
#73es imposible que una sociedad empresarial sin jerarquías pueda funcionar, ya que cada cual haría lo que le saliera del pijo
Que haya muchas que funcionen no implica que sea lo general
Apenas te contradices
A esto hay que añadir la aversión al riesgo habitual en los trabajadores por cuenta ajena.
Cuando hay que hacer trabajos en altura o en atmósferas explosivas o entornos tóxicos se suele llamar al empresario para que lo haga él, consumidor nato de peligro y de aventuras.
Si tú eres trabajador eres trabajador y no quieres asumir riesgos de un empresario, habitualmente.
Es tan habitual un trabajador de familia humilde que se abre una tienda de informática como un hijo de familia rica que se va a trabajar a la fundición, claro que sí.
Si hay tan pocas es porque es un modelo de empresas difícil de poner a la práctica
Hay muchos churritos que se subirían a una octava planta pero no les pidas mil euros
Es tan habitual un trabajador de familia humilde que se abre una tienda de informática como un hijo de familia rica que se va a trabajar a la fundición, claro que sí.
#66 Fagor cayó porque las participaciones eran hereditarias y las familias mandaban a estudiar al hijo valido y al inutil/vago a Fagor, cuando se juntaron demasiados inutiles, vagos y escaqueados...
#48 Mondragon es un grupo de cooperativas, mondragón en si nunca ha quebrado y en global las cooperativas que han quebrado han sido pocas. No se de donde sacas los datos la verdad.
#85 Que es sarcasmo hombre. Me río de como en una notica sobre el éxito de un grupo de cooperativas aún entra gente a decir que las cooperativas no funcionan.
Ah, la MCC. El coperativismo con apoyo franquista. Buscad, buscad quién fue Arizmendiarrieta, y qué apoyos tuvo...
Funcor, otra cooperativa vasca que surgió a la par no tuvo tanto amparo del régimen.
#69 jajajjajaj, al principio cuesta avanzar y casi todo el mundo te confunde con un discapacitado por lo extraño de la postura, pero en rutas largas, vías verdes y eso son comodísimas, y muy rápidas.
#22 No se más actuales, yo tengo una orbea con 10 años y aunque le he modificado piezas el cuadro es como una cucaracha me sobrevivirá a mi, yo hago descenso y la bici y el usuario han dado más de una ostia que otra bici ya no lo contaría y sigue entera como si nada, los 500 mejores euros invertidos de mi vida con diferencia y recomendado por el dueño de la tienda de bicis sabiendo que venía recomendado por gente de unos de los clubs de la ciudad donde vivía entonces
#22 yo nunca he oído eso, más Biel al contrario (dan garantía de por vida si no me equivoco) y por precio y plazos de entrega tampoco diría que el aficionado piense lo mismo
#22 tuve un par de orbeas de montaña, duras como la bici de Chuck Norris. Soldaduras reforzadas, buenos frenos e indestructibles. Le hice unas cuantas perrerías y al final las regalé para pasarme a la bici de carretera.
#22 Según un compañero de grupeta el último par que ha tenido (carretera y montaña) tenían algún fallo en detalles de diseño. Que si para pasar un cable por dentro del cuadro lo habían complicado mucho, que si el sistema para aflojar la tija del sillín era un poco extraño...
Pero en cuanto a fiabilidad y resistencia general como cualquier bici de su categoría.
#99 Es el nombre de un municipio vasco, la cooperativa se fundó en 1941 con otro nombre y, tras mucha historia larguísima de contar, en 1984 se constituyó como Grupo Cooperativo Mondragón por el nombre de la localidad en la que sigue teniendo su sede
Comentarios
Hasta que se infló en exceso, se invertía más fuera que en casa (quita y no pon), se ocultó información a socios cooperativistas ( y se tomaron decisiónes con los que no estaban de acuerdo, lo que llevo al traste una de las marcas, como Fagor.
