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#16:
Menos mal que MUFACE se inventó esta legislatura y la pasada no era un problema.
Si no lo mismo ya estaría solucionado.
Solo habría hecho falta más líneas rojas en ese supuesto gobierno progresista.
Si no lo mismo ya estaría solucionado.
Solo habría hecho falta más líneas rojas en ese supuesto gobierno progresista.
#1:
Le queda lejos eso de poner la sanidad pública por encima de la privada... eso era de cuando era la representante de Marea Blanca... ahora ya tal...
#2:
En diario.red deberían hacer los números. Solo tienen que buscar en meneame, los he puesto muchas veces.
Por eso no se puede quitar MUFACE, porque sale mas barato.
Por eso no se puede quitar MUFACE, porque sale mas barato.
Comentarios
Le queda lejos eso de poner la sanidad pública por encima de la privada... eso era de cuando era la representante de Marea Blanca... ahora ya tal...
Menos mal que MUFACE se inventó esta legislatura y la pasada no era un problema.
Si no lo mismo ya estaría solucionado.
Solo habría hecho falta más líneas rojas en ese supuesto gobierno progresista.
#16 En la legislatura pasada la menestra de sanidad actual decía que iba a cargarse MUFACE. Ahora ha visto los números y ya no le convence lo de cargarse nada.
#16 Parece que cuando les dieron mas millones hace 2 años a Muface gobernaba la ultraderecha.
Prima extra del 10% y 3521 millones mas en 2022 con Pudimos en el Gobierno.
https://www.muface.es/muface_Home/muface_comunicacion/hemeroteca-noticias/2022/Febrero-2022/Nota-Informativa-sobre-el-Concierto-de-Asistencia-Sanitaria-Nacional-2022-2024-.html
En diario.red deberían hacer los números. Solo tienen que buscar en meneame, los he puesto muchas veces.
Por eso no se puede quitar MUFACE, porque sale mas barato.
#2 claro las empresas privadas trabajan por amor al arte....
También podemos hablar porque el resto les tenemos que pagar una sanidad privada.
#3
"les tenemos"
Si los funcionarios de MUFACE adscritos a la privada se pasan a la pública, "les tendremos" que pagar mas.
Porque ahora mismo el acuerdo que pone el gobierno sobre la mesa es de 1300 millones anuales para 1,1 millones de beneficiarios, unos 1200€ por cabeza. El gasto en sanidad pública es de 97k millones para 47 millones, sale a 2070€ por cabeza.
Con MUFACE el estado se está ahorrando no solo listas de espera, si no 880 millones anuales.
#5 el acuerdo que pone encima de la mesa el gobierno es de un aumento del 14, pero las aseguradoras dicen que ellos quieren el 40, no sé si con el porcentaje que quieren seguiría siendo barato
https://www.redaccionmedica.com/secciones/privada/la-oferta-de-un-14-mas-para-muface-fuerza-un-paron-en-las-negociaciones-2779
#6 Pues ahora mismo, el acuerdo es de 3600 millones para 3 años, así que son 1200 millones de € por año.
Un aumento del 40% lo dejaría en 1680 millones anuales (1200 * 1,4) eso dividido entre 1,1 millones sale a 1527€ por cabeza, aún son 500€ menos de lo que cuesta uno de MUFACE en la pública.
Duplicar el gasto actual (2400 millones) entre 1,1 millones de beneficiarios lo pondría en 2180€ por cabeza, un poquito por encima del gasto en sanidad pública. Y hablamos de duplicar, un 40% es menos.
#8 el diablo está en los detalles, también hay menos funcionarios y menos porcentaje acogiéndose a MUFACE, de hecho han bajado casi un 10%, y normalmente son los que son "caros" para la privada
https://www.libremercado.com/2024-05-27/que-esta-pasando-en-muface-los-funcionarios-se-dan-de-baja-frente-a-la-seguridad-social-7131016/
#24 Que baje lo que sea, el caso es que son 1,1 beneficiarios de la privada a través de MUFACE. No hay mas.
Para que los 1300 millones sean "parecidos" a lo gastado en la pública, tendría que haber 650k beneficiarios, la mitad de los que hay ahora.
Y solo funcionarios como tal hay 530k, a poco que la quinta parte se casen, ya llegas a la cifra.
#25 los casos más caros van a la pública = la media sube en la publica
Por otro lado cuando hablamos de gasto de la SS es gasto real, y cuando hablamos de MUFACE estimado, si les cuesta menos siguen ganando lo mismo.
Hay muchas maneras de trampear con números, y normalmente cuando me vienen hablando de medias siempre es para que no se mire los números con detenimiento.
#26 Que no, coña.
