De los más de 70 millones de sobrecostes hallados en obras de infraestructuras ejecutadas por organismos dependientes de Fomento a lo largo de 2012, cinco contratos por valor de más de 15 millones acabarán en los tribunales al apreciarse serios indicios de malversación
#6:
Cada km de AVE costaba en el 2007 una media de 12 millones de euros, el doble que en Francia o Alemania. Tras el estallido de la crisis y la inspección del tribunal de cuentas europeo el km pasó a costar, por arte de magia 4 millones de euros. Y estamos hablando de miles de kilómetros.
ADIF, CAF, Renfe and company se llevan el oro, la plata y el bronce en la categoría de ladrones sin la más mínima vergüenza.
#10:
Conozco ese sector, tengo amigos que trabajaron y trabajan en la construcción de líneas de AVE. Las presiones y prisas que tienen para terminar cuanto antes son tremendas: ahora mismo hay una línea en construcción por la zona de Palencia y Valladolid (hablan de esa línea en el artículo), la quieren terminada para marzo y hay por lo menos un año de trabajo en condiciones normales. Las empresas están metiendo gente a montones, pero la vía es un espacio finito en el que el trabajo a veces se concentra en sitios concretos y otras veces dependen de maquinaria que pueda ocupar la vía y sólo hay dos vías, por lo que aunque metas a mil trabajadores no van a poder trabajar todos a la vez. Seguramente allí se va a tener que trabajar fines de semana para poder acelerar la obra, y aun así no va a ser suficiente y puede que el tren salga a mitad de su velocidad potencial y sin los sistemas de control y de seguridad funcionando, como en los viejos tiempos. Mientras, se trabajará por la noche (cuando no pasan trenes) para terminar la línea tras la inauguración. Eso sí, luego si pasa algo, las culpas al maquinista.
Seguramente habrá muchos sobres y trapicheos en todo este asunto de los sobrecostes, pero lo que también hay es una pésima coordinación entre empresas (fruto muchas veces del fenómeno de la subcontratación, que llega a niveles estratosféricos en estas obras) y unos plazos y presupuestos que son sencillamente de ciencia ficción. Y claro, cuando prometes que puedes hacer en tres meses y por cincuenta millones una obra que debería hacerse en un año gastando cien... Pues al final tiene que haber sobrecostes y tiene que haber aplazamientos, es que es de cajón. No podría ser de otra manera, partiendo de esas bases.
Lo peor es que esta forma de hacer las cosas no siempre fue así, gente que lleva décadas trabajando en este sector me dice que las prisas con las que se hacen estas obras a día de hoy no son ni de lejos algo que existiera hace años. Nos hemos acostumbrado a esta dinámica, posiblemente porque es perfecta para disimular el ladronicio. Si conviertes los sobrecostes en algo normal y hasta necesario en las obras, es más fácil aprovecharlos para las corruptelas.
#1:
Malversación en este gobierno? No creo. Podrán ser unos mentirosos, unos estafadores, unos malversadores, pero de actores porno no tienen nada.
#3:
¡A ver con donaciones legales de 500.000 euros cada obrita adjudicada por cada empresilla del grupo que construye eso a tramos menuda cantidad de sobres que cuesta esto!
Cada km de AVE costaba en el 2007 una media de 12 millones de euros, el doble que en Francia o Alemania. Tras el estallido de la crisis y la inspección del tribunal de cuentas europeo el km pasó a costar, por arte de magia 4 millones de euros. Y estamos hablando de miles de kilómetros.
ADIF, CAF, Renfe and company se llevan el oro, la plata y el bronce en la categoría de ladrones sin la más mínima vergüenza.
#6 Si no robaran tanto las eléctricas, las constructoras, los PPSOES y los bancos... toda la población tendría una vida más que digna, con una buena vivienda y buena sanidad. Además la ciencia habría avanzado mucho más acabando con enfermedades y usaríamos renovables, entre otras muchas cosas. El problema es que aún estamos muy cerca del mono y nos interesa más el Salvame o el Furgol que pensar por nosotros mismos.
#6
Es que la crisis también afectó a los materiales, por lo que bajaron los precios del hormigón y el acero. Así, los costes se vieron reducidos y el precio por km bajó.
#6 No es lo mismo construir los Túneles de Pajares que el Sevilla-Cádiz o el Valladolid-Burgos. La comparación de costes no se puede hacer tan a la ligera. Hasta 2008 se hicieron muchas obras costosas para reducir en general tiempos (túneles de Guadarrama, por ejemplo). Mucho del "AVE" (debíeramos decir LAV) que se construye ahora es más barato porque no es tan complejo.
