Los dos militares de la Brigada Guzmán el Bueno X que habían desaparecido este jueves mientras se encontraban haciendo maniobras en un embalse del complejo que el Ejército de Tierra tiene en Cerro Muriano (Córdoba) han sido hallados sin vida. Ambos han “fallecido ahogados” como consecuencia de un “accidente”, mientras realizaban un ejercicio de paso de cursos de agua, según ha confirmado el Ministerio de Defensa. La autoridad judicial está investigando “las circunstancias que han rodeado” estos hechos, de acuerdo con el comunicado.
Comentarios
Tengo un amigo que estuvo en la milikk hace algunos años. Nos contaba que durante las maniobras el sargento les obligaba a meterse con todo el equipo en lagos de montaña en pleno invierno, ya sabéis, para demostrar que tenían "huevos"...
No sé qué habrá pasado aquí, pero me ha recordado esta historia. En fin, lo siento mucho por ellos.
#1 No te creas todo lo que te cuenten de la mili.
#2 Le he llamado "milikk", pero no me refería a la mili obligatoria, mi colega estuvo en el ejército hace unos 10 años. Así que no, no es la típica historia de boomer o abuelo cebolleta... Pero bueno, si no quieres creerla, no pasa na', hombre
#2 Créete todo y alguna cosa más. Las cosas más chanantes y surrealistas podían ocurrir allí.
#19 Totalmente de acuerdo y por un lado tenían razón darnos caña y ponernos aprueba, porque si entras en guerra, que yo soy el último que quiere que la haya, no vamos a mandar a los pacifistas con un ramo de flores para que nos defiendan.
#40 Una cosa es dar caña y otra absurdeces como poner a los soldados a correr por veredas de cantos (esto lo he visto), con los riesgos de esguinces, desgaste en articulaciones, etc. que conlleva. Para una guerra quieres soldados en forma, no lesionados.
#19 yo tuve al "Capitán farLopez" , el perro de la policía militar siempre iba como loco a por su mochila, y el pobre PM, tirando del perro en dirección contraria.
#19 recluta patoso!
#2 Pues yo sí que me creo lo de #1 porque tengo un amigo de la infancia que se metió al ejercito y no veas la cantidad de burradas que me contó que les hacían hacer para ponerles al límite llegando al desmayo de forma absolutamente innecesaria. Sólo porque a un sargento se le ponía dura dar ordenes y ver como sufrían en esas condiciones sin rechistar.
#23 No discuto lo de sargentos preopotentes, ahora lo de llegar a limites de forma innecesaria ya podria entrar a debate.
Es como un conocido que la marineria se le quejaba por hacer demasiados simulacros en el barco. Vamos que si un dia hacen una via de agua van al carajo fijo viendo el percal jajaja.
#61 obligar a soldados a ponerse ropa ártica y obligarlos a estar tumbados en tierra al sol en una zona arida en verano hasta desmayarse la mitad de la deshidratación sí es llevarlos al límite de forma innecesaria. Explícame en que contexto de guerra un soldado español va a tener que aguantar esa temperatura extrema con esa vestimenta. Nunca.
#81 Con esa vestimenta no, pero si es la única forma de simular una situación extrema pues es otro tema.
Otra cosa es no tener preparado personal para atender a los que les pase algo, y ciertas medidas de seguridad.
Una situación bélica nunca sabes donde puede darse y en que condiciones, Quedate a 50º grados o mas en algun desierto, y dije tu al sol que joder, que es muy extremo, que baje unos grados.
Pero lo dicho, todo debe hacerse con las medidas de seguridad correspondientes.
Pero que por ejemplo una fragata reciban un impacto y no sepan cerrar una via de agua, por que no han estado haciendo simulacros hasta no poder con el culo, pues muy seguro no parece.
Habra de todo obviamente. Pero vamos no se que se piensa la gente que es ser militar. Pasear luciendo palmito en uniforme no desde luego.
#91 Es que no estaba simulando ninguna situación extrema, poco sabes tú de sobrevivir en un desierto. No estamos comparando tener la capacidad de actuar frente a una situación crítica como es cerrar una vía de agua que es muy factible a someter al cuerpo a una situación extrema bastante improbable. Además de que cualquiera sabe que para poder aguantar unas temperaturas así de extremas lo suyo es hacerlo de forma paulatina y en varias sesiones. Hacer este "simulacro" según lo defines es inútil. ¿O te crees que en una situación así van a venir a rescatarlos en ambulancias? Es arriesgar inútilmente la vida de personas para hacer el imbécil por parte de cuatro mandos psicópatas. Si quieren que aguanten en situaciones de este tipo tienen que someterse a constantes sesiones de saunas y ejercicio físico, una sesión extrema no sólo no sirve de nada, sino que encima aún te puede debilitar más.