Que mi madre estuvo 7 años con quimio en la privada con MUFACE, ya basta del puto mito de "lo caro va a la pública"
Cuando hablamos de gasto, hablamos de gasto, no inventes, el acuerdo de MUFACE con el estado es el que es
https://www.muface.es/muface_Home/muface_comunicacion/hemeroteca-noticias/2021/Diciembre-2021/Firma-Concierto-2022-2024.html
3571 millones, punto, y 97.057.671.000 en la pública (y esto en 2022)
Cuanto antes dejeis no de trampear los números si no de hacer piruetas mentales para no querer aceptar la realidad, mejor.
Ni es mas caro, ni los casos "caros" van a la pública. Ya basta.
#27 MUFACE atiende a 1'5 millones, la sanidad publica hasta el resto, y vuelves a mezclar churras y merinas porque los 3571 millones son de tratamientos (es un presupuesto trienal) y medicos, mientras que 92072 (es un presupuesto anual) incluyen compra de equipos, pago de alquileres, construcción, camas, vacunas y un montón de cosas más.
La realidad es que la tendencia es a la baja y aunque suban los titulares (funcionarios), los beneficiarios (familiares) están bajando, por lo que el total de personas se mantiene con ligeras bajadas, si además tenemos en cuenta que lo privado no se hace por amor al arte y se hace por beneficio ya los números empiezan a cuadrar y están intentando compensar.
#28 No, MUFACE, atiende a 1.5, pero el acuerdo es para los 1,1 que están en la privada.
los otros 400k están en la sanidad pública, no es "MUFACE o SS"
Es MUFACE, y luego dentro SS o privada.
El concierto es el concierto, es el dinero que se gastan, o te piensas que todos los hospitales privados, o clínicas de adeslas las paga el estado?
"a la baja" y en 8 años ha bajado 20k personas. guau.
Me da igual lo que quieras subdividirlo, el caso es que se gasta 97k millones en la pública y solo 1200 en MUFACE, cada año. Me importa un bledo en que se gasten, el asunto es que el estado solo se gasta ese dinero, nada mas.
#29 1'1 millón de mutualistas, funcionarios adscritos a MUFACE, los beneficiarios son familiares con derecho a sanidad privada, además digo que va a la baja porque la mutualidad se mantiene en la jubilación, con lo cual el 1'1 millones no es de trabajadores activos, por lo que tenemos por un lado una disminución de la afiliación por parte de funcionarios y una disminución del número de funcionarios, más unos 100k jubilados nuevos que se supone que va a generar el funcionariado por año en los próximos 10 años.
#30 Ni las cifras tienes claras.
En MUFACE se adscriben obligatoriamente los funcionarios civiles del estado, que ahora mismo son 530k, los de las administraciones locales y de las comunidades, salvo casos particulares, están excluidos. Los funcionarios de justicia van a MUGEJU, y los militares a la suya, que no recuerdo el nombre.
Hasta llegar al millón y medio, tienes que contar sus parejas, y sus hijos, y posiblemente algún padre o madre.
Por ejemplo, mi madre era mutualista, y luego estaban mi padre, mi hermana, y yo. 4 personas. Y eso era lo normal en una familia de un funcionario, como mínimo, estar casado y tener 1 hijo, o 2.
De esos 530k, hay unos pocos, muy pocos, que eligen la sanidad pública, concretamente la relación está 75-25.
Por eso hay 130k mutualistas de MUFACE en la pública (mas o menos) si multiplicamos por 3 o por 4, por lo de pareja e hijos, salen los 400k beneficiarios de MUFACE que están adscritos a la sanidad pública.
El resto, el 1,1 restante de beneficiarios, están en MUFACE también, pero están en adeslas (sobretodo), DKV, o Asisa, no sé si Sanitas tb está.
Y el acuerdo del gobierno de 3600 millones para 3 años con MUFACE es para, y únicamente ese 1,1 millones de beneficiarios de MUFACE que han elegido privada.
Lo que pase dentro de 10 años, da exactamente igual, el acuerdo de 2022 a 2024 era paupérrimo, y el de 2025 y 2026 es un poco menos paupérrimo.
#30 Pero que si quieres que sean 1,5 millones, mejor.
así los 1200 millones anuales entre 1,5 sale a 800€ por cabeza, frente a los mas de 2000€ por cabeza de la pública.
Pero que no es así.
#32 pero estás comparando conjuntos distintos, que es lo que te intento trasladar
Tu me dices que tú gasto mensual son 500 euros
Yo gasto 1200
Tu lo gastas solo en comida y facturas (gasto sanitario)
Yo lo gasto en comida, facturas e hipoteca (gasto sanitario y de infraestructura)
Para comparar nuestros gastos tendrían que están en la misma unidad, y los 800 euros y los 2000 no lo están.
#33 Ah no? Pues venga, dime cuanto le paga el estado a MUFACE además de los 1200 millones anuales para todos esos gastos.
