Portada
mis comunidades
otras secciones
#35:
#28 Colón no llega directamente a la corte.
El individuo viene recomendado por Alonso de Quintanilla, que era poco más o menos que secretario de Guerra y Marina, para que nos entendamos. Pero a Quintanilla ha llegado a través de la recomendación del cardenal Mendoza, a quien había llegado referido por el duque de Medinaceli, a quien se lo había presentado fray Juan Pérez y el estrellero Marchena, quienes verificaban que sus ideas iban avaladas por un piloto de gran experiencia como Pedro Velasco (o Pedro Vázquez).
Por no hablar de que la reina no empeñó las joyas. El coste para la Corona fue completamente intrascendente: incautaron 2 carabelas a Diego Rodríguez Prieto, de Palos, que tenía una deuda pendiente con la Corona, y así quedó saldada. La tercera embarcación la puso Juan de la Cosa para participar en la expedición. En cuanto a dinero en líquido, la aportación de la Corona fue de 1.140.000 maravedís (sus ingresos por entonces eran de unos 250 millones). El mercader florentino afincado en Sevilla Giannotto Berardi puso 180.000 maravedís, los hermanos Pinzón aportaron 500.000, y el mercader genovés Francesco Pinelli también asentado en Sevilla puso 300.000 maravedís.
Estás equivocado en que no fue por otras coronas pidiendo que le sufragasen la expedición, antes lo había pedido al rey de Portugal, a quien no le interesó lo más mínimo ya que tenía bien asentada una ruta propia hacia la India (y por extensión a la Especiería). Con su proyecto rechazado, estando recientemente viudo y con un niño pequeño, Colón hizo lo más lógico: se trasladó a un sitio en el que pudiera tener algo de apoyo: se fue a Huelva a ver si su cuñada Briolanja Moniz le podía echar una mano.
El individuo viene recomendado por Alonso de Quintanilla, que era poco más o menos que secretario de Guerra y Marina, para que nos entendamos. Pero a Quintanilla ha llegado a través de la recomendación del cardenal Mendoza, a quien había llegado referido por el duque de Medinaceli, a quien se lo había presentado fray Juan Pérez y el estrellero Marchena, quienes verificaban que sus ideas iban avaladas por un piloto de gran experiencia como Pedro Velasco (o Pedro Vázquez).
Por no hablar de que la reina no empeñó las joyas. El coste para la Corona fue completamente intrascendente: incautaron 2 carabelas a Diego Rodríguez Prieto, de Palos, que tenía una deuda pendiente con la Corona, y así quedó saldada. La tercera embarcación la puso Juan de la Cosa para participar en la expedición. En cuanto a dinero en líquido, la aportación de la Corona fue de 1.140.000 maravedís (sus ingresos por entonces eran de unos 250 millones). El mercader florentino afincado en Sevilla Giannotto Berardi puso 180.000 maravedís, los hermanos Pinzón aportaron 500.000, y el mercader genovés Francesco Pinelli también asentado en Sevilla puso 300.000 maravedís.
Estás equivocado en que no fue por otras coronas pidiendo que le sufragasen la expedición, antes lo había pedido al rey de Portugal, a quien no le interesó lo más mínimo ya que tenía bien asentada una ruta propia hacia la India (y por extensión a la Especiería). Con su proyecto rechazado, estando recientemente viudo y con un niño pequeño, Colón hizo lo más lógico: se trasladó a un sitio en el que pudiera tener algo de apoyo: se fue a Huelva a ver si su cuñada Briolanja Moniz le podía echar una mano.
#72:
#65 Básicamente por una enorme suerte y muchísima persistencia.
Cuando Colón llega a Castilla en 1485, entra por la ría de Huelva. Al llegar a la ría, se encamina primero al monasterio de la Rábida, que el buen hombre llega cansado y con un niño pequeño. Total, que en ese monasterio pide agua y algo de comer, que es un viajero cansado, y su niño está aún más fatigado que él. Quiso la casualidad que quien le abrió la puerta y dio algo de comer fue fray Juan Pérez, fraile sabio con inclinaciones astronómicas. Por si fuera poco, estaba en esa época en ese monasterio el estrellero Marchena, que era guardián de su orden y estaba realizando la visitación general de monasterios de su provincia.
Estos dos buenos frailes, viendo lo que les contaba el visitante que tenían, le recomiendan que vaya a hablar con un viejo capitán que vive en el pueblo, Pedro Velasco, quien probablemente querrá oír esas ideas y sienta inclinación favorable hacia este hombre, pues ambos habían vivido en Portugal.
Así es como empieza la cosa, y tomará años hasta que Colón tenga audiencia con los reyes
Cuando Colón llega a Castilla en 1485, entra por la ría de Huelva. Al llegar a la ría, se encamina primero al monasterio de la Rábida, que el buen hombre llega cansado y con un niño pequeño. Total, que en ese monasterio pide agua y algo de comer, que es un viajero cansado, y su niño está aún más fatigado que él. Quiso la casualidad que quien le abrió la puerta y dio algo de comer fue fray Juan Pérez, fraile sabio con inclinaciones astronómicas. Por si fuera poco, estaba en esa época en ese monasterio el estrellero Marchena, que era guardián de su orden y estaba realizando la visitación general de monasterios de su provincia.