#2 uy, mi padrastro era sargento en las COES, te aseguro que eso no es ni el aperitivo.
#2 En mi familia han muerto cuatro, desde los setenta ninguno que conste, pero me creo cualquier cosa, dos de hipotermia en Canarias por hacerles nadar en aguas heladas.
Así que me creo lo que me cuenten.
cc #1
#1 historias de la p**a mili
#6 Nasio pa matá
#1 Me contó un mando retirado, que en unas maniobras en la Cumbre de mi isla (donde nieva, hiela, en este momento hay 5 grados pero ríete con la sensación térmica....) estaban con la misma equipación que en la Base, que está al nivel del mar.
Pues el oficial de las maniobras, el que me contó la anécdota, le pedía a su superior "ropa de invierno" y el superior, un godo recién destinado: "¿pero que decís, si estoy en manga corta?".
Y el oficial de arriba en la Cumbre a casi 2.000 metros (peninsular, por cierto, que no godo) diciéndome que todos abrazados repartiéndose calor, haciendo fuego con permiso de los de medio ambiente.... Pues al último día llega el superior:
- ¡Ostias, pues sí que hace frío en el monte de aquí!
Ganas de matarlo.....
#8
¿Con godo te refieres a alguien de la península?
#35 No, el godo es el típico paleto de la España profunda que llega a Canarias y se cree Hernán Cortés.
#35 Godo: uno que llega a Canarias con actitud de cómo si viniera a enseñarnos algo, complejo de superioridad de estoy en las colonias, que se niega a admitir características de la insularidad, de nuestra mentalidad...
Peninsular: nacido en otra comunidad autónoma.
Ahora.... Si te interesa.... Para mí de entrada son todos godos, ya después cuando compruebo que no es godo pasa a ser un murciano, un vasco, un extremeño, un gallego, un catalán, un castellano, un manchego, un leonés, un madrileño... Lo que sea o con lo que se identifique esa persona
#41 los vascos son godos? Y los de Bilbao exactamente?
#44 Como diceGuanarteme, no depende de donde se venga sino de la actitud.
Mi padre nació en Antequera, con 17 años se marchó a Madrid a buscarse la vida. De ahí terminó en el Sáhara, en Fosfatos de Bucraa, hasta la marcha verde. En las idas y venidas a Gran Canaria, conoció a mi madre y el resto es historia.
Trabajaba en la base aérea de Gando (se jubiló)y por allí pasa mucha gente de la península. Pues bien, todo este rollo es para decirte que de cuando en cuando decía: "hoy ha llegado un godo nuevo con ganas de tocar los cojones". Y lo decía porque venía con ínfulas, como si fuera a revelar algo a los que aquí estaban (peninsulares en su mayoría también). Luego, como diceGuanarteme, se ganaban (o no) el dejar de ser godos.
Personalmente, una batallita fue con una chica que, recién llegada a la isla, tuvo su momento "godo" de primera. La cosa es que se iba al sur de la isla de fiesta. Y le dije "en el sur de la isla hay mucha marcha y mucho vicio". Me respondió que ella venía de Madrid, que hombre, si habrá marcha y vicio en Madrid. En fin, yo no dije nada más. Cuando nos volvimos a ver le pregunté y me miró con cara de "pues sí que es verdad que en el sur hay mucha marcha y mucho vicio". Pues eso: no te fías de alguien de la zona porque hombre, si vienes de (...) ya lo has visto todo...y no, no es el caso.
De los vascos siempre dijo que trabajan con un par. Conoció a muchos en el Sáhara.
#65 Lo has explicado de puta madre: se ganaban (o no) el dejar de ser godos
Hasta se les da oportunidad de "reeducarse", mira si somos buenos los canarios
#84 Los dejamos que hagan y, si son listos, se dan cuenta solitos
#44 Un vasco es tan godo cómo un murciano de Alcantarilla, cómo un castellano de Sigüenza, como un asturiano de Mieres o cómo un valenciano de Cullera.
Luego ves que el tío es correcto, hablas con él, se hacen las cosas que hay que hacer.... Y entonces ya es un vasco, un murciano, un asturiano...
Eso tal y cómo son las cosas paa mí.
#41 De entrada todos gilipollas y luego ya se les va clasificando.
Me gusta esa actitud
#71 No, joer, no es eso ¿Quién soy yo para juzgar, clasificar...?
Es depende de la actitud con la que entres... No tratar de imponer, de "pormiscojonismos"....
