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#2:
#1 Es triste, pero la gran mayoría de la gente que ha comprado los argumentos de los bulos no van a cambiar de opinión por mucho que se les restriegue la verdad ante sus pútridas caras. Simplemente "esta vez no era cierto, pero sabes que tengo razones de sobra para creer que sí lo fue, porque blablablabla", y el próximo bulo racista y xenófobo se lo van a tragar sin masticar, y luego lo van a difundir.
#10:
Que tenga que venir la familia de la víctima a pedir sentido común me parece la hostia. Que maravilla de familia, y que triste todo joder.
#1:
Ejemplar y valiente. Que el viaje de Mateo nos deje huella y nos haga mejores.
#7:
Admirable lo de esta familia... y sobre todo por poner el acento en el problema de los enfermos mentales y como contaminan a la sociedad con burdas mentiras y con odio.
#6:
Ante todo manifestar el maximo cariño a esa familia por la perdida de su hijo, esa familia merece por esas declaraciones el maximo respeto de la sociedad y la maxima admiración. Todo un ejemplo.
Comentarios
Que tenga que venir la familia de la víctima a pedir sentido común me parece la hostia. Que maravilla de familia, y que triste todo joder.
#10 El otro día vi un vídeo del padre del agresor, y era tal la desesperación que transmitía que te dejaba con el corazón en un puño.
Ha sido un suceso que no debería haber ocurrido.
#14 Yo aquí lo que veo son dos familias completamente destrozadas y a los carroñeros tratando de aprovecharse de su miseria, como siempre.
#14 el padre del agresor tiene pinta de tener otro transtorno, telita tela cómo se expresaba, si además es antivacunas y el chaval estaba sin medicación, combo ideal.
Ejemplar y valiente. Que el viaje de Mateo nos deje huella y nos haga mejores.
#1 Es triste, pero la gran mayoría de la gente que ha comprado los argumentos de los bulos no van a cambiar de opinión por mucho que se les restriegue la verdad ante sus pútridas caras. Simplemente "esta vez no era cierto, pero sabes que tengo razones de sobra para creer que sí lo fue, porque blablablabla", y el próximo bulo racista y xenófobo se lo van a tragar sin masticar, y luego lo van a difundir.
#2 no sé si se pueden llamar argumentos a afirmar cosas por sus cojones morenos.
#4 Para ellos lo son, aunque para los demás sea puta mierda. Y no va a cambiar.
#2 Y lo van a difundir aunque no se lo crean.
#2 no perdamos la esperanza de que algún día maduren. Al odio se le combate con amor. Como el de esta familia, todo un ejemplo.
#2 bueno el que se traga ese bulo solo buscaba la excusa para confirmar su sesgo y poder gritar "lo ves! Tenía razón!"
Seguirán siendo unos racistas de mierda y seguirá buscando confirmar si sesgo en otro lado. Por suerte son una minoría, muy ruidosa, eso sí.
#1 #0 Gracias por el envío y aprovecho para decir que está familia con toda la desgracia que le cayó encima está demostrando ser excepcional en todos los sentidos. Mí más sentido pésame para ellos y muy agradecido de hacerme ver la cara amable de la sociedad.
Un saludo
Admirable lo de esta familia... y sobre todo por poner el acento en el problema de los enfermos mentales y como contaminan a la sociedad con burdas mentiras y con odio.
#7 Manda hurvos que la mayor muestra de sensatez venga de los mas perjudicados. Ánimo a la familia.
Ante todo manifestar el maximo cariño a esa familia por la perdida de su hijo, esa familia merece por esas declaraciones el maximo respeto de la sociedad y la maxima admiración. Todo un ejemplo.
Sé que puede sonar un poco mal, pero parece que hace falta que pasen más desgracias como esta para que se empiecen a tomar medidas. Las familias llevan mucho tiempo pidiendo ayuda y el sistema sólo actúa cuando la situación es extrema, no previene. Tengo un primo con una enfermedad mental: esquizofrenia. 40 tacos. Solo con su madre viuda. Una madre que vive con una pensión y no puede pagarse una asistencia privada. Lleva años pidiendo ayuda a todo el que esté dispuesto a escucharla: médicos, servicios sociales... Está desesperada porque no puede, y sabe que ella sola no puede.
¿Qué se supone que tiene que hacer si él no quiere tomarse su medicación? Insistir. Y ya está. Y si un día se pone muy difícil, pedir ayuda a algún vecino o familiar. Depende de su red social de apoyo, porque la ayuda que necesita el sistema no se la ofrece. Mi primo nunca ha tenido una crisis grave, así que para el sistema no hay problema, está controlado. Receta y para casa hasta la siguiente. Ese es su seguimiento. Porque al parecer hace falta que ocurra algo grave para intervenir más, será que tener esquizofrenia no es algo suficientemente grave.
