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#4:
Bastante de acuerdo con el artículo, salvo en el punto en que hablan que el sistema de Meneame prioriza el factor humano.
Quizá sea cierto que aquí es el usuario el que hasta cierto punto con sus votos gestiona la web, pero que hay grupos organizados, CMs, y meneadores profesionales es algo que está claro. Y si quieren que la web sobreviva realmente a largo plazo, debería ponerse coto a esos comportamientos nocivos.
Quizá sea cierto que aquí es el usuario el que hasta cierto punto con sus votos gestiona la web, pero que hay grupos organizados, CMs, y meneadores profesionales es algo que está claro. Y si quieren que la web sobreviva realmente a largo plazo, debería ponerse coto a esos comportamientos nocivos.
#35:
#15 se suben hasta bandas sonoras y vídeos musicales de YouTube... Blogs con automatizaciones reconocidas parcialmente (usuario que asigna etiquetas con IA y de algún blog sube hasta las promociones de descuento de sus libros)... Todo muy turbio.
En alguna empresa en la que trabajé en marketing justo antes de los 2010's la agencia te ofrecía posicionar el blog corporativo en fresqui y meneame así que sí ha habido al menos en esas fechas cuentas "de pago" para subir contenido
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#43:
#37 Eso es la big picture. Yo me centro más en la idea de quitar el peso a los negativos. Voy a explicarlo un poco.
Como ya habréis visto, el número de usuarios que envía noticias es muy inferior al número de usuarios que comenta, entre ellos hay gente que sólo vota y comenta portadas, y todos son números muy inferiores a los que acceden. Como el karma premia la portada más que otra cosa, los usuarios con más karma van a ser los pocos que envían noticias.
¿Cual es el problema? Que, desde hace ya bastante, un pequeño grupo se dedica a votarse entre ellos tanto noticias como comentarios, haciendo que sus envíos lleguen siempre a portada, sin ni siquiera mirar si son bulos. Más de una vez en los primeros comentarios se ha desmontado el bulo, pero el resto de amigos la han acabado llevando a portada. Esto baja la calidad de la portada a la vez que quita las ganas de enviar noticias al resto de usuarios, que ve como hay gente que empieza la partida con 180 de karma gratis. Yendo un poco más lejos, la anterior directiva trató de resolver esto premiando los envíos a los subs. ¿Qué ocurrió? Que este grupo aprendió a jugar y comenzó a mandar envíos random a subs, con cero interés para muchos otros usuarios, pero como ellos solos se bastan ya para hacer media portada, con 4 votos más de personas despistadas, ya tienes una portada llena de cosas random a medida de unos pocos.
Gallir hablaba mucho de un algoritmo de afinidad que castigaba estos intercambios de votos. Ahora, ya sea porque ya hay muy pocos usuarios o porque este grupo es muy activo y persistente, el algoritmo no está funcionando con ellos. Mientras no lo arregléis, la portada va a ser de 10-20 personas, y tocar los negativos no va a ayudar a arreglarlo porque han llegado al punto de karma en el cual ya no necesitan poner negativos.
¿Como arreglarlo potenciando que otros usuarios nuevos empiecen a enviar? Te voy a ser muy sincero, lo veo muy difícil. Ya se ha superado el punto de inflexión en el cual un pequeño cambio podría haber sanado la comunidad, ahora va a ser muy difícil atraer a gente al envío de noticias, y más difícil todavía que los que son atraídos se queden cuando vean la situación actual. Os deseo de todo corazón que lo logréis.
Como ya habréis visto, el número de usuarios que envía noticias es muy inferior al número de usuarios que comenta, entre ellos hay gente que sólo vota y comenta portadas, y todos son números muy inferiores a los que acceden. Como el karma premia la portada más que otra cosa, los usuarios con más karma van a ser los pocos que envían noticias.
¿Cual es el problema? Que, desde hace ya bastante, un pequeño grupo se dedica a votarse entre ellos tanto noticias como comentarios, haciendo que sus envíos lleguen siempre a portada, sin ni siquiera mirar si son bulos. Más de una vez en los primeros comentarios se ha desmontado el bulo, pero el resto de amigos la han acabado llevando a portada. Esto baja la calidad de la portada a la vez que quita las ganas de enviar noticias al resto de usuarios, que ve como hay gente que empieza la partida con 180 de karma gratis. Yendo un poco más lejos, la anterior directiva trató de resolver esto premiando los envíos a los subs. ¿Qué ocurrió? Que este grupo aprendió a jugar y comenzó a mandar envíos random a subs, con cero interés para muchos otros usuarios, pero como ellos solos se bastan ya para hacer media portada, con 4 votos más de personas despistadas, ya tienes una portada llena de cosas random a medida de unos pocos.