Y si, es información de primera mano.
Como le dijo alguno en una asamblea general a la dirección. "SI EL CURA DE LA BICI LEVANTARA LA CABEZA..."
#6 Tal vez haya sido un sabotaje intencionado por parte de alguien de extrema derecha. Lo mismo que Menéame, que parece que lo están saboteando desde dentro.
#7 que va... Lo que pasa que había mucho vago que alimentar al que no se pedía responsabilidades y como los que toman decisiones siempre caen hacia arriba... (bueno, algo de mano de la derecha sí que hubo también... Con la señora Tapia por medio).
Es lo mismo que la deriva que lleva la sección de automoción, vi muchas cosas que me eran familiares.
#8 Siempre hay alguien aconsejando al tonto desde la sombra, y más en España.
#10 el tiempo nos dio la razón. Y de la sombra nada, asamblea de socios, reunión de colaboradores etc etc y cuando estaba el barco medio hundido, vinieron pidiendo "ideas por raras que fueran". Las cosas se decian A LA CARA.
(No tiene sentido hacer 60km para un utillaje muy barato que puedes conseguir a menos de 3km y así mucho)
#12 Es una lástima no tener unos mecanismos que sirvan para poder hacer una investigación. Aúnque no se solucione lo que ya está hecho, serviría para evitar que vuelva a pasar.
Si se hiciera una investigación a fondo, yo creo que aparecería el afín a la derecha que estuvo aconsejando al tonto para así sabotear la cooperativa.
#14 hay muchas investigaciones.
https://www.researchgate.net/publication/351997088_Intercooperation_flexicurity_and_their_impact_on_workers_The_case_of_Fagor_Electrodomesticos
#8 veo que conoces el paño, yo trabajé en una cooperativa vasca y pasaba igual, al final dimos suspensión de pagos.
#11 la primera norma para funcionar es tener espíritu cooperativista, sin eso tienes el negocio perdido.
#13 yo entre ilusionado eran 15 socios y solo 3 se preocupaban, el resto unos jetas
#8 las decisiones de mierda llevaron a pique a todo Fagor, llevar filiales al extranjero con poco éxito, ampliaciones desastrosas (Brandt) y luego gestores que se creían tocados por el dedo divino que lo único que tenían era un apellido conocido
#18 el desastre no fueron las compras fuera (que tambien) sino mantener divisiones que perdian casi 20 millones al año porque tenían muchos socios alli trabajando y no lo querian cerrar.
https://www.researchgate.net/publication/351997088_Intercooperation_flexicurity_and_their_impact_on_workers_The_case_of_Fagor_Electrodomesticos
#18 Y Eroski aguanta...
#7 es ironía verdad? Dime por favor que estabas usando el sarcasmo y no has dicho realmente que Mondragón empezó a ir mal por la ultraderecha?
Por favor, quiero seguir teniendo fe en meneame, dime que ha sido sarcasmo que no voy a dormir tranquilo
#26 No vas a dormir.
#51 pero ¿Cómo alguien va a pensar que la caída de la cooperativa es porque una persona de ultraderecha ha comido la cabeza a cooperativistas haciendo que la empresa caiga?
Me parece más fácil creer en que la Tierra es plana en semejante chorrada
#86 El cómo lo has sugerido tú, en su mente puede explicarse de miles de inverosímiles maneras y lo que es peor creerselas.
#6 "así como alguna que otra "manchita" deslocalizadora"
#9 minucias del modelo, aquí vivir bien a base de precarizar fuera. Muy cooperativista, sí.
Yo conocí lo de Fagor y sus compras de fábricas en Polonia...
Al final Fagor se quedó como marca de Amica
#6: Lo peor de Fagor es que hacían electrodomésticos muy buenos, en mi opinión al nivel de muchas marcas de prestigio. Vale, tal vez el de Miele es mejor, pero si se tiene en cuenta el precio se les sacaba un buen rendimiento porque duraban mucho (yo creo que los de Miele los ponen no para venderlos, sino para que los demás electrodomésticos no parezcan tan caros ).