Su enfermedad requiere unas pautas y unas rutinas que ella no es capaz de imponerle. Quizás haya suerte y no pase nada. O quizás un día mi primo tenga un día malo y ocurra algo feo porque, aunque todos tenemos días malos, su mente no tiene las mismas herramientas ni mecanismos que las nuestras para poder afrontarlo.
#32 en el caso de los esquizofrénicos, los estudios hablan de que tienen mucho más riesgo de ser víctimas que perpetradores, apenas el 1% tiene comportamientos violentos hacia los demás o para consigo mismos. Por eso no se "previene". Estando de acuerdo con lo que comentas de falta de recursos (centros de día, terapias ocupacionales y demás para facilitar la integración, en vez de la mera paga por el 65-70% que se suele conceder), lo cierto es que no se puede someter a alguien al Tratamiento Ambulatorio Involuntario a no ser que suponga un riesgo para los demás o sí mismo, vamos, que la líe en un brote tanto como para que un juez ordene que le pinchen los antipsicóticos trimestralmente.
Las comunidades terapéuticas no están al alcance de casi nadie y a lo sumo puede haber co-pago o ayuda pública en alguno de los brotes durante un corto período de tiempo-fin.
#38 Estoy de acuerdo con lo que dices y eso me reafirma en mi opinión: sólo se actúa cuando ocurre algo grave. Y eso es insuficiente. Sólo se pone el foco en si son violentos o si suponen un peligro para si mismos y los demás, como si eso fuese la única razón para intervenir. Están enfermos. De forma crónica e incurable, además. La prevención no es sólo evitar que supongan un peligro, eso es una visión muy limitada de las circunstancias que rodean a estos enfermos. La prevención es evitar que sufran crisis que se podían haber evitado, porque no se han tomado su medicación o porque no se les ha dado el tratamiento adecuado. Que esas crisis no sean violentas no las hace menos dolorosas o terribles para las personas que las sufren o sus seres queridos.
Y sí, la inmensa mayoría de las personas que sufren esquizofrenia no son violentas ni suponen un peligro, soy la primera persona que defiendo luchar contra su estigmatización. Pero también hay que entender que las estadísticas no tranquilizan los temores de una madre mayor y vulnerable que tiene a un maromo de 40 años al que sabe que no se le está proporcionando toda la ayuda que necesita. Y que se "acojone" si un día le alza la voz y se le encara, porque no sabe dónde están sus límites ni si a su hijo, al que ya le tocó la lotería genética, le toca también estar en ese 1%. Porque si los enfermos necesitan ayuda, sus familias también. Y no hablo de someterle a un internamiento involuntario, que es algo que todo el mundo menciona en cuanto se saca el tema. Está claro que esa es y debe ser una medida totalmente excepcional, no vivimos en el siglo XIX. Pero el trato que le damos a los enfermos mentales no puede ser recetarles una pastillita y ya está, que se apañen. Las consecuencias de su enfermedad van más allá de poder suponer un peligro, pero parece que sólo con esto último se comsigue que el sistema y la sociedad les preste atención.
#43 en realidad está más que demostrado que, una vez les metes medicación, la recurrencia de los brotes aumenta y ya no sólo es crónica, sino que la medicación les revienta otras cosas por el camino, hígado inclusive... pero "tranquiliza" a quienes se creen que las camisas químicas y el babear son una forma de vida buena.
Por eso hablé de comunidades terapéuticas que, desde el "cierre de los manicomios" muchos especialistas en salud mental y comunitaria reclamaban como alternativa dónde pasar tiempo entre pares, ya fuese convivencial o no, para aliviar a las familias pero también a los enfermos con más estímulos de los que una vida en solitario provee. También hay grupos de escuchadores de voces en vez de quienes optan por la camisa química, pero claro, conlleva más trabajo, grupos de apoyo mutuo en salud mental (que existir, existen, y suelen ofrecer mejores resultados para la "integración" que el modelo de paciente vs agente), profesionales que escuchen a la persona y no al pastillaje (ya sabrás que así es cómo va la consulta con el psiquiatra en crónicos, preguntar qué tal la pastilla cada 3 o 6 meses y pasarse por el forro todos los efectos secundarios que el paciente pueda relatar para "ajustar" la dosis), espacios seguros donde poder reunirse entre iguales y realizar iniciativas comunitarias (ejemplo de ello fue Radio Colifata en su momento, pero hay más programas en radios libres aquí en España realizadas por colectivos de enfermos)... integración real y no delegación absoluta en la familia del malestar. No es que haya voluntad política alguna, igual que con los TEA adultos y agresivos, salvo que tengas pasta para un centro estás jodido y a tu suerte. Debe ser porque esos no votan y los ansiositos sí.