#83 era broma
#41 Desde Mallorca, revisa la definición de peninsular.
#8 la mayoría de los mandos son unos jediondos hps.
Se murió hace 3 semanas la pareja esa por hipotermia y abajo en la costa a 27°, como para pasar la noche ahí arriba con lo de verano. Yo como ya me sabía algunas de esas me saltaba las órdenes en secreto.
#1 #8 Me ha venido a la cabeza esto
#1 Yo estuve en el ejército unos años y lo que me sorprende es que casos como este no pasen más a menudo. El ejército de tierra está lleno de psicópatas que les encanta torturar al personal (sobretodo a los nuevos). Más de uno salió con baja psiquiátrica. Yo por "suerte" pasé por el hospital sólo 4 días.
#32 No por nada se les llama carroña o carne de cañon por algo. El resto del ejército les considera los menos afilados del taller por algo y no se referían a los críos de 18...
#1 Hipotermia. Por lo que supongo. - Maniobras en el Cerro Muriano (Córdoba) (Mucho frio). Toda una noche, buscándose la vida. Así, creo que vas caliente en tu comentario.
#1
a Leonor no la mandan a ese lago? a no, que ésa está de esquí en los Pirineos disfrazando la vidorra de "maniobras militares", jejé
#18 Está haciendo de mono de feria para los pijales de las zonas de Baqueira y demás que también jode lo suyo ver a tus primos y hermana de fiestorro y tú con el uniforme y con cosas no bebibles en la mano
Brigada Guzman el Bueno....
El tal Guzman el Bueno:
"Posteriormente, en 1294, el propio Sancho IV recurrió a Guzmán para la defensa de Tarifa, plaza amenazada por el infante don Juan, hermano del monarca, con la ayuda de los meriníes y nazaríes. Allí ocurrió la célebre defensa heroica de Tarifa, con la muerte del inocente hijo menor de Guzmán, convertida en leyenda. Según esta, Guzmán el Bueno lanzó una daga para que mataran con ella a su propio hijo antes que sucumbir al chantaje que le hacían los sitiadores al haberlo conseguido apresar. Hasta el día de hoy, es recordado este acontecimiento a todos los visitantes de la ciudad de Tarifa, al tratarse de un gesto heroico cuyo recuerdo ha pervivido hasta nuestros días. Un antiguo romance exclamaba: «Matadle con este, si lo habéis determinado, que más quiero honra sin hijo, que hijo con mi honor manchado.». "
#5 Guzmán el Bueno lanzó una daga para que mataran con ella a su propio hijo
Joer con "el Bueno"!
#9 #5 Sin irnos tan lejos en el tiempo tenemos a Moscardó en el Alcázar de Toledo durante la Guerra Civil Española. Exactamente lo mismo.
#12 mi padrastro militar me contaba esa historia con orgullo. A su "hijo".
Un pobre desgraciado. No es mala persona, solo un poco desequilibrado mental. Conseguí perdonarlo y ahora solo me da tristeza
#12 Juraría que a mediados-finales de los '90 te ponían una grabación-recreación y una forma de contar todo muy "heróica" que no sé si se sigue haciendo.
Era yo chaval y pensaba como Obélix, "están locos"
#12 Sí, ambas historias son tan “épicas” como dudosas.
#9 Pues verás cuando conozcas a Guzmán el Malo.
#55 Y a Saul Guzman
#5 otro de los que deciden sobre la vida de los demás.
#5 el hijo de Guzmán el Bueno escuchando la patochada esa:
La hipotermia es jodidisima, te vas pal otro barrio sin darte cuenta y en un momento, y da igual lo preparado que estés que te pilla bien rápido.
DEP
#25 Confirmo. En cierto sitio donde estuve se doblaban las guardias en noches frías (< 0º) pues en una sola noche palmaron dos en las garitas, cuando pasaron a recogerlos estaban tiesos y no llevaban ni dos horas.
Una cosa es ponerte al límite y otra matarte.
Si ha sido una negligencia espero haya responsabilidades y no lo tapen como en otros desgraciados casos.
#53 No te quepa duda de que lo tapan.
Esto me hace pensar que si tíos entrenados se congelan en Córdoba, lo que tiene que ser de divertido mandar a operaciones anfibias en el Dniepper al maestro del pueblo. O sea un día normal en Ucrania.
Si habéis visto la serie "GEO: más allá del límite" creo que os podéis imaginar que ha pasado.