Estos dos buenos frailes, viendo lo que les contaba el visitante que tenían, le recomiendan que vaya a hablar con un viejo capitán que vive en el pueblo, Pedro Velasco, quien probablemente querrá oír esas ideas y sienta inclinación favorable hacia este hombre, pues ambos habían vivido en Portugal.
Así es como empieza la cosa, y tomará años hasta que Colón tenga audiencia con los reyes
#107:
#100 En Palos se podía navegar y había un muelle además de las instalaciones adecuadas (alota, fonda, y alfar). Por no hablar de la notable cantidad de marinos documentados en la zona, empezando por los hermanos Pinzón, pero también Pedro Velasco, Pedro Enamorado, Juan Martínez Perote, Diego Rodríguez Prieto, o Gonzalo de Estúñiga. El puerto de Palos dejó de ser practicable a comienzos del siglo XVI por un corrimiento de tierras.
El Pinçon que dices que aparece como "de Pals" no es otro Vicente Yáñez Pinzón, que participó en 1477 en un acto de pillaje sobre el puerto de Barcelona junto con otros individuos, entre ellos Diego de Mora, Gonzalo de Estúñiga, y Pedro Vázquez de Saavedra, todos ellos documentados puntualmente. De hecho Pedro Vázquez de Saavedra era veinticuatro de Sevilla, igual que su hermano.
En la carta de 1477 en que se menciona a Vicentianes Pinçon, los barceloneses que se quejan a Fernando el Católico mencionan que estos individuos que saquearon varias naves "son súbditos y vasallos vuestros", cosa que indica de manera inequívoca que eran de la Corona de Castilla, pues no había otro sitio donde Fernando tuviera súbditos (era rey de Castilla por la Concordia de Segovia, pero no era rey de Aragón puesto que su padre Juan II aún vivía).
Por lo que toca a dónde murió Colón, fue en Valladolid en mayo de 1506, como indican Gonzalo Fernández de Oviedo y el padre Casas. No obstante, la información más precisa precisa procede del diario de Rodrigo Verdesoto, regidor de Valladolid. Verdesoto señala además el día, y también el entierro de Colón, que fue en el monasterio de San Francisco, en el claustro, en la capilla que poseía ahí el duque de Medinaceli.
El Pinçon que dices que aparece como "de Pals" no es otro Vicente Yáñez Pinzón, que participó en 1477 en un acto de pillaje sobre el puerto de Barcelona junto con otros individuos, entre ellos Diego de Mora, Gonzalo de Estúñiga, y Pedro Vázquez de Saavedra, todos ellos documentados puntualmente. De hecho Pedro Vázquez de Saavedra era veinticuatro de Sevilla, igual que su hermano.
En la carta de 1477 en que se menciona a Vicentianes Pinçon, los barceloneses que se quejan a Fernando el Católico mencionan que estos individuos que saquearon varias naves "son súbditos y vasallos vuestros", cosa que indica de manera inequívoca que eran de la Corona de Castilla, pues no había otro sitio donde Fernando tuviera súbditos (era rey de Castilla por la Concordia de Segovia, pero no era rey de Aragón puesto que su padre Juan II aún vivía).
Por lo que toca a dónde murió Colón, fue en Valladolid en mayo de 1506, como indican Gonzalo Fernández de Oviedo y el padre Casas. No obstante, la información más precisa precisa procede del diario de Rodrigo Verdesoto, regidor de Valladolid. Verdesoto señala además el día, y también el entierro de Colón, que fue en el monasterio de San Francisco, en el claustro, en la capilla que poseía ahí el duque de Medinaceli.
#109:
#106 Te recomendaré la biografía de Colón hecha por Guadalupe Chocano titulada "La cuna y orígenes de Cristóbal Colón", además de la que escribió en su día Felipe Fernández-Armesto.
En cuanto a la segunda expedición, lo mejor que hay es la tesis de Montserrat León Guerrero, disponible digitalizada en Biblioteca Virtual Miguel de Cervantes.
No voy a dejar de señalar "Colón y Pinzón, descubridores de América", de Jesús Varela Marcos y Montserrat León Guerrero
En cuanto a la segunda expedición, lo mejor que hay es la tesis de Montserrat León Guerrero, disponible digitalizada en Biblioteca Virtual Miguel de Cervantes.
No voy a dejar de señalar "Colón y Pinzón, descubridores de América", de Jesús Varela Marcos y Montserrat León Guerrero
#82:
#80 Con el hijo pequeño desde luego que llegó, que su hijo mayor tenía entonces dos o tres años. Casi indigente tampoco, pero estaba hecho polvo del viaje desde Lisboa, y el parar en un monasterio era algo perfectamente normal.
Cuando uno encadena tal cantidad de sucesos en que termina conociendo a la persona adecuada en el momento oportuno, es normal que se le termine subiendo a la cabeza y que piense que está predestinado o por lo menos guiado directamente por la Providencia.
Cuando uno encadena tal cantidad de sucesos en que termina conociendo a la persona adecuada en el momento oportuno, es normal que se le termine subiendo a la cabeza y que piense que está predestinado o por lo menos guiado directamente por la Providencia.