Ahora la marca ha vuelto... pero no es lo que era, porque ahora ya no los hacen en España, y me temo que la calidad y la durabilidad de los productos tampoco va a tener mucho que ver.
Yo si hubiese tenido que comprarme una casa y poner electrodomésticos, hubiera optado por Fagor, ahora como no los compre de segunda mano...
#28 Todavia hay electrodomesticos de fagor de los modelos baratos funcionando como el primer dia, incluso se quien los repara. Me pregunto si habra algun aparato samsung (por decir alguna supermarca) que aguante tanto tiempo.
#29 cuántos años más o menos tienen que durar
#32 Cuantos mas, mejor. La durabilidad deberia ser el argumento principal de cualquier vendedor pero por desgracia todos sabemos que no solo no es asi sino que cada dia tiene menos peso en los argumentos de venta.
Cuando compre mi piso encontre en un armario una percha de 1972 y un abrechapas de 1978 (tienen la fecha y el fabricante grabados). La lavadora era de los 80-90.
Recuerdo una de esas discusiones absurdas entre un fabricante de neveras de alemania del este y otro de alemania del oeste, incluida dentro del reportaje de la obsolescencia programada del cartel de las bombillas.
"Como puedes mantener tu negocio si tus neveras no se estropean en 30 años"
"como puedes mantener tu negocio si tus neveras se estropean en 10 años"
#37 es que yo compré un frigo Samsung hace algo más de 10 años y me dijo el vendedor que Samsung ya se dedicaba más a electrodomésticos que teles y así, lo compre en oferta y va bien, aunque claro 10 años no es lo mismo que 20-30 o 40.
#43 Con los electrodomesticos actuales si ha pasado la garantia y aun no ha fallado nada, es casi un logro.
#44 tan malo es todo ahora o que? Todavía tengo todo que compré a la par del frigo, teles lavadoras microondas y de momento bien
#43 dedo gordo, te lo compenso
#28 #29 En la época del acuerdo dela linea blanca todos fabricaban lo de todos. Ibas por la linea y veias productos Fagor, segundas marcas, marcas blancas, la competencia,...
Todos eran iguales, bueno o malos.
#98: ¿Qué época fue? Porque yo soy consumidor y me sacas de que Balay es de BSH y que BSH es de Bosch y me pierdo.
#6 hablas de Fagor electrodomésticos o de MCC?
#35 de lo que conozco, veo el patrón electrodomésticos en Ederlan.
Fagor industrial supo llevarlo más horizontalmente. El trabajo se saca entre todos, "si tú fallas nos fallas a todos". En electrodomésticos habia muchas cabezas que cortar, pero la ley no permitía.
#57 bueno yo ederlan lo que conozco diría que es el paraíso del mando intermedio, y del socio quemado y acomodado...si fueran estudiantes irían a por el 4'5 para que les aprobasen sin aprobar...
#79 te lo compro, y mucho eventual motivado, pero como caen en la trampa del "titulitis", sin un grado superior no te dejan "progresar" a labores de más "responsabilidad" (de "tontolana" a mecanizado... O maquinista. Que tampoco lo vi tan complicado)
Mecanizar en la cooperativa con 4 parámetros que controles imagino que lo tienes hecho.
En industrial no había tanta tontería. "Tu puesto empieza en el primer puesto y termina en embalaje, ya puedes aprender todos cuando no tengas más que hacer.".
#57: En la parte industrial, mirad lo que hay para FreeCAD:
https://forum.freecadweb.org/viewtopic.php?t=54278
Es para generar código G para CNC de Fagor 8060, que no sé cómo es, pero eso, que es interesante.