#34 bastantes cosas que pasan en la serie, las hice yo en la mili obligatoria, lo que si que es verdad es que a mí me tocó en la COE de Bilbao en 1984, muchas animaladas nos hicieron hacer pero bueno de casi todo pude aprender algo
A ver qué pasó ahí, porque no es ni medio normal. Eso no es Siberia precisamente. La temperatura mínima ayer fue de 2 grados.
#3 el agua es mucho más eficiente absorbiendo calor que el aire, si no recuerdo mal 5 veces más. Es normal acabar con hipotermia en minutos.
#4 Si tanto agua como aire están en reposo, la transferencia de calor está dominada por la conducción térmica, que es proporcional al gradiente de temperatura y a la conductividad térmica (k): la k del agua es unas 25 veces mayor que la del aire.
#4 El agua tiene un coeficiente calorífico de 4186 j/g y el aire 1006j/g.
Es cuatro veces más eficiente.
CC #49
#58 Esa constante va en la variación de energía interna del medio, no en su capacidad de conducir calor que es lo que va restando energía a un individuo sumergido (lo que indico en #49, lo que comenta #4 no tiene que ver con el flujo de calor como tal)
https://es.wikipedia.org/wiki/Conducci%C3%B3n_de_calor#Ley_Fourier
Para comparar cómo varía la temperatura de algo sumergido en un medio, realmente habría que hacerlo con la ecuación del calor donde la condición de contorno es la continuidad de flujo de calor en la interfaz entre piel y medio
https://es.wikipedia.org/wiki/Ecuaci%C3%B3n_del_calor
en forma adimensional, de donde se ve que el parámetro determinante para estos efectos es la difusividad térmica α=k/ρcp
https://en.wikipedia.org/wiki/Thermal_diffusivity
Para el agua vale 0,14 y para el aire 19: realmente la diferencia es un factor de 100. Pero lo de comparar agua con aire sería en relación a cómo calentaría el cuerpo el medio circundante, nuestro cuerpo se podría considerar para esta estimación mayoritariamente formado por agua, así que la evolución temporal del cuerpo sería como agua sometida a una condición de contorno que básicamente depende del ratio de conductividades del cuerpo y el medio)
Aquí está desarrollado en su versión unidimensional; este caso sería similar a lo que se indica en la tabla 6. (problem 4: sudden thermal contact)
http://imartinez.etsiae.upm.es/~isidoro/bk3/c11/Heat%20conduction.pdf
#93 joder macho, vaya una máster class, lástima que solo pueda ponerte un positivo.
Muchas gracias por la respuesta, estas cosas son las que hacen que menéame mole.
#94 #93, yo le pongo otro, madre mía!
#93 Joder, puto amo, gracias
#4 es bien sabido que el mayor responsable de las muertes tras un naufragio o un "hombre al agua" es la hipotermia, y no el ahogamiento.
#10 en realidad es menor a la que indicas
#3 Cundo saqué el PER me tuve que aprender esto:
Como valores-promedio de supervivencia según la temperatura del agua, tenemos:
Inferior a 2ºC: supervivencia menor de 45 minutos.
Entre 2 y 4ºC: supervivencia menor de hora y media.
Entre 4 y 10ºC: supervivencia menor de 3 horas.
Entre 10º y 15ºC: supervivencia menor de 6 horas.
Entre 15 y 20ºC: supervivencia menor de 12 horas.
Superior a 20ºC: supervivencia indefinida.
Aunque esta tabla me parece muy optimista.
#10 ¿Patrón de embarcaciones de recreo?
Yo tenía el Titulín y luego me lo cambiaron por la Licencia de Navegación, marinero de agua dulce de poca monta.
#11 Bueno, he visto a mucho patrón muy inútil, y a buenos marineros sin titulación.
#10 a mi me da que es muy optimista, aunque como siempre: DEPENDE
Pd: guía de montaña e instructor de surf
#10 Yo trabajo de jefe de maquinas embarcado, la tabla es muy optimista tal y como tú dices al final.
Más realista es tener en la cabeza que por encima de 5°C tienes entre 10 y 20 minutos, hasta los 13°C y que por debajo de esa temperatura sin traje de supervivencia, si no te mueres del shock térmico, estaras muerto en 5 minutos.
#10 El Dr. Josef Mengele hizo unos "experimentos" que han dado base a esas tablas, eran para saber cuánto tiempo había que prolongar las operaciones de rescate ...
#10 pues ya aprendistes más que la mayoría
#10 No se el descerebrao que se le haya ocurrido la idea, pero en lagos el agua está cercana a la temperatura ambiente, no es como el mar que es más difícil enfriarlo...
Si a eso añades pánico, que deja a la gente como un fardo que solo puedes arrastrar, demasiao poco ha pasado.