#45:
#31 Porque el resto de reinos europeos no estaban interesados en expandirse por el Atlántico, solo Portugal y Castilla. Que, de hecho, habían firmado el Tratado de Alcazobas repartiéndose las tierras atlánticas.
Así que Colón habló con quien pudiera interesarles. Ah, y en teoría el Atlántico era solo para Portugal, excepto las islas Canarias. Por eso iría a hablar primero con Portugal.
Pero claro, si a la reina de Castilla le llega un tipo diciendo "por ahí se va a las Indias", pues si llegas a las Indias, ya te estás saltando el anterior reparto de tierras. Que por eso acepta Castilla, porque Aragón se estaba expandiendo por el Mediterráneo. Castilla no podía expandirse más una vez tomada Granada.
Así que Colón habló con quien pudiera interesarles. Ah, y en teoría el Atlántico era solo para Portugal, excepto las islas Canarias. Por eso iría a hablar primero con Portugal.
Pero claro, si a la reina de Castilla le llega un tipo diciendo "por ahí se va a las Indias", pues si llegas a las Indias, ya te estás saltando el anterior reparto de tierras. Que por eso acepta Castilla, porque Aragón se estaba expandiendo por el Mediterráneo. Castilla no podía expandirse más una vez tomada Granada.
#65:
#35 Lo interesante es saber cómo básicamente un don nadie consiguió encadenar esa serie de enchufes hasta llegar a tener una audiencia real. Que vale, la idea era buena, y el proyecto provechoso para la corona, pero mira hoy en día como hay científicos o emprendedores con proyectos extraordinarios y cómo se tienen que ir al extranjero o comerse los mocos
#68:
#12 El ADN jamás va a mostrás donde nació. Puede mostrar una prevalenvia de genes de una zona, pero eso qué garantiza al respecto de su nacionalidad? Nada. Mis padres son extremeños y muy extremeños (varias generaciones), en cambio yo nací en Barcelona. Que diría mi ADN?
Yo veré el documental, pero no espero que sea concluyente de ninguna manera. Además hay pruebas de peso de que era Genovés. Ya está. Darle más vueltas a esto es puro interés económico
Yo veré el documental, pero no espero que sea concluyente de ninguna manera. Además hay pruebas de peso de que era Genovés. Ya está. Darle más vueltas a esto es puro interés económico
#2:
"Respecto a la cuestión que de la nacionalidad de Colón, Lorente no ha dado una respuesta. Se espera que el enigma se resuelva en el documental que se emite el sábado 12."
Vaya tela.
Vaya tela.
#30:
#28 «Que se sepa no fue por otras coronas pidiendo dinero»
Portugal
P.d.: De regalo
https://youtu.be/uUD_pvFEY-c
Portugal
P.d.: De regalo
https://youtu.be/uUD_pvFEY-c
#1:
Confirma lo que ya estaba confirmado.
Comentarios
#28 Colón no llega directamente a la corte.
El individuo viene recomendado por Alonso de Quintanilla, que era poco más o menos que secretario de Guerra y Marina, para que nos entendamos. Pero a Quintanilla ha llegado a través de la recomendación del cardenal Mendoza, a quien había llegado referido por el duque de Medinaceli, a quien se lo había presentado fray Juan Pérez y el estrellero Marchena, quienes verificaban que sus ideas iban avaladas por un piloto de gran experiencia como Pedro Velasco (o Pedro Vázquez).
Por no hablar de que la reina no empeñó las joyas. El coste para la Corona fue completamente intrascendente: incautaron 2 carabelas a Diego Rodríguez Prieto, de Palos, que tenía una deuda pendiente con la Corona, y así quedó saldada. La tercera embarcación la puso Juan de la Cosa para participar en la expedición. En cuanto a dinero en líquido, la aportación de la Corona fue de 1.140.000 maravedís (sus ingresos por entonces eran de unos 250 millones). El mercader florentino afincado en Sevilla Giannotto Berardi puso 180.000 maravedís, los hermanos Pinzón aportaron 500.000, y el mercader genovés Francesco Pinelli también asentado en Sevilla puso 300.000 maravedís.
Estás equivocado en que no fue por otras coronas pidiendo que le sufragasen la expedición, antes lo había pedido al rey de Portugal, a quien no le interesó lo más mínimo ya que tenía bien asentada una ruta propia hacia la India (y por extensión a la Especiería). Con su proyecto rechazado, estando recientemente viudo y con un niño pequeño, Colón hizo lo más lógico: se trasladó a un sitio en el que pudiera tener algo de apoyo: se fue a Huelva a ver si su cuñada Briolanja Moniz le podía echar una mano.
#35 Gracias, tus aportaciones a los envíos sobre historia son siempre una joya
#35 ¿¿¿Juan de la Cosa??? Joer, pues todo el día ahí de chistes...
#35 Lo interesante es saber cómo básicamente un don nadie consiguió encadenar esa serie de enchufes hasta llegar a tener una audiencia real. Que vale, la idea era buena, y el proyecto provechoso para la corona, pero mira hoy en día como hay científicos o emprendedores con proyectos extraordinarios y cómo se tienen que ir al extranjero o comerse los mocos
#65 ¿De dónde sacas que era un don nadie? Por lo menos tenía los huevos bien pelados de navegar.