#6 Aupa! Yo trabajo en una cooperatica de Mondragon. Tendra sus luces y sombras sin ninguna duda. Hay cooperativas mas verticales y otras mas horizontales. No sera oro todo lo, pero el sistema es mucho mas social y horizontal que la gran mayoria de industria. Que nos cuesta mantener el espiritu? Si, que hacemos lo que podemos. Pues tambien.
Por supuesto que hay gente se se toca los huevos, pero ponerles las pilas es curro de todos los compañeros.
Fue una pena lo de electrodomesticos. Te aseguro que se han creado muchos cortafuegos desde entonces.
#46 #40 bueno, yo entre hace más de 25 años y sigo manteniendo el espíritu, pese a que ya no trabaje en la Coop. Defiendo el ideal y volvería a apostar por el con gente implicada.
#52 Que sí, que el ideal es muy bonito. En mi utopía sería así, pero he conocido 3 cooperativas por dentro y al final quien manda es la pasta o el partido político de turno.
#6 "SI EL CURA DE LA BICI LEVANTARA LA CABEZA..." y viera cómo una en algunas cooperativas montaban otras empresas SA como accionistas mayoritarios para contratar a más personal por cuenta ajena de lo que permitía los estatutos. Si viera cómo la cúpula (cuatro personas) de la cooperativa se llevan el 50% de los todos los beneficios...
Y esto lo he vivido en vivo y directo. Mi padre, que fue de los primeros socios de una de las grandes cooperativas, ya me decía que el espíritu cooperativista ya estaba muerto.
#46 Es verdad que hay situaciones que dan verguenza ajena. Irizar, que en su dia se salio de Mondragon, a echo una SA paralela para su linea electrica. Y lo del espiritu cooperativo esta chungo si. Pero es el reflejo de la sociedad. Compara la situacion de las luchas sociales de su epoca y esta.
Otras veces las cosas no son ni blancas ni negras. En un mercado globalizado la cosa aveces se pone muy fea, y tienes que jugar las cartas que tengas.
#65 En las charlas que tenía con mi padre, él me contaba que hayá por los 60's todos cobraban lo mismo, hasta el gerente. Poco a poco los socios directivos empezaron a cambiar los estatutos para poder cobrar más justificando que si la cooperativa quisiera tener un gerente, pues el puesto debería ser más atractivo que en otro tipo de empresa; que para combatir el capitalismo había que usar sus mismas armas. El problema es que la cooperativa por usar esas armas se convirtió en aquello contra lo que luchaba con su modelo laboral. Es una pena.
#72 Fue la ostia cuando los indices pasaron de la horquilla 1..4 a 1..8 + socios no fijos
#46 es casi imposible que 4 personas se lleven el 50% del beneficio a menos que sean menos de 20 en la cooperativa.
#78 En esa cooperativa que comento, entre socios y trabajadores por cuenta ajena se acercaría a 80 personas en los mejores momentos. Y ahora que lo recuerdo mejor, eran 5 personas en la cúpula.
#6 El movimiento cooperativo se nutrió de maestros industriales haciendo de directivos. Se trabajaba a destajo (como el resto de empresas)
Los salarios (anticipo a beneficios) tenían un ratio de 1 a 3
Al dar pasta empezaron a entrar universitarios. Estos, que no habían empatado con nadie, empezaron a querer ganar más pasta y rápidamente pasaron a ser de 1 a 5.
Si a ésto se añade que empezaron a entrar la segunda generación (los hijos de socios muchos de ellos zoquete) pues tienes problemas si o si.
Aún así siguen siendo rentables creando puestos de trabajo de calidad
El tema de Fagor da para mucho.
Es el resultado de una dirección vaga e inútil y una masa social abueguesada.
Comenzaron a comprar empresas de la competencia en ruinas a precio de pvta. Las votacionrs se repetían hasta que salía Si. Para pagar dichas compras se autoendeudaban pagando un interés muy superior al de la banca.