Gallir hablaba mucho de un algoritmo de afinidad que castigaba estos intercambios de votos. Ahora, ya sea porque ya hay muy pocos usuarios o porque este grupo es muy activo y persistente, el algoritmo no está funcionando con ellos. Mientras no lo arregléis, la portada va a ser de 10-20 personas, y tocar los negativos no va a ayudar a arreglarlo porque han llegado al punto de karma en el cual ya no necesitan poner negativos.
¿Como arreglarlo potenciando que otros usuarios nuevos empiecen a enviar? Te voy a ser muy sincero, lo veo muy difícil. Ya se ha superado el punto de inflexión en el cual un pequeño cambio podría haber sanado la comunidad, ahora va a ser muy difícil atraer a gente al envío de noticias, y más difícil todavía que los que son atraídos se queden cuando vean la situación actual. Os deseo de todo corazón que lo logréis.
#27:
#5 Esto es un pelín injusto...
El sistema de karma viene integrado en menéame. El K 20 no se regala, lo consigues. La forma de conseguirlo? Participando activamente, haciendo envíos y en definitiva usando menéame.
En este momento, nos estás diciendo que los usuarios más activos somos un problema.
También es un problema que muchos de esos usuarios que tienen K20 son de tendencia de izquierdas y al hacer portadas se ve el sesgo ideológico de menéame (en el que los usuarios eligen y por lo que sea eligen que esas noticias lleguen a portada)
Da la sensación con lo que dice el envio y este comentario, que lo que buscáis es, en fin buscar, la pluralidad eliminando lo que elige la mayoría.
Y no, que las noticias caigan es por lo que elige la mayoría también. No por esos supuestos k20 organizados.
El sistema de karma viene integrado en menéame. El K 20 no se regala, lo consigues. La forma de conseguirlo? Participando activamente, haciendo envíos y en definitiva usando menéame.
En este momento, nos estás diciendo que los usuarios más activos somos un problema.
También es un problema que muchos de esos usuarios que tienen K20 son de tendencia de izquierdas y al hacer portadas se ve el sesgo ideológico de menéame (en el que los usuarios eligen y por lo que sea eligen que esas noticias lleguen a portada)
Da la sensación con lo que dice el envio y este comentario, que lo que buscáis es, en fin buscar, la pluralidad eliminando lo que elige la mayoría.
Y no, que las noticias caigan es por lo que elige la mayoría también. No por esos supuestos k20 organizados.
#28:
#22 Y ya que surge la ocasión, y por pedir que no quede, a ver si se puede rehacer el sistema de ignorados. Lo de que resulte imposible responder a los comentarios de la gente que te tiene en su lista de ignorados es un despropósito que corta completamente el debate y permite que auténticas burradas queden sin respuesta.
En lugar de impedir la interacción, sería mucho más lógico que ésta simplemente sea invisible para quien ignora. Que no vea las respuestas ni se le notifiquen, pero que el resto del mundo en la web sí que pueda verlas.
En lugar de impedir la interacción, sería mucho más lógico que ésta simplemente sea invisible para quien ignora. Que no vea las respuestas ni se le notifiquen, pero que el resto del mundo en la web sí que pueda verlas.
#47:
#32 En su día Barrapunto implementó la metamoderación, en la cual de forma aleatoria a los usuarios se les preguntaba si el voto de otro usuario, de forma anónima, les parecía correcto o no.
Barrapunto ya estaba de capa caída y no pudimos valorar el resultado efectivo de ello, pero siempre me pareció una idea con potencial.
Otra cuestión es si se debería poder cambiar el voto a un meneo y a un comentario sin límite de tiempo (podría quedar en el historial como cambiado o retirado para que no sirviera para negar lo ocurrido), en ciertas ocasiones da rabia ver más tarde que esa noticia era un bulo y no poder retirar el voto, o ver las explicaciones de quien hizo un comentario y no poder cambiarle el voto a ese comentario.
Barrapunto ya estaba de capa caída y no pudimos valorar el resultado efectivo de ello, pero siempre me pareció una idea con potencial.
Otra cuestión es si se debería poder cambiar el voto a un meneo y a un comentario sin límite de tiempo (podría quedar en el historial como cambiado o retirado para que no sirviera para negar lo ocurrido), en ciertas ocasiones da rabia ver más tarde que esa noticia era un bulo y no poder retirar el voto, o ver las explicaciones de quien hizo un comentario y no poder cambiarle el voto a ese comentario.
#34:
#14 El caso normal es el contrario: noticias con decenas o cientos de comentarios que jamás llegan a portada. El peso desproporcionado de los votos negativos hacen que cinco amiguetes que se juntan (o un amiguete con cinco clones) sean capaces de imponer la "línea editorial" de la portada que todos sabemos cual es.