#3 según decían en la radio por la tarde el problema es que se rompió la cuerda de vida que llevaban enganchados los 2 desaparecidos. Mucha coincidencia así que a saber que sale del estudio
#3 que poco has estado en la montaña o intemperie a dos grados... Ya no te digo mojado encima. Digamos que estas a mil malditas millas de tu zona de confort y con serios problemas para conservar el calor y veinte mil alarmas sonando en la cabeza.
#3 En Cerro Muriano hace más frío que en Córdoba...Podían estar por debajo de 0 grados y dentro del agua...no es Siberia pero metete en el lago un tiempo a ver...
#3 "hace viruji" como dijo la división azul que iba camino a la URSS en la 2ª Guerra Mundial...
#3 esta mañana en el muriano estábamos a - 2 a las 7 y 10, que he salido a Córdoba a currar...
Opino que cuando la mili era obligatoria la gente más chunga era los putos cabos primeros acomplejados reenganchados que sin uniforme eran una mierda espichada en un palo incapaces de buscarse la vida en el entorno civil, o sea, no lo afirmo, es mi opinión personal. A media que los mandos eran más altos... más buena gente eran, por ejemplo, un general te trataba con mucho respeto, pero un niñato teniente... para joderlo. Estaba todo lleno de fachas borrachos franquistas inútiles.
#13 Yo, una vez me hicieron escolta sabiendo que estaba federado en tiro deportivo, me lo pasaba en grande preguntándole al puto cabo que cuándo hacíamos maniobras y si eran con fuego real (y de hecho pensé muy seriamente en provocar su baja por fuego amigo, y él sabía que lo pensaba)
#13 El que el alcohol de alto octanaje estuviera a precio de coste (o menos) en el bar de oficiales ayudaba bastante. Y en mi época que eso de los controles de alcoholemia todavía no se llevara también ayudaba mucho. El tecol y el comandante salían de canto muchas tardes y se iban en coche.
#20 ¿A precio de coste? En mi cuartel todo lo de las cafeterías de oficiales y suboficiales estaba muy por debajo de coste. Desde el café hasta el whisky chivas más premium.
#13 Coño pues un teniente si mal no recuerdo ya está altito como para estar con chiquilladas, un cabo pues bueno pero un teniente?
#13 Cabos "chusqueros" se denominaban. Estoy de acuerdo, esos y los sargentos eran de lo peor. (Uno que por idiota hizo la puta mili).
#13 La mili consistía en gran medida en hacer nada a toda hostia. Los menos igual caían en buen sitio o entre buena gente/mandos y aprendían algo de provecho pero en general era eso.
#76 Era cero. Cuando me busqué mi primer trabajo me preguntaron en la entrevista "¿qué has aprendido en la mili?". La pregunta me pilló totalmente desprevenido. En la mili no se aprende nada.
#13 Estaba todo lleno de fachas borrachos franquistas inútiles.
Ese es mi recuerdo de la mili, exactamente. El problema con el alcohol era muy serio.
En el Telediario de las tres dijeron «Cerro Murciano». La entradilla lo llama «Cerro Murriano»
Su nombre real es «Cerro Muriano»
Imagínate la masacre si las maniobras hubieran sido en Burgos.
#46 vaya mierda de cambio climático, a ver si quemamos más carbón y petróleo para evitar que vuelva a pasar
Qué putada...
Si la hubieses hecho, no dirías eso.
Vaya proceso de selección más chungo...
Ha salido hace poco la sentencia sobre la muerte de un legionario en unas prácticas. Algunos no espabilan.
#92 me cuentan que es el mismo capitán el que estaba al mando de estas maniobras. Un hdp peligroso por lo visto.
El lugar de los hechos pasará de ser un lago blanco a un lago negro.
R.I.P.
Lo lamento por él y más por su familia.... Pero.... No sé, no te metas dónde te juegas la vida....
En otros medios ya hablan de dos muertos:
https://www.diariocordoba.com/brigada-guzman-el-bueno-x-de-cerro-muriano/2023/12/21/guardia-civil-bomberos-buscan-lago-96116189.html
#24 #0 actualizado titular y entradilla
Pero esto... qué es? Parece que llegan y ya empieza a desaparecer gente.
"El pasado 5 de diciembre la Brigada X asumió el mando de la Misión de Asistencia Militar de la Unión Europea a las Fuerzas Armadas de Ucrania, cuyo cometido es adiestrar a los militares ucranios"
#29 ¿Estás sugeriendo que son soldados españoles muertos en acción en Ucrania y que están ocultando sus muertes con presuntos accidentes en maniobras en España?
#29 Qué fácil es esparcir un BULO.