Después del esperado batacazo los que fueron recolocados fueron los directivos e intermedios
Con todo el cooperativismo es una solución perfecta para crear trabajos estables y de calidad.....con todos los defectos (que los tienen y mucho)
Alguno dice que los jefes son jefes y ganan más. Hay que decir que se cobra en relación al trabajo realizado. Son cooperativas de trabajo asociado. Cada socio tiene una participación (acción) y con ello "compras" el derecho de voto y el derecho a recibir un puesto de trabajo acorde a su competencia
#53 hombre, yo he trabajado con universitarios que no sabían que era el trabajo físico, en una fundición no te puedes dormir. Yo sin estudios superiores dominaba TODOS los puestos de montaje de frigoríficos hasta control final y reparaciones.
Los que faltaban eran los de "yo no he estudiado para esto" o te fallaban los lunes de mañana por sistema.
O a la hora de vacas flacas recortaban de mano de obra directa, pero mantenían los indirectos, teniendo 50/50 de directos e indirectos, eso no es viable en fabricación.
#53 Lo de los ratios sigue siendo un tema recurrente a dia de hoy. Que es 1-6 pero y cual es la diferencia en una SA? El gerente de la nuestra tendra pasta pero tampoco tiene un porsche. Y ya te digo lo que tendria si fuera una SA.
Cuando lo de fagor, tuvimos que soltar 12k cada uno para pagar sus deudas y la mayoria de la gente de electrodomesticos se recoloco en un plaza corto-medio. En la nuestra se quedaron 4, muy finos por cierto. Y por eso se quedaron. Todavia quedan algunos furulando. Pero no sera porque no seles han dado oportunidades.
La cooperativa es una ente viva y en la que hay que hacer fuerza constante para mantener el timon el rumbo social adecuado.
#71 Para eso está la Asamblea General (el órgano más importante) para poner en su sitio al Consejo de Dirección y al Consejo Rector cuando tienen infulas megalomanas.
Por cierto: cómo se os ocurre meter pasta de los abuelos, tíos y demás familia a deuda perpetua cuando sabéis de primera mano que ese dinero nunca se recuperaría?
#6 Una vez estabamos en el jardín de Eskola y al ver el busto del ciclista, un alumno preguntó "¿Y éste quién es, Jacques Cousteau?"
#96 vaya crack 😂 😂 😂
#6 El cura de la bici levantaba el brazo derecho, recto-recto.
Y en una orquesta estupenda!
#1 #0 gracias por el artículo, pensaba editar y no me ha dado tiempo
#1 Pues me parece bastante adecuada la frase "venga con nosotros si quiere gozar". Por lo menos de una vida laboral más sana.
#1 que viaja con nosotros!!
#19 empezaron con una agencia de viajes y mira ahora...
#42 ...promocionando el amor por las gordas.
Por mi trabajo visitó muchas empresas anualmente,como ciento cincuenta o así.
Y puedo decir que las cosas no son blancas o negras en la mayoría de ellas,lo que más abunda es el gris.
Pero si que he constatado que las del grupo MCC suelen ser(no quiero ser tajante) en las que veo mejor rollo en los trabajadores. Tiene que significar algo.
Eso no quita que sean putas empresas,en las que la obtención de beneficios es primordial,y esto haga que ciertas cosas,como bien comentan más arriba,se reproduzcan también en este caso.
En cualquier caso,y después de lo que yo mismo conozco,no dudaría ni un momento en aceptar una oferta para formar parte del grupo.
#50 yo soy socio de una coop de mondragon. Sí que tengo miles de veces mejor ambiente que cuando trabajé en una consultora de traje y corbata, pero no hay que idealizar, sigue siendo un sitio donde va gente a trabajar y su vida está fuera del trabajo.
. Es una gran experiencia que debiera propagarse sobre todo cuando la crisis barre tantos puestos de trabajo.
#2 lo llaman cooperativa por no llamarle comunismo
#17 rojos de mierd*.....