#58:
#43 Este es el cálculo por afinidad: meneame.net
Luego está el bonus por diversidad y la penalización por alta afinidad entre votantes de los enlaces en: meneame.net
Realmente @imparsifal, no creo que se debiera preguntar en el consejo sobre los negativos o cualquier ajuste en el karma, es un tema muy técnico para que alguien sin conocimientos opine en base sobre lo que cree que pasa, sin datos, pruebas o análisis.
Quizás (muy quizás) tocando los coeficientes se podría ajustar, pero (y un pero muy grande) hay que hacer simulaciones entre el algoritmo anterior, y el modificado (con los datos reales de votación) para validar que los cambios hacen lo que se espera de él. Eso no es precisamente rápido, ni sencillo.
Y ponerlo en producción sin probarlo es arriesgarse a criticas por todas partes.
Bonus track, por si alguno le interesa: en este fichero está el algoritmo de cálculo del karma de los usuarios: meneame.net
Luego está el bonus por diversidad y la penalización por alta afinidad entre votantes de los enlaces en: meneame.net
Realmente @imparsifal, no creo que se debiera preguntar en el consejo sobre los negativos o cualquier ajuste en el karma, es un tema muy técnico para que alguien sin conocimientos opine en base sobre lo que cree que pasa, sin datos, pruebas o análisis.
Quizás (muy quizás) tocando los coeficientes se podría ajustar, pero (y un pero muy grande) hay que hacer simulaciones entre el algoritmo anterior, y el modificado (con los datos reales de votación) para validar que los cambios hacen lo que se espera de él. Eso no es precisamente rápido, ni sencillo.
Y ponerlo en producción sin probarlo es arriesgarse a criticas por todas partes.
Bonus track, por si alguno le interesa: en este fichero está el algoritmo de cálculo del karma de los usuarios: meneame.net
Comentarios
Bastante de acuerdo con el artículo, salvo en el punto en que hablan que el sistema de Meneame prioriza el factor humano.
Quizá sea cierto que aquí es el usuario el que hasta cierto punto con sus votos gestiona la web, pero que hay grupos organizados, CMs, y meneadores profesionales es algo que está claro. Y si quieren que la web sobreviva realmente a largo plazo, debería ponerse coto a esos comportamientos nocivos.
#4 igual el largo plazo es secundario y el objetivo es tener beneficio a corto, ya se verá
#8 A mí con que sea viable y podamos tener a un informático, de nuevo, en plantilla me es suficiente,
#12 Consejo: Más de uno, y en nómina. Si puedes, que sean socios.
#4 y el sistema "oculto" por el que envíos con prácticamente ninguna interacción, de golpe y porrazo saltan a portada.
#11 Hay meneos de Cultura que son muy interesantes pero sobre los que es difícil dar una opinión adecuada o informada, en no pocos casos por lo particular del tema. Eso explica ciertos meneos que llegan a portada con poca o ninguna interacción (0 comentarios)
#14 El caso normal es el contrario: noticias con decenas o cientos de comentarios que jamás llegan a portada. El peso desproporcionado de los votos negativos hacen que cinco amiguetes que se juntan (o un amiguete con cinco clones) sean capaces de imponer la "línea editorial" de la portada que todos sabemos cual es.
#34 la portada ya sabemos que es todo el diario de Escolar, público y x.com en diversos sabores (threadnavigator, acortadores etc). El sesgo está además en los comentarios que las opiniones respetuosas reciben negativos si no encajan con la doctrina de grupo y a la vez se toleran insultos.
#48 Por supuesto, además de la mala educación de muchos, la bordería y la persecución implacable por parte de la policía del pensamiento cosiendo a negativos a determinados foreros que no coinciden con la opinión mayoritaria.
#55 cuando veo uno de esos me meto en sus votados y compenso a sus "víctimas" si con mi voto les dejo con karma positivo. Aunque no esté de acuerdo.
#34 ¿Cuál es?
#74 Mira la portada ahora mismo: elsaltodiario, público, el diario, diariored...
#34 Así funciona menéame. Menéame tiene una clara "línea editorial" y para ejercerla en la portada, usan el voto negativo (no son cinco amiguetes, son gente que está ahí para ejercer este poder editorial, no sé si pagados o lo hacen gratis) para "filtrar" las noticias "que no interesan" a esa línea editorial. Menéame es la portada, si dejaran que cualquier envío llegara, la portada dejaría de ser atractiva y, aún, caería más en la irrelevacia.
#11 Mi intención es poner el código disponible para la comunidad. No sé si CC porque no es mío pero si para visualizar y analizar. Quiero hacerlo antes de final de año y se encuentro algún problema legal os lo haré saber.
#11 Uno de mis envíos que mande llego a portada con un porrón de Karma a pesar de que ni dios lo había visto hace un tiempo. No dije nada porque de verdad no hice seguimiento pero me impresiono mucho. En mi caso no me importo porque no era político ni ideológico sino algo para el día de la prevención del VIH, pero me dejo con la duda de si eso pasaba con alguna noticia que no fuera tan altruista.