#44 Totalmente de acuerdo, los enfermos y las familias necesitan una comunidad que les apoye y les arrope y no vivir su batalla particular en soledad. La pastilla es la vía fácil, pero no es la más adecuada en todos los casos ni en todo momento. No digo que sea contraria a la medicación, porque es la única forma de controlar un brote. Pero el tratamiento debe ser adecuado a las circunstancias y al paciente, pero lo que se hace ahora es matar moscas a cañonazos. Desde el sistema (y una parte de la sociedad) se les trata como incapacitados, cuando con los medios adecuados y el apoyo necesario, en muchos casos pueden llevar una vida normal. Y eso es lo que más me duele: saber que mi primo podría llegar a tener una vida "normal" cuando ahora vive encerrado en una habitación en casa de su madre porque nadie le ha dado las herramientas ni el apoyo para poder hacerlo.
Esta familia desde el primer momento se ha ganado toda mi admiración por como han llevado el asunto
A los politicos no les interesa la salud mental ni la sanidad primaria porque tampoco les permite conseguir dinero para los partidos ni para hacer propaganda politica, como por ejemplo, la violencia de genero, que les permite hacerse la foto detrás de las pancartas y negocio (recuerden la estafa de ladirectora de los Institutos de la mujer). Vean los datos en el año 2023: 58 muertes de mujeres por violencia de genero, frente a 4227 suicidios: mientras que no no hay limites para el presupuesto en violencia de genero, el presupuesto en salud mental está en bragas; hacen falta hospitales par enfermos mentales graves, psiquiatras, psicólogos clínicos. ¿Por qué está diferencia en las inversiones en violencia de genero y en salud mental a pesar de los datos?: POLITICA. Los politicos trabajan para sus propios intereses, la población les importamos un pepino
#8 pues no lo entiendo, porque la mayoría son enfermos mentales.
#15 NO
#8 "por ejemplo..." tu has venido a hablar de tu libro y ya.
#8 no entiendo la lógica esa de que luchar contra la violencia de genero permite conseguir dinero para los partidos y luchar contra los problemas mentales no.
Podrías desarrollar?
A ver si la derechusma que está sembrando de mierda , odio y violencia este país , recapacita al ver la humanidad que desborda está familia.
Somos mejores, mucho mejores, que nuestros políticos.
#3 El clásico "todos son iguales" que esgrime la ultraderecha para desmotivar y seguir con su cruzada.
#9 no son iguales pero si muy parecidos.
#9 Completo: somos mejores que nuestros políticos, y el ruido que arma el ejército de tarados ultraderechistas no representa para nada el sentir de la gente común.
#9 Efectivamente, todos lo spartidos no son como el PPSOE, hay partidos como Podemos sin ningún caso de corrupción. Otra cosa es el caballo de Troya en que se metieron aceptando el ministerio de Igualdad. No olvidemos lo que Julio Anguita dice en este video. https://www.facebook.com/RubenHoodoficial/videos/1-año-sin-el-califano-no-todos-los-pol%C3%ADticos-son-iguales/1969606266548695/. Anguita es el mejor ejmplo de que no todos los politicos son iguales
#34 Gracias a Anguita, ganó Aznar, consiguió entraramis en una guerra ilegal y tuvimos el mayor atentado terrorista en España.
Como comprenderás, mucha estima no le tengo.
#3 si, España es espectacular en tolerancia e integración. Todavía me acuerdo cuando los atentados del 11M, que no hubo ni una puñetera voz contra los musulmanes. Pero ni una eh, con cientos de muertos encima de la mesa.
No lo digo en broma. No sabemos el tesoro que tenemos, como sociedad, el nivel de tolerancia y diversidad que la sociedad valora.
#16 Cuánta razón. Todo gracias a que Aznar tenía que señalar a ETA.
#16 tienes toda la razón, pero las dinámicas políticas han cambiado y hay pescadores de aguas revueltas.
#16 Hay una diferencia esencial entre la sociedad del 11M y la actual: la proliferación de las redes sociales. Antes el entorno de los xenófobos, homófobos y, en general, cualquier fobo que pudiera generar comdena social, era mucho más limitado y sus ideas tóxicas no solían encontrar eco entre los que les rodeaban, así que no les quedaba otra que aguantarse y sentarse en un rincón a llorar sus mierdas, porque si las compartían abiertamente lo que en general se encontraban era condena y rechazo social. Ahora las redes sociales permiten que los que tienen sus cabezas llenas de mierda se encuentren más fácilmente con otros como ellos, se sientan más validados y se vengan arriba en vez de tener que aguantarse. Y eso es una amenaza para nuestra paz social, porque el único lugar donde deberían estar es en su rinconcito llorando porque nadie les compra su basura, no con un altavoz en la boca.