Conozco ese sector, tengo amigos que trabajaron y trabajan en la construcción de líneas de AVE. Las presiones y prisas que tienen para terminar cuanto antes son tremendas: ahora mismo hay una línea en construcción por la zona de Palencia y Valladolid (hablan de esa línea en el artículo), la quieren terminada para marzo y hay por lo menos un año de trabajo en condiciones normales. Las empresas están metiendo gente a montones, pero la vía es un espacio finito en el que el trabajo a veces se concentra en sitios concretos y otras veces dependen de maquinaria que pueda ocupar la vía y sólo hay dos vías, por lo que aunque metas a mil trabajadores no van a poder trabajar todos a la vez. Seguramente allí se va a tener que trabajar fines de semana para poder acelerar la obra, y aun así no va a ser suficiente y puede que el tren salga a mitad de su velocidad potencial y sin los sistemas de control y de seguridad funcionando, como en los viejos tiempos. Mientras, se trabajará por la noche (cuando no pasan trenes) para terminar la línea tras la inauguración. Eso sí, luego si pasa algo, las culpas al maquinista.
Seguramente habrá muchos sobres y trapicheos en todo este asunto de los sobrecostes, pero lo que también hay es una pésima coordinación entre empresas (fruto muchas veces del fenómeno de la subcontratación, que llega a niveles estratosféricos en estas obras) y unos plazos y presupuestos que son sencillamente de ciencia ficción. Y claro, cuando prometes que puedes hacer en tres meses y por cincuenta millones una obra que debería hacerse en un año gastando cien... Pues al final tiene que haber sobrecostes y tiene que haber aplazamientos, es que es de cajón. No podría ser de otra manera, partiendo de esas bases.
Lo peor es que esta forma de hacer las cosas no siempre fue así, gente que lleva décadas trabajando en este sector me dice que las prisas con las que se hacen estas obras a día de hoy no son ni de lejos algo que existiera hace años. Nos hemos acostumbrado a esta dinámica, posiblemente porque es perfecta para disimular el ladronicio. Si conviertes los sobrecostes en algo normal y hasta necesario en las obras, es más fácil aprovecharlos para las corruptelas.
#10 Lo de "indicios" es un eufemismo. Yo ya conocía el sector en los tiempos del GIF (germen de ADIF) y ya se aplicaba bien lo de las donaciones a cambio de adjudicaciones; las adjudicaciones en masa a constructoras "amigas"; y los sobrecostes camuflados en ampliaciones de obra.
Siempre ha sido un sector abarrotado de corruptos. Corruptos en la administración y corruptos en las empresas. Y todas las mordidas se pagaban de los presupuestos del Estado. Por cierto, podría nombrar unos cuantos periódicos que se llevaban su buena parte en páginas de publicidad sin más o para anunciar inauguraciones de tramos, primeras piedras y otros festejos, que también se pagaban con cargo al presupuesto de la obra.
¡A ver con donaciones legales de 500.000 euros cada obrita adjudicada por cada empresilla del grupo que construye eso a tramos menuda cantidad de sobres que cuesta esto!
#14 Haz cuentas de que a precio hay que vender el billete para que sea rentable. Rentable para el ciudadano, que el politico y el constructor mucho creo que no pierden.
cinco contratos por valor de más de 15 millones acabarán en los tribunales
Eso, que juzguen a los contratos y luego que metan los contratos en la carcel... porque los que los negociaron y firmaron, ésos se irán de rositas como de costumbre.
Hay ciudades a las que les ha venido de pura chorra la bendición de ave. Debe ser gracias a que sus corruptos tenían buenos terrenos que recalificar. Otras están comunicadas a más del doble de tiempo que la ciudad de al lado. País...
Espero que no olvidemos la masacre de Santiago y como el Ppsoe inauguró la línea a toda prisa antes de las elecciones.
#30 y no te olvides de: elpais.com/diario/2007/06/06/galicia/1181125104_850215.html
6Km antes de la curva del accidente del Alvia está la mina de Serrabal, propiedad de Villar Mir, uno de los que más dinero aporta al PP y que aparece repetidamente en los papeles de Bárcenas. Esa curva, en diseño del proyecto, tenía alternativas, peeeeeero.....