#40 yo he visto decenas de ese tipo. Es cierto que es extraño porque algunos no tenían ningún tipo de temática que pudiese vincularse con grupos de presión o ideologías concretas, muy dados a voto coordinado, es algo un tanto extraño.
#44 No sé si es un admin o algo pero mira, si es para cosas altruista de este tipo a mi no me molesta.
#46 a mi molestarme no me molesta, pero se supone que menéame va de agregar contenido mediante la participación de sus usuarios, si quieren enviar cosas concretas los de la administración ya tienen su propio blog...
#11, #40 y #44 Realmente los comentarios no tienen efecto sobre la llegada a portada. Se utilizan los votos que se le hayan dado al enlace, y el karma que tenga. De ahí que puedan llegar a portada enlaces sin comentarios. Y no es malo que sea así (ni raro, ni una conspiración). Si se utilizase el número de comentarios, muchas noticias de ciencias como los artículos de la mula Francis no llegarían a portada. Y podría poner más ejemplos de enlaces de ciencia y cultura que suelen ser minoritariamente comentados.
#54 como ha comentado #40 y lo que he visto en múltiples ocasiones, no es solo en comentarios, también en meneos y karma.
#57
Hay varias cosas que hay que entender de cómo funciona meneame:
- Hay un script que se ejecuta cada X tiempo para recalcular el karma de los enlaces y promocionarlos o no a portada.
- Existe una penalización a los enlaces por el tiempo que pasen en la cola de nuevas y pendientes. A más tiempo más penalización.
Se me ocurren varias razones por las que pudiera suceder eso que comentas:
1.- El script ha dejado de funcionar por X razones durante un tiempo, y al reactivarlo a recalculado todo haciendo que el enlace terminara en portada.
2.-Aunque ha tardado un tiempo en llegar a la cola de pendientes con cierta penalización, allí ha conseguido el enlace suficientes votos rápidamente para terminar en portada.
Sin tener acceso a los logs es muy dificil saber porqué suceden esas cosas, y nos limitamos a especular sin datos reales.
#4 Creo que se expulsó a unos usuarios que eran militantes del PSOE porque se habían organizado en meneame.net a principios de su existencia, para hacer propaganda de su partido político de una forma organizada y coordinada.
#13 El PSOE tiene fama de hacer eso mas que ningun otro. EN mi universidad los grupos estudiantiles influenciados son un cáncer y hasta amigos metidos en logias me lo habían comentado, que la gran logia de España tenia un problema porque es gente del PSOE buscando activamente beneficiar al partido
#42 Yo conocí a uno que decía ser de la Gran Logia Simbólica Española y aunque me pintó la masonería como si fuera un club social, no admitían a cualquiera. De hecho, el que conocí, despreció a uno que preguntó cómo podía ser masón. Había flipados que pensaban que tocas a la puerta de la Logia y ya consigues poder y dinero y que esos eran descartados porque precisamente no tenían ni poder ni dinero y tampoco debían estar dotados de una especial inteligencia. Digamos que te observaban y recomendaban para poder entrar. Sí, los "hermanos" buscan ayudarse entre si para prosperar en varios ámbitos de la vida. No me extraña en absoluto lo que cuentas.
#5 Que tiran noticias y a la par, se suben todas entre ellos, aunque sean zurullos.
Es frecuente ver una noticia erronea o duplicada de alguien de algun grupo que aun teniendo el cartel avisando, es votada en masa por los colegas para que no pierda 0,20K.
Si alguien necesita mejor prueba de coordinacion, como no sea una confesion escrita......
cc #4
#15 Ya te digo, ese tema lo veremos en breve en el Consejo consultivo y se verán formas de evitarlo ya sea quitando valor a los negativos, limitando su uso diario o bloqueando su uso a una misma cabecera.
#20 Tened cuidado porque igual lo dejáis peor de lo que está.
Si no tocáis también el algoritmo de afinidad, que lleva roto unos cuantos años, un grupo pequeño de personas coordinadas con karma alto se van a seguir bastando para mandar cualquier cosa a portada, sea propaganda pura, duplicada, errónea o una tontería creada para mantener el karma ese día y así poder enviar propaganda el siguiente.
#31 Eso es imposible, no podemos empeorar, en el sentido de que o conseguimos entre todos que esto sea viable como negocio (viable, ojo no rentable, que ojalá también) o llega el Elon Musk hispano y se hace con la plataforma. Estamos ahí y yo, desde luego, voy a hacer todo lo que esté en mi mano para que eso no suceda.
#37 Eso es la big picture. Yo me centro más en la idea de quitar el peso a los negativos. Voy a explicarlo un poco.