#20 Rojos? Los de la Mondragón? Más franquistas que Franco.
#2 He trabajado 15 años en una participada y te aseguro que no es oro todo lo que reluce.
#23 cuéntanos que te pareció bien y que te pareció mal no te quedes en la frase. Yo he trabajado de autónomo y de asalariado y cada una tiene sus partes buenas y malas
#24 Se sigue haciendo lo que los jefes quieren igual que en cualquier otra empresa, por mucho que digan que se vota. Pero bueno, lo verdaderamente terrible es que hay trabajadores de primera y de segunda (los cooperativistas y los que no lo son). Dirán que no pero unos cobran más que otros. Y si su negocio se va a la mierda, unos son despedidos y los otros son recolocados en otra empresa aunque no tengan nada que hacer allí. En mi empresa hubo tres tíos varios años tocándose la chorra a base de bien y con salarios más altos que el equipo que sacabamos el curro. Pero, es su "derecho" y te jodes y bailas. El artículo parte de una crítica a las injusticias cometidas por algunas empresas y pone a este modelo de cooperativa como la solución definitiva, pero la realidad es que de injusticia también saben un rato eh...
#36 Entiendo bien lo que dices, es cierto que hay trabajadores de primera (los socios cooperativistas) y de segunda (los contratados), pero también es cierto que tras dos años de contrato la ley obliga a que se les ofrezca unirse a la cooperativa.
Dado que de forma obligatoria se debe realizar una asamblea general al menos una vez al año (un socio, un voto), debería ser relativamente sencillo que una mayoría de socios tomen el control de la empresa y cambien a la junta directiva si las cosas no son justas.
En cualquier caso, estoy de acuerdo contigo en que el cooperativismo no es la solución definitiva, pero es muchísimo mejor que una empresa capitalista.
#82 Sobre el papel, desde luego que es mejor una cooperativa. Pero en lo que trato de poner el foco con mi comentario es en que las empresas las forman las personas, y hay empresas buenas y malas siendo algo totalmente independiente de su estatus jurídico.
#82 la ley no obliga a aceptar al trabajador como socio tras dos años ni mucho menos. Quizá y solo quizá los estatutos de la cooperativa. La ley... O el gobierno Vasco solo pide un ratio mínimo de socios/tca
#93 Artículo 80.8 de la Ley 27/1999, de 16 de julio, de Cooperativas.
#36 bueno a mi me parece normal lo de que los dueños tengan otras condiciones, es como si me dices que el dueño de tu empresa gana lo mismo que tú, porque al fin y al cabo se juegan sus cuartos no?
#23#25 Entiendo que no ha existido demasiado interés en extraer experiencias. Ya en los años sesenta los grupos de trabajo en cooperación pusieron en solfa a las burocracias sindicales y desde luego para mucha izquierda el coperativismo no se acepta en absoluto. Todo ello hace más difícil recopilar experiencias que sirvan a los que quieren poner alguna en marcha.
#2 qué bonito es eso de que todos seamos nuestros propios jefes...
Además, cuando se hunde el chiringuito por nula productividad o excesiva deuda la culpa no es de nadie (o como mucho del malvado capitalismo)))
#25 Porque cuando quiebra una empresa privada el jefe asume su culpa y reúne a todos sus trabajadores y se inclina unas 50 veces a modo de disculpa japonesa antes de ponerlos a todos de patitas en la calle.
#33 ah que las cooperativas no quiebran, por definición
#41 Claro que quiebran, como bien has explicado, es su única función. Es un chiringuito donde tú vas a trabajar y te dan dinero (un chollo, vamos) pero lo mejor está en que cuando inevitablemente quiebra los socios se montan una fiesta porque no ha sido culpa de nadie. Este envío explica muy bien como Mondragón ha quebrado 37 veces desde que fue fundada, 23 veces por nula productividad y 14 por exceso de deuda, unas fiestas.