Cascos aprobó definitivamente el AVE de Serrabal el 10 de junio de 2003, sólo dos semanas después de que el PP perdiera las elecciones, con el Gobierno en funciones. De esa manera, el Estado quedaba obligado a expropiar parte de la mina e indemnizar al empresario.
Tenían pactado un pago de 900millones de euros por la afectación de la mina, y eso que la concesión caducaba en el 2008. Por suerte para el erario y en época de bonanza, la maniobra salió rana por el resultado de las elecciones pero aún así hubo que indemnizar. Y eso, por la afectación de un 10% de la mina y que no está (ni estaba) siendo explotado. Directamente le regalaron el dinero a Villar Mir, que a saber si por otro lado redundaba en el PP.
#45 Si te fijas, ya había puesto lo de Villar Mir y los papeles de Bárcenas.
A lo que me refería era a saber si desde el PP llegaron a un trato con él respecto a esa operación en concreto:
Te regalamos dinero público, pero tú a cambio nos das un porcentaje.
Es que estamos hablando de una concesión que caducaba en 2008. Una concesión que en 2008 declaró solo 38.000€ de beneficios a Hacienda, pero que a su vez pedía 900millones de Euros por pérdidas de explotación por su ocupación por el AVE.
Y eso que se considera una de las mejores, sinó la mejor, mina de cuarzo del mundo tanto por su cantidad como por la calidad de su cuarzo (eso último me lo comentó un ingeniero de minas)
AVE. Otro nido de corrupción más del PPSOE igual que lo ha sido la burbuja inmobiliaria, las construcciones públicas, en fin todo lo relacionado con construcción da dinero y hay corrupción.
Todo lo que esta pactado por un precio y luego esa cantidad se dispara no tiene mas sentido que los de arriba e intermediarios ponen la mano en la saca.
No me lo explico. Si acaba de salir la ameba traidora en la tele diciendo entre otras cosas que es gracias al gobierno que persigue la corrupción, que esté jucidializada toda la corrupción y que NO va a salir NADA MÁS, porque NO lo hay. Seguro que esto es falso y hará luego que más de uno tenga que pedir perdón de rodillas y los brazos en cruz.
Cada vez queda más claro. Al margen de ideologías políticas, el que vote al PP, vota y ve con buenos ojos la corrupción.
Comentarios
Cada km de AVE costaba en el 2007 una media de 12 millones de euros, el doble que en Francia o Alemania. Tras el estallido de la crisis y la inspección del tribunal de cuentas europeo el km pasó a costar, por arte de magia 4 millones de euros. Y estamos hablando de miles de kilómetros.
ADIF, CAF, Renfe and company se llevan el oro, la plata y el bronce en la categoría de ladrones sin la más mínima vergüenza.
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vozpopuli.com/cc #3 #6
#6 Si no robaran tanto las eléctricas, las constructoras, los PPSOES y los bancos... toda la población tendría una vida más que digna, con una buena vivienda y buena sanidad. Además la ciencia habría avanzado mucho más acabando con enfermedades y usaríamos renovables, entre otras muchas cosas. El problema es que aún estamos muy cerca del mono y nos interesa más el Salvame o el Furgol que pensar por nosotros mismos.
#6
Es que la crisis también afectó a los materiales, por lo que bajaron los precios del hormigón y el acero. Así, los costes se vieron reducidos y el precio por km bajó.
#14 #6 #32 #33 #36 hay que pagar a los terratenientes con millones de euros para poder expropiarles las tierras, no nos olvidemos de ello como dice #30
#6 No es lo mismo construir los Túneles de Pajares que el Sevilla-Cádiz o el Valladolid-Burgos. La comparación de costes no se puede hacer tan a la ligera. Hasta 2008 se hicieron muchas obras costosas para reducir en general tiempos (túneles de Guadarrama, por ejemplo). Mucho del "AVE" (debíeramos decir LAV) que se construye ahora es más barato porque no es tan complejo.
#6 ADIF, CAF... no, los gerifaltes de las empresas y los partidos que les dan las obras.
Conozco ese sector, tengo amigos que trabajaron y trabajan en la construcción de líneas de AVE. Las presiones y prisas que tienen para terminar cuanto antes son tremendas: ahora mismo hay una línea en construcción por la zona de Palencia y Valladolid (hablan de esa línea en el artículo), la quieren terminada para marzo y hay por lo menos un año de trabajo en condiciones normales. Las empresas están metiendo gente a montones, pero la vía es un espacio finito en el que el trabajo a veces se concentra en sitios concretos y otras veces dependen de maquinaria que pueda ocupar la vía y sólo hay dos vías, por lo que aunque metas a mil trabajadores no van a poder trabajar todos a la vez. Seguramente allí se va a tener que trabajar fines de semana para poder acelerar la obra, y aun así no va a ser suficiente y puede que el tren salga a mitad de su velocidad potencial y sin los sistemas de control y de seguridad funcionando, como en los viejos tiempos. Mientras, se trabajará por la noche (cuando no pasan trenes) para terminar la línea tras la inauguración. Eso sí, luego si pasa algo, las culpas al maquinista.