Como ya habréis visto, el número de usuarios que envía noticias es muy inferior al número de usuarios que comenta, entre ellos hay gente que sólo vota y comenta portadas, y todos son números muy inferiores a los que acceden. Como el karma premia la portada más que otra cosa, los usuarios con más karma van a ser los pocos que envían noticias.
¿Cual es el problema? Que, desde hace ya bastante, un pequeño grupo se dedica a votarse entre ellos tanto noticias como comentarios, haciendo que sus envíos lleguen siempre a portada, sin ni siquiera mirar si son bulos. Más de una vez en los primeros comentarios se ha desmontado el bulo, pero el resto de amigos la han acabado llevando a portada. Esto baja la calidad de la portada a la vez que quita las ganas de enviar noticias al resto de usuarios, que ve como hay gente que empieza la partida con 180 de karma gratis. Yendo un poco más lejos, la anterior directiva trató de resolver esto premiando los envíos a los subs. ¿Qué ocurrió? Que este grupo aprendió a jugar y comenzó a mandar envíos random a subs, con cero interés para muchos otros usuarios, pero como ellos solos se bastan ya para hacer media portada, con 4 votos más de personas despistadas, ya tienes una portada llena de cosas random a medida de unos pocos.
Gallir hablaba mucho de un algoritmo de afinidad que castigaba estos intercambios de votos. Ahora, ya sea porque ya hay muy pocos usuarios o porque este grupo es muy activo y persistente, el algoritmo no está funcionando con ellos. Mientras no lo arregléis, la portada va a ser de 10-20 personas, y tocar los negativos no va a ayudar a arreglarlo porque han llegado al punto de karma en el cual ya no necesitan poner negativos.
¿Como arreglarlo potenciando que otros usuarios nuevos empiecen a enviar? Te voy a ser muy sincero, lo veo muy difícil. Ya se ha superado el punto de inflexión en el cual un pequeño cambio podría haber sanado la comunidad, ahora va a ser muy difícil atraer a gente al envío de noticias, y más difícil todavía que los que son atraídos se queden cuando vean la situación actual. Os deseo de todo corazón que lo logréis.
#43 Este es el cálculo por afinidad: meneame.net
imparsifal, no creo que se debiera preguntar en el consejo sobre los negativos o cualquier ajuste en el karma, es un tema muy técnico para que alguien sin conocimientos opine en base sobre lo que cree que pasa, sin datos, pruebas o análisis.
Luego está el bonus por diversidad y la penalización por alta afinidad entre votantes de los enlaces en: meneame.net
Realmente
Quizás (muy quizás) tocando los coeficientes se podría ajustar, pero (y un pero muy grande) hay que hacer simulaciones entre el algoritmo anterior, y el modificado (con los datos reales de votación) para validar que los cambios hacen lo que se espera de él. Eso no es precisamente rápido, ni sencillo.
Y ponerlo en producción sin probarlo es arriesgarse a criticas por todas partes.
Bonus track, por si alguno le interesa: en este fichero está el algoritmo de cálculo del karma de los usuarios: meneame.net
#15 se suben hasta bandas sonoras y vídeos musicales de YouTube... Blogs con automatizaciones reconocidas parcialmente (usuario que asigna etiquetas con IA y de algún blog sube hasta las promociones de descuento de sus libros)... Todo muy turbio.
En alguna empresa en la que trabajé en marketing justo antes de los 2010's la agencia te ofrecía posicionar el blog corporativo en fresqui y meneame así que sí ha habido al menos en esas fechas cuentas "de pago" para subir contenido
#35 no está prohibido subir música, por lo menos suben cosas... Tu exactamente que aportas?
#89 el 33K de abajo.
Más no puedo, si subo algo lo votan spam (con 28 envíos en 18 años y entropía 85%)
#90 sabes que se pueden ver tus envíos no? No es ese el problema... 33k de comentarios? En fin, no entendiste menéame.
33k de comentarios gracias a los envíos d otros, entretenimiento sin esfuerzo y queja
#91 yo 33K de comentarios en 17 años. Tú 10K en 11.
Es el mismo orden de magnitud, quizás tú no entendiste que no hace falta que todo el mundo envíe 50 noticias al dia de Twitter y el diario.es
Mi último experimento de envío:
votos negativos: spam: 3 duplicada: 1
#92 entiendo que no lloro por las esquinas con lo que envían los demás...
#93 lo de acusar a los demás de «ir llorando por las esquinas» va en contra de las normas del sitio, no es un diálogo sano.
Enviar pocas noticias y comentar con frecuencia, no va contra las normas del sitio.
#94 no va en contra del sitio mandar música
Solo valen las normas que te interesan?
#95
#95 tampoco va en contra de las normas votarse entre cuatro colegas para hincharse el karma y luego hundir comentarios o noticias incómodas.
Queda feo, pero es legal
#15 O que tiran atrás buenos envíos por enemistad hacia el meneante.