#65 Básicamente por una enorme suerte y muchísima persistencia.
Cuando Colón llega a Castilla en 1485, entra por la ría de Huelva. Al llegar a la ría, se encamina primero al monasterio de la Rábida, que el buen hombre llega cansado y con un niño pequeño. Total, que en ese monasterio pide agua y algo de comer, que es un viajero cansado, y su niño está aún más fatigado que él. Quiso la casualidad que quien le abrió la puerta y dio algo de comer fue fray Juan Pérez, fraile sabio con inclinaciones astronómicas. Por si fuera poco, estaba en esa época en ese monasterio el estrellero Marchena, que era guardián de su orden y estaba realizando la visitación general de monasterios de su provincia.
Estos dos buenos frailes, viendo lo que les contaba el visitante que tenían, le recomiendan que vaya a hablar con un viejo capitán que vive en el pueblo, Pedro Velasco, quien probablemente querrá oír esas ideas y sienta inclinación favorable hacia este hombre, pues ambos habían vivido en Portugal.
Así es como empieza la cosa, y tomará años hasta que Colón tenga audiencia con los reyes
#72 Esa parte del Colón casi indigente llegando a un monasterio con su hijo pequeño a mi siempre me ha parecido un poco fábula, como dando a entender que estaba predestinado.
#80 Con el hijo pequeño desde luego que llegó, que su hijo mayor tenía entonces dos o tres años. Casi indigente tampoco, pero estaba hecho polvo del viaje desde Lisboa, y el parar en un monasterio era algo perfectamente normal.
Cuando uno encadena tal cantidad de sucesos en que termina conociendo a la persona adecuada en el momento oportuno, es normal que se le termine subiendo a la cabeza y que piense que está predestinado o por lo menos guiado directamente por la Providencia.
#80 más que predestinado parece que Colón no iba tan a ciegas como nos han hecho creer, de la wiki:
"Una de ellas, conocida como la teoría del prenauta, sugiere que durante el tiempo que Colón pasó en las islas portuguesas del Atlántico se hizo cargo de un marino portugués o castellano moribundo cuya carabela había sido arrastrada por las corrientes desde el golfo de Guinea hasta el mar Caribe.[19] Ciertos autores incluso dicen que podría tratarse de Alonso Sánchez de Huelva,[20][21] aunque según otras fuentes podría ser portugués o vizcaíno.[22] Esta teoría sugiere que el prenauta le confió a Colón el secreto.[23][24][25] Algunos estudiosos opinan que la prueba más contundente a favor de esta teoría son las Capitulaciones de Santa Fe, puesto que hablan de «lo que ha descubierto en las mares oçeanas»[26] al tiempo que otorgan a Colón una serie de privilegios no otorgados hasta entonces a nadie."
#65 Tecnicamente Colón se tuvo que ir al extranjero.
#35 Toda esta historia inverosímil falla a cada paso.
Por ejemplo, en Palos nunca ha sido posible la navegación. Hay ahí tres barquitos de exposición, pero tuvieron que construir una piscina donde meterlos.
Los pinzones esos son totalmente desconocidos en Palos. No hay ni una sola referencia a tal nombre. Tienen las "casas de los pinzones" que se pueden visitar. Son casas viejas compradas por el ayuntamiento a las familias que los construyeron (sus herederos, se entiende), que niegan que hayan sido nunca antes de nadie más.
Es una casualidad curiosa que en otra población de nombre parecido (Pals) si que había un par de "Pinçon". Uno de ellos tenía un astillero.
y todo es así. es una historia inventada
Un detalle que se suele omitir, por inexplicable, es que la copia del relato de los viajes de Colón apareciera en el archivo de Aragón, que la reina de Castilla no iba a usar simplemente porque sí, como si Castilla no tuviera un archivo. Pero es que no podía usar el de Aragón. Estaba prohibido por ley.
Como lo de insistir en que Colón era genovés, cuando está documentado que desconocía el idioma. Eso es imposible.
Es todo un sinsentido. En especial eso de insistir en el misterioso orígen de Colón. Él iba con toda su família (familia extensa, hermanos, sobrinos, etc.). No es posible mentir u ocultar tu orígen así. Eso significa que en su tiempo todo el mundo sabía sin ningún tipo de duda de donde era. El "misterio" es algo añadido posteriormente.
Hay mucho interés en insistir en una historia que se sabe falsa.
Un caso claro, por estar muy bien documentado, es lo de donde murió Colón. Dice la historia inventada que en Toledo. Incluso se buscaron una "casa donde murió Colón", pero algún imbécil les señaló que esa casa fue construida muchos años después de eso. Mal hecho. Así que se buscaron otro edificio más antiguo, un convento, un edificio cualquiera es lo que es. Es la visita actual.