Seguramente habrá muchos sobres y trapicheos en todo este asunto de los sobrecostes, pero lo que también hay es una pésima coordinación entre empresas (fruto muchas veces del fenómeno de la subcontratación, que llega a niveles estratosféricos en estas obras) y unos plazos y presupuestos que son sencillamente de ciencia ficción. Y claro, cuando prometes que puedes hacer en tres meses y por cincuenta millones una obra que debería hacerse en un año gastando cien... Pues al final tiene que haber sobrecostes y tiene que haber aplazamientos, es que es de cajón. No podría ser de otra manera, partiendo de esas bases.
Lo peor es que esta forma de hacer las cosas no siempre fue así, gente que lleva décadas trabajando en este sector me dice que las prisas con las que se hacen estas obras a día de hoy no son ni de lejos algo que existiera hace años. Nos hemos acostumbrado a esta dinámica, posiblemente porque es perfecta para disimular el ladronicio. Si conviertes los sobrecostes en algo normal y hasta necesario en las obras, es más fácil aprovecharlos para las corruptelas.
#10 no entiendo porqué se te ha votado negativo. Gracias por tu comentario.
#13 Bueno, por no repetirme diré que la explicación puede leerse aquí:
Los Chikos del Maíz: la bomba que va a estallar/c32#c-32
#15 en meneame, si no tienes un hater, no eres nadie
#10 Lo de "indicios" es un eufemismo. Yo ya conocía el sector en los tiempos del GIF (germen de ADIF) y ya se aplicaba bien lo de las donaciones a cambio de adjudicaciones; las adjudicaciones en masa a constructoras "amigas"; y los sobrecostes camuflados en ampliaciones de obra.
Siempre ha sido un sector abarrotado de corruptos. Corruptos en la administración y corruptos en las empresas. Y todas las mordidas se pagaban de los presupuestos del Estado. Por cierto, podría nombrar unos cuantos periódicos que se llevaban su buena parte en páginas de publicidad sin más o para anunciar inauguraciones de tramos, primeras piedras y otros festejos, que también se pagaban con cargo al presupuesto de la obra.
Malversación en este gobierno? No creo. Podrán ser unos mentirosos, unos estafadores, unos malversadores, pero de actores porno no tienen nada.
¡A ver con donaciones legales de 500.000 euros cada obrita adjudicada por cada empresilla del grupo que construye eso a tramos menuda cantidad de sobres que cuesta esto!
#3 Han tenido que subir el límite a 500K porque se estaban dejando un pastizal en sobres.
Con o sin malversación el AVE es un desfalco, una tomadura de pelo y la mayor tontería económica de la historia de este país.
¿Que los políticos malgastan nuestro dinero? ¿En serio? ¡No me lo hubiera imaginado!
Espera, que voy a votarles de nuevo para que haya más gasto público. /s
Esto no debería ser noticia, ya que es la normalidad. La noticia sería que lo del AVE no tiene irregularidades y que ningún pepero ha robado.
Nunca lo hubiera imaginado. Cualquier contrato que se firme bajo la sombra del PP lleva sobres implicitos.
El último que apague la luz al salir, gracias!
¡Cada Km. de vía ha costado entre 12 y 18 millones de euros! ¿las bañan en oro o qué?
#14 Haz cuentas de que a precio hay que vender el billete para que sea rentable. Rentable para el ciudadano, que el politico y el constructor mucho creo que no pierden.
Sería más práctico investigar los contratos donde no haya indicios de malversación. Acabaríamos antes.
Deberían prohibirse los sobrecostes.
#2 Y debería ilegalizarse el PePé.
¿CorruPPSOEción, hombre, no me lo esPPeraba?
#12 Esto con Zapatero no pasaba.
Con la casta merodeando a sus anchas va a terminar siendo cuestión de dormir con la cartera bajo la almohada.
cinco contratos por valor de más de 15 millones acabarán en los tribunales
Eso, que juzguen a los contratos y luego que metan los contratos en la carcel... porque los que los negociaron y firmaron, ésos se irán de rositas como de costumbre.