#4 Pues el sistema de voto lleva sin tocarse desde hace una década, creo que eso es indicativo de que no hace falta cambiarlo para garantizar la supervivencia a largo plazo. Ya está sobreviviendo a largo plazo.
En cualquier sistema social n el que intervengan personas se van a formar grupos, eso es inevitable, salvo que quites a las personas.
#17 Más que el sistema de voto, el de envío es lo que cambiaría. Que haya usuarios enviando 20 meneos o más al día es excesivo. Debería ponerse un límite a la cantidad de envíos diarios que se pueden realizar.
#21 uno de ellos ya voto spam a la noticia
#21 Es una posibilidad, pero lo de penalizar a la gente que más participa puede ser contraproducente.
Que además, para eso están los negativos de cansino, irrelevante, spam, etc ...
#17 Seguramente habría que tocar algunos pesos. El sistema actual funcionaba bien con muchas más visitas.
#4 los reportes y strikes van como quieren los admins
Las normas están escritas y poco mas
#18 Las vamos a redefinir. Es el segundo debate del Consejo consultivo. Empezamos a hablar del tema el 1 de noviembre.
#22 estaría bien, gracias
Porque he recibido insultos bastante directos que se han quedado en nada.
Y una cosa es calentarse entre usuarios, otras desear la muerte e insultos fuertes, etc…
En forocoches bien, pero aquí hay normas bien definidas.
#22 Y ya que surge la ocasión, y por pedir que no quede, a ver si se puede rehacer el sistema de ignorados. Lo de que resulte imposible responder a los comentarios de la gente que te tiene en su lista de ignorados es un despropósito que corta completamente el debate y permite que auténticas burradas queden sin respuesta.
En lugar de impedir la interacción, sería mucho más lógico que ésta simplemente sea invisible para quien ignora. Que no vea las respuestas ni se le notifiquen, pero que el resto del mundo en la web sí que pueda verlas.
#28 Sí, creo que todo el mundo está más o menos de acuerdo con lo que dices. Es un tema informático que hay que arreglar junto con el buscador y el bloqueo de la publicidad para suscriptores.
#4 Eso cambiará radicalmente porque no, no puede ser. Estamos cansados de escuchar que tal o cual cosa no se puede hacer en mnm debido a una minoría.
En meneame hay demasiado sectarismo y censura de medios como para representar nada.
Cuando hablo de lobbys me refiero a lobbys de verdad, no a los grupos de usuarios con Karma 20 que de forma conjunta tiran noticias. A esos les queda poco tiempo de influencia en esta nueva etapa a no ser que también hagan grupo como suscriptores lo cual es bastante improbable.
#5 Esto es un pelín injusto...
El sistema de karma viene integrado en menéame. El K 20 no se regala, lo consigues. La forma de conseguirlo? Participando activamente, haciendo envíos y en definitiva usando menéame.
En este momento, nos estás diciendo que los usuarios más activos somos un problema.
También es un problema que muchos de esos usuarios que tienen K20 son de tendencia de izquierdas y al hacer portadas se ve el sesgo ideológico de menéame (en el que los usuarios eligen y por lo que sea eligen que esas noticias lleguen a portada)
Da la sensación con lo que dice el envio y este comentario, que lo que buscáis es, en fin buscar, la pluralidad eliminando lo que elige la mayoría.
Y no, que las noticias caigan es por lo que elige la mayoría también. No por esos supuestos k20 organizados.
#27 En Menéame no se pueden hacer grupos para manipular el karma y a todos nos parece bien. Ahora tampoco se podrán hacer grupos para bloquear medios. ¿Eso significa que el karma deja de tener valor? en absoluto, sigue siendo clave. De lo que se trata es de revisar el valor de los votos negativos para evitar que grupos coordinados decidan la portada.
En cualquier caso, esta no es una decisión mía sino del Consejo consultivo.
#32 En su día Barrapunto implementó la metamoderación, en la cual de forma aleatoria a los usuarios se les preguntaba si el voto de otro usuario, de forma anónima, les parecía correcto o no.
Barrapunto ya estaba de capa caída y no pudimos valorar el resultado efectivo de ello, pero siempre me pareció una idea con potencial.
Otra cuestión es si se debería poder cambiar el voto a un meneo y a un comentario sin límite de tiempo (podría quedar en el historial como cambiado o retirado para que no sirviera para negar lo ocurrido), en ciertas ocasiones da rabia ver más tarde que esa noticia era un bulo y no poder retirar el voto, o ver las explicaciones de quien hizo un comentario y no poder cambiarle el voto a ese comentario.
#47 Es una idea excelente! Me refiero a la meta moderación.
#47 la metamoderación sigue funcionando en slashdot
#32 Vale y esta información, es decir que hay grupos de K20 que hacen grupo, donde puede comprobarse?