Pero cuando la muerte esa, la corte estaba en Toledo. Había un cronista real. Esa crónica es exhaustiva, lo recoge todo, desde cada visita que recibía el rey, hasta los nombres de las supuestas novias de los chicos de las casas buenas. Es imposible que no mencionara a Colón de estar por ahí, y no lo menciona. Recordemos que Colon tenía el título de Virrey y en ese momento el mando del ejército de tierra. No había nadie por encima de él excepto el propio rey. La crónica lo hubiera mencionado incluso por no hacer nada. Si no lo menciona es que no estaba ahí.
Quisiera recordar de paso que el título de Virrey existía somente en la legislación aragonesa.
Lo que si que recoge esa crónica es la recepción de la carta donde se dice que Colón estaba en su lecho de muerte. Al recibir la notícia el rey ordenó partir inmediatamente hacia Barcelona. Eso es mover toda la corte, un trabajo de días que la crónica recoge con todo detalle. Estaban a medio camino cuando se recibió la notícia de la muerte de Colón.
Aunque toda la documentación original ha desparecido. Hay algún detalle relevante y algún papel traspapelado.
- La crónica de la Catedral de Barcelona está completa excepto la del año cuando murió Colón, que ha desaparecido el año entero.
- Hay archivada una factura donde se carga un importe por limpiar del monumento de Colón, pero lo menciona al final, por lo que no es muy evidente. El monumento mencionado no existe.
- Toda la documentación sobre América se debía enviar a un archivo "de indias" en Sevilla, donde no queda ni un solo papel original. Nunca ha habido ahí un incendio ni nada parecido. Sí que hay un recibo de una carta "escrita de puño y letra de Colón, en catalán", que ya no está, como todo lo demás.
Para mi lo más relevante es la desaparición de toda la documentación original sobre América. No se conserva absolutamente nada. Sólo hay copias que están evidentemente censuradas. Por ejemplo todos los nombres de marineros y soldados son inventados. Nunca ha sido posible localoizar a ninguno de esos nombres el los censos o en la relación de bautizos.
No se hace esto si no es para ocultar algo.
En el periódico "La Vanguardia" conservan un libro sobre Colón a medio censurar. El censor debío de morir. Se cita en el libro que Colón era catalán, lo que aparece tachado, y esrito a mano encima pone "genovés".
#100 En Palos se podía navegar y había un muelle además de las instalaciones adecuadas (alota, fonda, y alfar). Por no hablar de la notable cantidad de marinos documentados en la zona, empezando por los hermanos Pinzón, pero también Pedro Velasco, Pedro Enamorado, Juan Martínez Perote, Diego Rodríguez Prieto, o Gonzalo de Estúñiga. El puerto de Palos dejó de ser practicable a comienzos del siglo XVI por un corrimiento de tierras.
El Pinçon que dices que aparece como "de Pals" no es otro Vicente Yáñez Pinzón, que participó en 1477 en un acto de pillaje sobre el puerto de Barcelona junto con otros individuos, entre ellos Diego de Mora, Gonzalo de Estúñiga, y Pedro Vázquez de Saavedra, todos ellos documentados puntualmente. De hecho Pedro Vázquez de Saavedra era veinticuatro de Sevilla, igual que su hermano.
En la carta de 1477 en que se menciona a Vicentianes Pinçon, los barceloneses que se quejan a Fernando el Católico mencionan que estos individuos que saquearon varias naves "son súbditos y vasallos vuestros", cosa que indica de manera inequívoca que eran de la Corona de Castilla, pues no había otro sitio donde Fernando tuviera súbditos (era rey de Castilla por la Concordia de Segovia, pero no era rey de Aragón puesto que su padre Juan II aún vivía).
Por lo que toca a dónde murió Colón, fue en Valladolid en mayo de 1506, como indican Gonzalo Fernández de Oviedo y el padre Casas. No obstante, la información más precisa precisa procede del diario de Rodrigo Verdesoto, regidor de Valladolid. Verdesoto señala además el día, y también el entierro de Colón, que fue en el monasterio de San Francisco, en el claustro, en la capilla que poseía ahí el duque de Medinaceli.
#100 Se sabe dónde estaba el puerto antiguo de Palos; la orografía de la zona ha cambiado en estos 500 años, en parte por el terremoto de Lisboa y posterior tsunami.
#100 Como lo de insistir en que Colón era genovés, cuando está documentado que desconocía el idioma. Eso es imposible.
Colón tenía como lengua materna ligur antiguo, lengua muerta hoy en día, que no era una lengua culta, y por tanto no era lengua escrita. Por eso, escritos conservados de cartas a su familia eran un chapurreo de otros idiomas. No está en absoluto documentado que desconociese el ligur, lengua por otra parte influenciada, si no perteneciente a la familia occitanoromance, por lo que no es raro que comparta términos con el italiano, el catalán, el occitano, etc.
El resto ya te lo han desmentido en otro comentario.
#100 Por error, dije Toledo donde debí decir Valladolid. El resto es correcto.
#35 Muchas gracias por la información. ¿Podrías recomendarme algún libro en el que se comente toda esta información junto con todos los detalles de las expediciones?
Confirma lo que ya estaba confirmado.
#1 Estaba enterrado en una catedral. Yo no sé tú, pero yo no me fío de lo que diga ningún cura, rabino o imán y menos cuando lo que digan es para darle más importancia a su lugar de culto.