#48 no deja de sorprenderme que con lo bien que funcionan las cooperativas, en España haya tan pocas
Explícamelo tú, seguro que lo sabes mejor.
#49 De hecho, hay muchas, fundamentalmente agrarias y ganaderas, y además varias usan la economía de escala de manera provechosa, por ejemplo, para surtirse de materias primas u obtener gasoil más barato.
#58 las cooperativas agrícolas y ganaderas son más bien asociaciones de autónomos productores de agricultura o ganadería.
Yo me refiero más bien a las industriales, de servicios, etc
Ahí tienes Fagor, todo un ejemplo de eficiencia
#61 No conozco al detalle las causa del fallo de Fagor, pero los electrodomésticos que tengo de la marca nunca me han dado problemas, y eso que tuvieron mudanzas varias. La fama de la fiabilidad vasca supongo que es algo más que marketing.
Si en una cooperativa metes gran cantidad de personal que no es socio, trabajadores temporales, etc se crearán, irremediablemente, clases dentro de la empresa con los problemas asociados. Igual que, con el tiempo, los directivos y mandos intermedios se acaban contagiando del clasismo, pero es algo habitual, aunque haya mejor ambiene que en una empresa privada tradicional, vivimos en una sociedad donde el clasismo se promociona en la cultura, la economía, la escuela, etc.
#66 es imposible que una sociedad empresarial sin jerarquías pueda funcionar, ya que cada cual haría lo que le saliera del pijo
A esto hay que añadir la aversión al riesgo habitual en los trabajadores por cuenta ajena.
Si tú eres trabajador eres trabajador y no quieres asumir riesgos de un empresario, habitualmente.
Que haya muchas que funcionen no implica que sea lo general
#73 Yo no hablo de jerarquías, si no de clasismo.
#75 es casi lo mismo.
Lo mismo el jefe de arriba es un gilipollas, pero siempre tiene que haber un gilipollas que tome las decisiones difíciles en los momentos malos
#73 valve
#73 es imposible que una sociedad empresarial sin jerarquías pueda funcionar, ya que cada cual haría lo que le saliera del pijo
Que haya muchas que funcionen no implica que sea lo general
Apenas te contradices
A esto hay que añadir la aversión al riesgo habitual en los trabajadores por cuenta ajena.
Cuando hay que hacer trabajos en altura o en atmósferas explosivas o entornos tóxicos se suele llamar al empresario para que lo haga él, consumidor nato de peligro y de aventuras.
Si tú eres trabajador eres trabajador y no quieres asumir riesgos de un empresario, habitualmente.
Es tan habitual un trabajador de familia humilde que se abre una tienda de informática como un hijo de familia rica que se va a trabajar a la fundición, claro que sí.
#81 no, no es una contradicción.
Si hay tan pocas es porque es un modelo de empresas difícil de poner a la práctica
Hay muchos churritos que se subirían a una octava planta pero no les pidas mil euros
Es tan habitual un trabajador de familia humilde que se abre una tienda de informática como un hijo de familia rica que se va a trabajar a la fundición, claro que sí.
Amancio Ortega era de familia humilde
#66 Fagor cayó porque las participaciones eran hereditarias y las familias mandaban a estudiar al hijo valido y al inutil/vago a Fagor, cuando se juntaron demasiados inutiles, vagos y escaqueados...
#66 Cuando la construcción iba de puta madre y su primer mercado era la obra nueva ya tenían pérdidas.
Ocultaban la situación, y muchos socios invertían en su cooperativa mas allá de su aportación.
Abrieron en Polonia sabiendo que iban a palmar.
Los gerentes defenestrados acababan en MCC, en plan cementerio de efantes, pero barriendo para casa.
Cuando se quemó accidentalmebnte el almacén de Vitoria y pagó el seguro, algunos respiraron aliviados.
.....
#61 Una de las ocho "fagores" quiebra (Fagor electrodomésticos). Las otras siete siguen generando empleo y riqueza.