Hay información real y fidedigna? Está basada en la rumorología? Hay datos objetivos de este fenómeno?
Queréis regular el karma o eliminar a la gente de K 20?
Y como usuaria que se da por aludida al pertenecer a los usuarios con karma alto y a título personal. Es cierto que voto a otros usuarios con K20 (ni mucho menos a todos) , la razón? Estoy alineada ideologicamente con algunos usuarios, me gusta lo que envían. Peeero también es cierto que no solo voto a esos usuarios.
No se bloquean medios, mandé y mando cosas interesantes de medios que están en las antípodas de mi ideología e hicieron portada.
La mayoría elige la portada. Incluso a veces la mayoría elige la portada y cambia la mayoría y te tumban la noticia (eso puede pasar y pasa)
Me da la sensación, que aquí el problema es otro. Y oye, está bien, pero me gustaría que se fuera de frente y con transparencia, no leer entre lineas.
Las entre lineas: Menéame tiene una mayoría de izquierda y los queremos echar.
#56 Yo no puedo hacer nada para evitar la lectura entrelíneas. Me remito a lo que he dicho antes y repito ahora, lo que yo opine solo tiene como valor 1 voto, el que tengo como suscriptor.
Este tema y otros lo decidirá el Consejo consultivo. Si a los integrantes les parece que todo funciona bien, no tocaremos nada. Y si creen que no pues se harán propuestas y se votará.
Mi opinión solo va a ser relevante en temas económicos y legales, como las nuevas formas de conseguir ingresos.
#60 Perfect. El caso es... Y siento muchismo ser recalcitrante y como le expuse
benjami obteniendo una respuesta más que cuestionable:
Antes de poner 50 euros quiero saber a donde van. Una vez me den toda la información lo valoro. No quiero pagar 50 euros para que me den la info. Y si luego no me gusta? Hay devolución?
Ya se que mis 50 euros no valen nada (así se me hizo saber) pero para que van a usarse 50 euros de 500 usuarios?
#63 Ya te lo dije: para un condensador de fluzo.
Pues no, evidentemente no voy a poner dinero para un condensador de fluzo.
#65
#67 Lástima, con lo vistosos que son
#70 #68 Me estáis dando mensajes contradictorios, estoy más allá de confusa.
En fin... La cosa es que lo que se pide es un desglose. Es decir, estas son las cuentas: este dinero va a ir destinado a esto y este otro a aquello. Lo que sobre será para los inversores.
Si tuviera esa información entonces podría tomar una decisión ponderada. Lo que no quiero es tirar los dados y a ver que sale.
#72 Es que yo leo la respuesta que me das a mí sin pasar por el hilo y contesto. No había leído a Benjamín.
Por aclarar, ni él ni yo tenemos poder de decisión en los cambios que decida el Consejo consultivo. Los dos estamos alineados en como proceder en la parte que tiene que ver con el negocio. En cuanto a opiniones y relaciones en la comunidad cada uno tiene las suyas y no tenemos porqué coincidir.
#73 ya, pero podréis responder a lo que pregunto. Me da igual quién, solo quiero respuestas a una pregunta bastante razonable.
Si voy a pagar quiero saber donde va a ir mi dinero.
#67 No hay nada malo. Me parecen razonables tus dudas y expuestas sin ninguna mala intención.
#63 me parece totalmente razonable lo que dices. El dinero va para que el negocio sea viable. Ahora mismo lo es pero a base de recortes, por ejemplo en informática.
Tus 50€ son tan importantes como los míos. Cálculo que con 500 suscriptores de los casos dos millones de usuarios diferentes que tiene Meneame sería suficiente.
#27 Que el karma represente tu compromiso con la pagina me parece bien pero se esta convirtiendo en una forma de privilegia para decidir la portada. Ademas, también tiene un componente de competitividad dado que, como es lógico, quien mande primero la noticia se queda el karma generado. Esto hace que los que estan 24/7 todo el año tenga ventaja frente a los que tenemos vida fuera de una pantalla o solo aparecemos por épocas. El karma no puede ser una herramienta para tener mas peso para la portada aunque para los comentarios no veo ningún problema.
P.D: No tengo la alternativa, quizas si sea lo mejor a pesar de sus fallos. Yo creo que con poner que lo predeterminado sea ver las nuevas y que lo secundario fuera la portada se arreglaría en gran parte el problema pero a saber.
Falta la etiqueta "humor"
"libre de la influencia de lobbys políticos o económicos"
"El agregador de noticias más importante del mundo hispano"
"Menéame ha tenido y aún tiene millones de lectores"
"Al proyecto lo hemos denominado El algoritmo eres tú y tiene como objetivo conseguir que Menéame se mantenga como hasta ahora: libertario en relación al nuevo tecnofeudalismo"
"La importancia de Menéame en el ecosistema digital actual es fundamental."