#4 Se practicaron pruebas de ADN hace más de una década.
#34 y por curiosidad.. contra qué los comparaban?
#79 Con los de su hijo Hernando.
#4 Colon no es un santo de la Iglesia, por lo que poca gente va a peregrinar a rendirle culto, como si ocurre con Santiago de Compostela, donde la presunta tumba de un apostol tiene un valor religioso.
#47 Claro, el turismo cultural se mueve por devoción únicamente a los santos.
#4 #1A ver si algún día se lo practican al apostol Santiago de la catedral de Santiago. Y sus dos ayudantes. A ver si tienen ADN de la zona de Judea. Quizás nos llevaríamos una sorpresa y no son de allí. Pensad que el obispo de época fue el primer forense de la historia. Con verlos en el campo dijo que habían venido en un bote desde Judea y aterrizaron allí.
#54 A esos con que le hagan la prueba del C14 ya iría bien. Probablemente el C14 fuese a indicar que los restos son como del siglo VIII, o sea unos restos de un individuo cualquiera de por la zona donde fueron descubiertos, y de un cierto tiempo atrás respecto a la época del hallazgo
#55 Prisciliano. La gente va allí a besar el culo apóstata de Prisciliano.
#67 Llamándose así irán a besarle el ano.
#77 Eso es. Caminan miiiiles de quilómetros y culminan su peregrinaje besando el ano de un apóstata.
Es glorioso.
#83 conozco muchas personas que han hecho el camino de Santiago y la gran mayoría su motivación fue más cuestión de espiritualidad interior que religiosa, creo que dar el abrazo al santo no era ninguna prioridad
#87 Cierto.
#83 glorioso es tu ignorancia, anda que no hay más cosas en el camino... bo camiño
#67 Tendría gracia que fueran los de Prisciliano, pero me inclino más por pensar que son unos restos cualquiera de una cierta antigüedad para la época de Teodomiro.
#84 se dice,se comenta,se rumorea
https://www.musulmanesandaluces.org/hemeroteca/52/Santiago%20o%20Prisciliano.htm
#54 Y lo mejor y más científico de todo, que la barca era de piedra
#4 Si se juntan todas las presuntas astillas que vienen de la cruz de jesucristo se puede montar el Juan Sebastián Elcano a escala real.
#88 y no te digo nada si se cosen los santos prepucios...
#96 John Holmes y Dredd quedarían a la altura de Torbe
#96 Poco se venérea el Santo Prepucio de Cristo para la magna importancia que tiene para la iglesia Católica.
#1 Desde hace algunos años, además
#10 desde cuándo? porque lo que se sabía era que eran familia las dos tumbas, no que fuera Colón y su hijo al 100%
#1 Que está en los huesos.
#1 Santo Domingo seguía diciendo que los tiene ellos. Se niegan a hacer pruebas eso sí...
#1 conociendo cómo es el homínido, más bien nos lo tenemos que creer
"Respecto a la cuestión que de la nacionalidad de Colón, Lorente no ha dado una respuesta. Se espera que el enigma se resuelva en el documental que se emite el sábado 12."
Vaya tela.
#2 al final tendrá q pedir disculpas a México Italia!
#2 Es un documental gallego puede que sea de tal sitio o puede que no, acabará con una pregunta Es importante saberlo?
#6 Es importante pk muchos sitios del mundo reclaman que era de allí. Y no! no acabará con una pregunta. La respuesta está en el ADN. Y ayer en la revuelta entrevistaron al director del documental y su descendiente directo. Y dieron una pista.
#12 Pero no tiene nada que ver dónde naces y dónde entierran.
#17 Exacto, un no es de donde nace si no de donde pace.
CC a #12
#17 #25 El problema con el entierro es que tanto republica dominicana como Sevilla reclaman que Cristóbal Colón está enterrado allí. Y con lo que avanzo el ADN se puede decir donde está realmente enterrado y que esos son sus restos. Ahora bien es posible que estuviera enterrado en República Dominicana y que trajeran los restos después a Sevilla.
#12 Lo importante no creo que sea la persona, sino quienes se arriesgaron financiandole el viaje
#26 en parte sí. Te hago una pregunta. Si fueras la reina Isabel y llegará un tipo genovés diciendo que le Page un viaje al oeste para llegar a las Indias. Tu empeñarias todas tus joyas para el viaje?. No tiene sentido. Que se sepa no fue por otras coronas pidiendo dinero. Si era genovés lo lógico era que pidiera el dinero primero a Génova que eran grandes mercaderes y a la nobleza italiana.
#28 Tengo entendido que si que pidió que le financiasen en otros sitios. Pero no soy un experto.
Digo yo que debía tener buenos argumentos, ser muy convincente o algo, para conseguir que le financiasen.
#28 «Que se sepa no fue por otras coronas pidiendo dinero»
Portugal
P.d.: De regalo
#30 solo Portugal. me olvidé de eso. Pero aún así llama la atención.
#31 Porque el resto de reinos europeos no estaban interesados en expandirse por el Atlántico, solo Portugal y Castilla. Que, de hecho, habían firmado el Tratado de Alcazobas repartiéndose las tierras atlánticas.