#16 Los españoles por cultura y tradición siempre hemos sido bastante abiertos a los demás.
Xenofobia y racismo habrá y ha existido desde siempre. Pero, el racismo ni es tan extendido en la sociedad ni ha sido tan profundo históricamente como el que se ha profesado por otras culturas (sean occidentales o no) ya sea en su metrópoli o en sus colonias. En España el racismo que más he visto ha sido el de hacer chistes y luego pues si hay algunos cenutrios pero son minoria.
Eso no quiere decir que cuando España fue colonizada, nosotros colonizamos o ahora que hay inmigración sea el mundo de la piruleta.
#16 Eso fue por qué la derechuza decía que había sido eta + socialistas...
Aún lo dice
#3 Depende, algunos de nosotros (entiendo por "nosotros" la sociedad civil), como la propia familia de Mateo, son gente muy loable, algunos son auténticos miserables. Y lo mismo pasa con nuestros políticos.
Y al final hay políticos que tienen un mínimo de valores humanos y ciudadanos que les votan que son aún mejores, y políticos que son unos miserables y ciudadanos que son aún peores que ellos.
Que se prepare porque le van a poner fino.
#11 Ya le han puesto fino por hacerse fotos en África .
Tenemos un problema con los nazis, pero es mayor problema el de los discapacitados que les siguen el rollo porque tienen la personalidad disminuida.
Ya dije en meneos anteriores que este suceso entra en la categoría de "Accidente". Lo mismo que si el chaval se hubiera caído por un barranco por no estar señalizado o restringido el paso o con barandillas de protección y el muchacho hubiera dado un mal paso, igual. Hablamos de un peligro para el cual la Administración tendría que haber puesto solución hace mucho tiempo, pero hay cosas más importantes que discutir en el día a día parece ser.
detenido-asesino-nino-mocejon-espanol-20-anos/c053#c-53
Detenido el asesino del niño de Mocejón, un españo...
eldebate.com#27 estoy de acuerdo pero un discapacitado intelectual no es un enfermo psicótico hasta que no le da un brote y se descubre su fondo. Es una pena tremenda que le haya tocado a Mateo. Que desgracia más grande, también para la familia del autor del crimen.
Estos casos son los que demuestran que la derecha de este país es profundamente antidemocrática y necesitan pasar por un reformatorio como adolescentes fuera de control.
Todo un ejemplo de familia... El problema que veo aquí, según lo que se lee, es el padre del chico que ha provocado la muerte... No tomaba medicación, porque? Lo hizo a conciencia o el chico no la quería tomar? A mi me da que despues de decir "Mi hijo está muy bien" , "Mi hijo no toma medicación ninguna, lleva de toda la vida paseando por aquí por el pueblo y no hace nada, pero como lo ven muy rarito..." El padre no le daba la medicación, si es que llego a ir al medico para que se lo diagnosticaran...... Y no le estaba haciendo un favor precisamente al chico....
#26 Entiendo lo que dices, pero el problema es más amplio de lo que dices. No es que el padre actuase así o asá. El problema de base es por qué estamos hablando del padre cuando hablamos del tratamiento de un enfermo mental. Estamos dejando algo muy serio en manos de gente que, aún cargada de buenas intenciones, no está en absoluto preparada para lidiar con algo que ya es complejo incluso para la gente que sí está preparada. Nos llevamos las manos a la cabeza cuando pasan cosas y a mí, que tengo algún caso cercano en la familia y conozco otros casos en mi entorno, me sorprende que tal y como están las cosas, desgracias como estas no ocurran más.
#28 Totalmente de acuerdo.... El tema es lo que comentas, no dudo que el padre no tuviera buenas intenciones, pero el no tratarlo le ha llevado a estas consecuencias.... Que es una enfermedad, dependiendo del grado, que con tratamiento se puede llevar una vida relativamente normal....
Da gusto ver que, después de tan execrable desgracia, la familia mantenga esa cordura, y ese razonamiento ejemplar que están exhibiendo.
Todo un ejemplo a seguir, para el ejército de opinadores baratos de la ultraderecha.
Y a un lado del terrible suceso y la grandeza de esta familia, me repugna vivir en el mismo país que la basura que estuvo intoxicando y amenazando al portavoz familiar.
Ojalá los hijoputas esos se encontraran con lo que merecen.
Durante un momento he dudado a quien se refería como enfermo mental
Esta familia, en el peor momento de su vida, da una lección de amor a un monton de hijos de puta que no se lo merecen, y no solo a ellos, sino también a los que odiamos a esa cantidad de ingonorantes racistas. de lo más grande y digno que he visto en muchos años.