"La independencia editorial de Menéame, aún libre de la influencia de lobbys políticos o económicos"
"apoyar a Menéame no es simplemente ayudar a una plataforma web; es defender un modelo de Internet más abierto, diverso y democrático."
El nuevo CEO no conoce menéame o vive en una realidad alternativa.
#45 intenta vender el proyecto. Pero los que estamos dentro sabemos que todo es humo
Menéame a día de hoy es más parecido a forocoches que a un agregador de noticias. Una definición más correcta sería "agregador de opiniones"
#9 es un agregador de contenido...
Ya parece que hablamos de viejas glorias en pasado como MNM. Cuando es un proyecto con un gran futuro.
cuando sale por aqui en jotdown, es como cuando hablan de lo que molaba el VHS o el BETA.
Parece que no tienen muchas expectativas en conseguir suscriptores en Menéame y van a ver si pueden mendigar alguno en Jotdown.
El artículo más corto que he leído en JotDown.
A ver en qué queda todo esto porque dice que Menéame carga a la izquierda y que pretenden equilibrarlo a la vez que quieren primar el papel de los usuarios.
#19 Meneame no carga a la izquierda, carga hacia el sectarismo pijo/progre partidista. La izquierda es otra cosa
#33 Sólo transcribo lo que dice este señor en la noticia. Mi opinión de hacia dónde cargue o deje de cargar esta página me la reservo para mí o para otros comentarios.
#38 No digo que sea tu opinión ni que tengas que darla.
El mío es uno de esos comentarios.
#33 Yo opino lo mismo que tú. Aquí hay muchos que se consideran usuarios de izquierda cuando en realidad, son gente del colectivo LGTBI pero hacer ver que son feministas, antirracistas, antifascistas y defensores de la clase obrera cuando su prioridad es su identidad de género. Para mí la izquierda clásica es otra cosa: Marx, Lenin, Kropotkin, Bakunin, Che Guevara, Mao-Tse-Tung...
#19 Sí, yo he echado en falta en el artículo que no se mencione a Derrida.
Con lo de "carga a la izquierda" y el punto sobre los procesos que fomenten el pluralismo ideológico me ha dejado completamente desconcertado, ¿equilbrio? ¡ahora podré alabar a Alvise tranquilamente y sin temor!
#59 Derrida es gilipollismo, no lejos de Alvise. Como negar que el Reiki y las piedras usadas por una chica con rastas del casco viejo de tu ciudad es tan atea como un meapilas de iglesia. Cero.
Van cortados por el mismo patrón tanto el que va a misa como el que va a tiendas esotéricas.
Lo mismo con el postmoderno diciendo sandeces manipulando el lenguaje, que el otro hablando de libertades mientras te cuela su discurso machista y homófobo. Son ambos analfabetos, gente que cualquiera con base científica los expulsaría a patadas de su seno.
#79 Puedo estar de acuerdo en que el posardillismo es una patochada pero colocar a Alvise a la altura de Derrida es darle demasiado crédito al eurodiputado.
En estos tiempos de desinformación y polarización, necesitamos más que nunca espacios como Menéame que nos reten a salir de nuestras zonas de confort ideológicas y nos expongan a la rica diversidad del pensamiento humano.
#53 Pues si hacen algo por reducir la polarización, tal vez se ganen interacciones de usuarios que están pasivos, por no aguantar según qué comentarios.
Llevo poco como usuario registrado, pero bastantes más como lector.
Los últimos 5 años se ha degradado bastante la educación/etiqueta.
He visto comentarios subidos de tono y muy agresivos incluso en noticias de ciencia básica.
No, no me refiero a tener opiniones contrarias.
Si no fuera porque bastante inglés llevo en el día a día, volvería a mi cueva en slashdot.
Me habéis convencido, aquí tenéis mis 50€.
#7 multiplica por 10 y encima da tus datos personales (nombre, apellidos y DNI)
#7 Yo no pienso poner ni un céntimo. Si algo es gratis, el producto que venden eres tú. No puedo apoyar a un agregador de noticias que permite privilegios a usuarios con karma de 20 puntos de promover a un partido político concreto y que su jauría machaque a usuarios por estar en contra de ese partido.
Meneame, ese lugar al que se entra a rajar de él mismo. Especialmente de cualquier iniciativa que les aporte ingresos.
El think tank de ls piratería en España no soportará pagar por algo. El día que Meneame falte y se vean cargando su frustración en su flamante facebook o en los comentarios de Elpais mucho van a llorar algunos
#36 Creo que si Canal Red comprase meneame.net, la mitad de sus usuarios no protestaría.
Igual en vez de arreglarlo os lo cargáis del todo.
¿seguro?
#1 Seguro que no en 2006.
( 👓 miro mi fecha aquí por si me falla la memoria... )
uh oh no