Así que Colón habló con quien pudiera interesarles. Ah, y en teoría el Atlántico era solo para Portugal, excepto las islas Canarias. Por eso iría a hablar primero con Portugal.
Pero claro, si a la reina de Castilla le llega un tipo diciendo "por ahí se va a las Indias", pues si llegas a las Indias, ya te estás saltando el anterior reparto de tierras. Que por eso acepta Castilla, porque Aragón se estaba expandiendo por el Mediterráneo. Castilla no podía expandirse más una vez tomada Granada.
#45 Lo extraño es que se equivocara tanto en el tamaño de la tierra, una vez sabes que es redonda, no es difícil de medir. O crees que es plana, o sabes qué tamaño tiene. Quizás mintiera para que la empresa no pareciera imposible, pero no creo, se jugaba su propio cuello.
Los portugueses son navegantes, seguramente rechazaron el proyecto porque ellos sí sabían cuánto medía la Tierra. Y no me creo que no se lo dijeran, así que para cuando llegó a España, ya sabía que estaba equivocado. Supongo que tenía esperanza de encontrarse con alguna isla para reponer provisiones, pero el riesgo que corrió era tremendo.
Menuda potra que tuvo de encontrarse América ahí en medio.
#31 Portugal, Duque de Medina, Duque de Medinacelli y algun otro.
#30 Me suena que también al rey de Francia.
#60 No me estrañaría. Al contrario que #28 yo creo que lo menos lógico sería ofrecer el proyecto a gente que no tenía salida al mar que se pretendía atravesar
#28 Que yo sepa, al menos al rey de Portugal le pidio financiacion antes de ir a Castilla.
#28 una de las cosas más sorprendentes fueron las concesiones que se le hicieron en las capitulaciones de Santa Fe. Fue nombrado almirante sin haber navegado nunca para las coronas de Castilla o Aragón. Debía de tener buen pico el bueno de Cristóbal para convencer a los reyes católicos así.
#62 no sólo almirante, también virrey y gobernador de toda tierra descubierta o ganada.
#28 Yo hice la EGB, y según lo que estudie en su día, primero pidió panoja en Portugal, y le mandaron a tomar el fresco. Si fue verdad o no, tampoco lo sé, pero eso ponía en los libros de texto.
#28 Se lo pidio a varias cortes, como a los reyes de portugal y varios nobles. Al final, Isabel se lo financio al tercer intento.
#12 que pista dieron. No lo puedo ver por localizacion geografica
#12 El ADN jamás va a mostrás donde nació. Puede mostrar una prevalenvia de genes de una zona, pero eso qué garantiza al respecto de su nacionalidad? Nada. Mis padres son extremeños y muy extremeños (varias generaciones), en cambio yo nací en Barcelona. Que diría mi ADN?
Yo veré el documental, pero no espero que sea concluyente de ninguna manera. Además hay pruebas de peso de que era Genovés. Ya está. Darle más vueltas a esto es puro interés económico
#68 Pensé exactamente lo mismo cuando vi todo el jaleo alrededor del documental.
Además, descubrir dónde nació no creo que cambie un ápice la importancia de la gesta ni sus resultados.
#68 Por lo general tienes razón, pero existen marcas genéticas de pertenencia a determinados grupos humanos.
#5 Como siempre, comparando con el ADN de familiares.
#68 Por lo que anuncian han comparado el ADN de Colón con el de un noble gallego de la época , Pedro de Sotomayor, del que algunos investigadores gallegos dicen que era la misma persona.
#81 Si fueran la misma persona tendrian que tomar las muestras del mismo cuerpo para poder compararlas,,,
#98
#68 Más de lo que parece. En aquella época la endogamia de las poblaciones era mucho más marcada que en la actualidad, donde los movimientos eran más escasos. Precisamente es a partir de esta época donde se empiezan a dar movimientos más importantes, precisamente cuando en España se termina la reconquista y los aragoneses empiezan a mirar al mediterráneo y se meten de lleno en los asuntos europeos.
#6 Para los italoamericanos es una cuestion de vida o muerte
#2 Todo o mundo sabe que era de Sanjuanjo o sitio ise do que falan os fodechinchos, ¿Non sabes?
NO PUEDE SER! SI YO LO VI AYER MISMO EN LA RESISTENCIA!!
#21 LA REVUELTA
(Queda igual, es solo por fastidiar)
#24 Coño, es verdad. A la gente mayor nos cuesta acostumbranos a los cambios.
#38 A mi me lo vas a contar, que tengo mas años que el hilo negro.
#19 No sé, con lo cabrón que era mejor que sea italiano.
https://www.elconfidencial.com/cultura/2006-07-13/un-documento-inedito-revela-que-colon-era-un-tirano-cruel_740803/
#20 Entonces queda claro que no lo era,os galegos somos boa xente.
#16 #19 #22 #32 #52
Ademais, se o rapaz era galego, o máis probable é que non fose galego, ou incluso é posible que fose e non fose,
¿ entendixes ?
#58 No, pero obrigado...
#22 Pues no, lo era porque un rasgo de tantos que comparte con Pedro Madruga son los castigos que aplicaba, los mismos.