Está claro, los de los contratos del ave son yihadistas, y peor aun corruptos, tambien están haciendo contratos del ave en arabia saudita, el pais de osama bin laden, y de donde son los que financian al isis, a al-qaeda, a boko haram, ...
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Alguien dudaba que alrededor del AVE no aparecerían asuntos de estos?
Con un poco de suerte vuelven todos mancos de La Meca
Hay ciudades a las que les ha venido de pura chorra la bendición de ave. Debe ser gracias a que sus corruptos tenían buenos terrenos que recalificar. Otras están comunicadas a más del doble de tiempo que la ciudad de al lado. País...
Espero que no olvidemos la masacre de Santiago y como el Ppsoe inauguró la línea a toda prisa antes de las elecciones.
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rtve.es#30 y no te olvides de: elpais.com/diario/2007/06/06/galicia/1181125104_850215.html
6Km antes de la curva del accidente del Alvia está la mina de Serrabal, propiedad de Villar Mir, uno de los que más dinero aporta al PP y que aparece repetidamente en los papeles de Bárcenas. Esa curva, en diseño del proyecto, tenía alternativas, peeeeeero.....
Cascos aprobó definitivamente el AVE de Serrabal el 10 de junio de 2003, sólo dos semanas después de que el PP perdiera las elecciones, con el Gobierno en funciones. De esa manera, el Estado quedaba obligado a expropiar parte de la mina e indemnizar al empresario.
Tenían pactado un pago de 900millones de euros por la afectación de la mina, y eso que la concesión caducaba en el 2008. Por suerte para el erario y en época de bonanza, la maniobra salió rana por el resultado de las elecciones pero aún así hubo que indemnizar. Y eso, por la afectación de un 10% de la mina y que no está (ni estaba) siendo explotado. Directamente le regalaron el dinero a Villar Mir, que a saber si por otro lado redundaba en el PP.
#44 A saber no, seguro, Villar Mir salía en los papeles de Bárcenas.
#45 Si te fijas, ya había puesto lo de Villar Mir y los papeles de Bárcenas.
A lo que me refería era a saber si desde el PP llegaron a un trato con él respecto a esa operación en concreto:
Te regalamos dinero público, pero tú a cambio nos das un porcentaje.
Es que estamos hablando de una concesión que caducaba en 2008. Una concesión que en 2008 declaró solo 38.000€ de beneficios a Hacienda, pero que a su vez pedía 900millones de Euros por pérdidas de explotación por su ocupación por el AVE.
Y eso que se considera una de las mejores, sinó la mejor, mina de cuarzo del mundo tanto por su cantidad como por la calidad de su cuarzo (eso último me lo comentó un ingeniero de minas)
#48 No creo, si tuvieran que ir arreglando chanchullo por chanchullo no iban a acabar nunca
¡ Que no desesperen ! Está la fiscalía anticorrupción detrás del tema, así que seguro que saldrán absueltos.
Los ingenieros encargados de adjudicar las obras, esos son los corruptos.
AVE. Otro nido de corrupción más del PPSOE igual que lo ha sido la burbuja inmobiliaria, las construcciones públicas, en fin todo lo relacionado con construcción da dinero y hay corrupción.
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noticias.lainformacion.comNo sé si es noticia dado lo poco que sorprende, pero vaya...
Todo lo que esta pactado por un precio y luego esa cantidad se dispara no tiene mas sentido que los de arriba e intermediarios ponen la mano en la saca.
No me lo explico. Si acaba de salir la ameba traidora en la tele diciendo entre otras cosas que es gracias al gobierno que persigue la corrupción, que esté jucidializada toda la corrupción y que NO va a salir NADA MÁS, porque NO lo hay. Seguro que esto es falso y hará luego que más de uno tenga que pedir perdón de rodillas y los brazos en cruz.
Cada vez queda más claro. Al margen de ideologías políticas, el que vote al PP, vota y ve con buenos ojos la corrupción.
Indicios, LOL.
Ahora a que haya robado hasta la señora de la limpieza se le llaman indicios.
no se como el país no esta en llamas.
15 me parecen muy pocos.
SOS ESTACIO SAGRERA !!!!
Esas serán las cifras a las que se refiere Floriano que no han sabido ponerle piel.
Choriceo en tiempo de crisis.....Estos golfos roban y se forran y si sus fechorías no salen bien,ya estará el dinero publico para rescatarlos..