Además,Mondragon son más de 100 cooperativas libremente asociadas. Y siguen dando empleo de calidad.
¿Cuestionamos el capitalismo cada vez que una SL o SA quiebra?
#48 Mondragon es un grupo de cooperativas, mondragón en si nunca ha quebrado y en global las cooperativas que han quebrado han sido pocas. No se de donde sacas los datos la verdad.
#85 Que es sarcasmo hombre. Me río de como en una notica sobre el éxito de un grupo de cooperativas aún entra gente a decir que las cooperativas no funcionan.
#25 Coño, como ENRON, que seguro que era una cooperativa.
#56 es lo bueno que tienen las cooperativas, que como hay tan pocas, no pueden quebrar
No puede quebrar lo que no existe
Y en ejemplo para Marte.
Ah, la MCC. El coperativismo con apoyo franquista. Buscad, buscad quién fue Arizmendiarrieta, y qué apoyos tuvo...
Funcor, otra cooperativa vasca que surgió a la par no tuvo tanto amparo del régimen.
/Mondrágon/
#69 jajajjajaj, al principio cuesta avanzar y casi todo el mundo te confunde con un discapacitado por lo extraño de la postura, pero en rutas largas, vías verdes y eso son comodísimas, y muy rápidas.
Pues las Orbea tienen fama de flojas.
Por mucho Zugasti que las promocione.
¿Alguien puede corroborar?
#22 No se más actuales, yo tengo una orbea con 10 años y aunque le he modificado piezas el cuadro es como una cucaracha me sobrevivirá a mi, yo hago descenso y la bici y el usuario han dado más de una ostia que otra bici ya no lo contaría y sigue entera como si nada, los 500 mejores euros invertidos de mi vida con diferencia y recomendado por el dueño de la tienda de bicis sabiendo que venía recomendado por gente de unos de los clubs de la ciudad donde vivía entonces
#27 supongo que lo de la fragilidad en Orbea es uno de tantas chorradas que tenemos que aguantar. Gracias por el comentario.
#22: Lo bueno de las bicicletas Orbea de fabricación nacional es que si te cae un rayo hacen de tierra y como mucho pierdes el flequillo para siempre.
Bueno, a lo mejor en #Turquía te lo recuperan.
#31 ...y además puedes llevar siempre una botella de butano como fuente de energía.
#22 yo nunca he oído eso, más Biel al contrario (dan garantía de por vida si no me equivoco) y por precio y plazos de entrega tampoco diría que el aficionado piense lo mismo
#34 Ah, Jessica...
#22 tuve un par de orbeas de montaña, duras como la bici de Chuck Norris. Soldaduras reforzadas, buenos frenos e indestructibles. Le hice unas cuantas perrerías y al final las regalé para pasarme a la bici de carretera.
#63 te hiciste hamster, eh?
By The way, gracias por la info.
#64 Bueno, técnicamente es una bici de carretera ,pero es una reclinada de fabricación catalana: Metabikes.
#67 ostris! Las acabo de ver!...que cosa más raruna.
Dan asco pero no puedes dejar de desear tener una.
#22 Según un compañero de grupeta el último par que ha tenido (carretera y montaña) tenían algún fallo en detalles de diseño. Que si para pasar un cable por dentro del cuadro lo habían complicado mucho, que si el sistema para aflojar la tija del sillín era un poco extraño...
Pero en cuanto a fiabilidad y resistencia general como cualquier bici de su categoría.
Aquí todos somos amigos chiico
Lo del nombre Mondragon ¿es raíz de monseñor ,monsanto y demás?
#99 Es el nombre de un municipio vasco, la cooperativa se fundó en 1941 con otro nombre y, tras mucha historia larguísima de contar, en 1984 se constituyó como Grupo Cooperativo Mondragón por el nombre de la localidad en la que sigue teniendo su sede