#22 Franco, Millán Astray, Fraga, Rajoy...
Pero cando saímos revirados...
#64 En todos los cestos hay alguna manzana podrida.
VIVA HONDURAS
Nuevos baños públicos descubiertos!
Ahora que se confirma la identidad lo que está en cuestión es que descubriera América.
Que Cristóbal Colón era gallego, concretamente de Poio (Pontevedra), es una teoría “seria y consolidada” que, a lo largo de los años, se logró avalar con “mucha documentación”, según asegura el presidente de la asociación Colón Gallego, Eduardo Esteban.
“Está probadamente demostrado que puede ser gallego porque la documentación que hay es aplastante”, sostuvo una vez más ante la prensa este miércoles el que es uno de los principales defensores del origen gallego del histórico conquistador español. “Hay pruebas más que fehacientes”, insiste.
Así, entre ellas, destaca que Pontevedra “es la única ciudad del mundo” en donde existen papeles que, desde antes del descubrimiento de América, revelan registros de la familia Colón, cuyos apellidos paterno y materno se transmitieron durante generaciones.
A estos indicios, los expertos añaden que Colón escribió numerosas anotaciones y cartas en gallego o que muchos de los nombres de lugares que fueron descubiertos en aquella expedición se corresponden con topónimos de las costas de Galicia.
Al final ni mallorquín ni genovés ¡pontevedrés!
#16 "asociación Colón Gallego"
Pues igual le quedan tres días para empezar a disolverla.
#18 Malo será...todos los indicios apuntan a que están en lo cierto.
#18 "Asociación Colón Gallego (o no)"
#16 El primer narco gallego de la historia.
#16 puede ser gallego, o puede que no.
En el artículo no se explica cómo lo han confirmado exactamente. ¿Han encontrado su nombre en un gen?
#5 se sabe donde está su hermano... Creo q van por ahí los tiros. De hecho lo dice el artículo de su hermano e hijo.
#7 ¡Gracias! Sería un dato interesante para incluir en el artículo
#11 lo dicen al final, no se si se añadió, pero vamos que era de cajon.. Con adn solo se verifica la identidad con familiares o adn propio ya registrado.
#15 Entonces no puede ser que el adn aporte información sobre de dónde era ya que el adn de su hermano y de su hijo eran conocidos. Por tanto ya se habría dicho que el linaje de Colón proviene de tal sitio si se pudiera saber en función del adn.
#40 bueno... el adn puede identificar la zona de tus ancestros si, pero eso no significa de donde eres... lamine llamal es Español pero su adn imagino que dice q es de otro sitio. El caso es que si dice que sus ancestros eran Italianos pues no se puede concluir que era Italiano pues puede que sea nacido y criado en España, pero si saliese que sus ancestros son españoles.. pues aunque no 100% pues si que pinta q seria español. no tengo ni idea que diran el dia 12 pero apuesto a por algo no concluyente.
#42 Claro pero eso ya se sabría con el ADN de su hermano y de su hijo (que son conocidos porque es lo que ha permitido determinar que los restos de Sevilla son de Colón). Por eso digo que no veo qué puede aportar de nuevo el encontrar la tumba exacta respecto a sus orígenes.
#43 Pues rebuscando: https://www.elmundo.es/cronica/2002/360/1031561244.html al parecer una teoria decia q era hijo del principe de viana.
"Aunque la verdadera prueba del algodón de la teoría mallorquina será cotejar directamente los ADN de Colón y el Príncipe de Viana para ver si fueron padre e hijo."
Se que el adn de la madre el mitocondrial permanece casi invariado pero el de padre e hijo varia, si su hermano no lo es de mismo padre esa prueba no serviria y la de su hijo quizas tampoco.
#44 Habrá que empezar a ver si el príncipe de VIana era catalán pues.
#49 bueno no voy a abrir ese melon... que la gente se lo flipa mucho
#49 Don Carlos de Viana era obviamente navarro. Era el heredero del reino de Navarra y por parte de padre estaba también llamado a ser rey de Aragón.
Sin embargo se enemistó con su padre y acabó en desgracia. En esa disputa con su padre Juan II, se alió con los nobles catalanes que le aclaramaron como rey de Aragón. A su muerte hubo una gran conmoción en Cataluña y sus restos fueron venerados en el Monasterio de Poblet.
Y que yo sepa ya se hizo la prueba de ADN y ya se demostró que no era el padre de Colón, descartando la teoría de los "vianistas".
#5 Comparándolo con los restos de su hermano y/o hijo de los cuales si se sabe donde están sus restos
#5 Se hizo un selfie con su ropa y anotó su nombre, como los del Huracán de Florida
#9 jajajaajajajaajajja
#5 Imagino que se conoceran a los descendientes.
Confirmo que me suda la polla.
El que un tio diga que confirma categóricamente algo, no significa que no se le esté inventando.
No se me ocurre como pueden saber eso.
Era catalán ?
spoiler: Colón era madrileño y pasaba las vacaciones de verano en Alicante
Por fin se desvelará también el misterio del huevo de Colón
#13 pone "huesos", no "huevos"
Como ahora resulte que era magrebí se va a liar buena...