Porque yo estoy hablando de lo que el estado destina, y lo que destina, es eso, 1200 y 97000, el como lo usen y para que, me la sopla.
#5 esas cuentas son muy bonitas pero dudo que sean ciertas. Cuando el tema es serio dejan muface y pasan a seguridad social. Igualmente en ese gasto de la SS esta todo el gasto en medicamento, que disfrutan tambien los de muface
Si hay una empresa privada por medio es porque puede sacar tajada, y si puede sacar tajada es que es mas caro que sin ella.
No tiene sentido que los funcionarios se les pague una sanidad privada existiendo la publica.
Fomentemos y mejoremos la sanidad publica
#7 "se les pague"
Sale mas mas barato, como cojones hay que decirlo?
"dudo que sean ciertas" expon pruebas de ello, o vas a dejarlo solo en falacia ad ignorantiam?
#9 tu estas indicando unos datos y yo dudo de ellos. Expón tu de donde sale tu números.
Como comento si hay una empresa privada por medio es porque el servicio se ha encarecido o empeorado.
y por favor, evitemos las descalificaciones
#11 Ah, no problem.
hay 1,5 millones de beneficiarios en MUFACE, entre funcionarios del estado y sus familiares directos (maridos, mujeres, hijos, hijas y puede que algunos padres y madres) de todos esos, unos 400k están en la sanidad pública, el resto, en la privada.
Eso son 1,1 millones de beneficiarios.
https://www.muface.es/muface_Home/muface_comunicacion/hemeroteca-noticias/2021/Diciembre-2021/Firma-Concierto-2022-2024.html
el acuerdo para 3 años, 3600 millones. Un poquito menos, de hecho, 3571 millones.
Eso en 3 años, así que 1190 millones por año.
1081€ por beneficiario. La subida del 17% que propone el gobierno lo dejará en 1264€ por cabeza.
El gasto en sanidad publica (solo pública, excluyendo conciertos, y subvenciones a la privada) son 97k millones de euros anuales.
si quitamos a los 1,1 que están fuera de la SS con MUFACE, quedan 46,9 millones de españoles (hay que quitar jueces y militares, que están en sus respectivas mutuas, pero bajar la población solo refuerza mi argumento, no voy a molestarme) sale a 97000/46,9=2068€ por cabeza.
https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/salud/espana
#13 El problema es que estas equiparando los gastos
esos 3600 millones de MUFACE solo son para atencion primaria y algo mas, cuando es algo serio se va a la sanidad publica donde pueden tener
mejores tratamientos, por lo que los usuarios de MUFACE tambien lo son de la sanidad publica
y en los 97mil de la sanidad publica pues hay una parte muy importante, gogleando parece que 27mil que son para medicamentos, y seguramente hay mas partes que no son para la sanidad pimaria como ofrece muface. Toda la sanidad especializada es usada por todos los usuario, tambien los de muface.
si hay empresas privadas es que hay negocio, y el producto es mas caro.
#17 Lamentablemente, se que estás equivocado, ya que mi madre estuvo 7 años enferma de cáncer, y estuvo tratada en MUFACE adscrita a la privada.
Piensa lo que quieras, es un país libre.
#18 En mi entorno (y son varios los casos) ocurre eso de que conforme aparecen enfermedades graves y/o se van cumpliendo años se pasan a la pública.
Estuve buscando los datos de traspasos de Muface a la Sanidad Pública o medias de edades, pero no he encontrado nada, pero me da a mi, por lo que yo veo en mi entorno, que una gráfica de adscritos a Muface relacionada con la edad decae exageradamente al alcanzar la edad de jubilación.
#22 Mi madre tenía 64 años cuando falleció, mi padre ahora con 70 sigue en la privada, y a día de hoy, quejas 0, y creeme que ha habido cosas gordas.
#_5 Estás comparando peras con manzanas. Las enfermedades crónicas y graves las deriva a la pública, por lo que el gasto por personna es sólo por unos pocos servicios, no por el pack completo.
Cc
Parece que #_5 me tiene ignorado y no puedo rebatirle sus mentiras. Me cuelgo de #3
#2 .. Mi madre ya jubilada, le sigue quemando el tema y todas las críticas recibidas. En su momento fue obligatorio y se impuso a los funcionarios porque era mucho más barato. Tardaron décadas en permitir poder elegir la SS.
Al becario se le olvida que los podemitas estuvieron rascándose los huevos/figa durante cuatro años en el gobierno.
Me dan un poco la risa los números, porque tienen que estar maquillados, muy maquillados, para que subcontratar sea más barato que invertir más en una infraestructura que ya posees.
Tu deberías olvidarte de los números y hablar con lógica.
No es lógico que los funcionarios tengan sanidad fuera de la sanidad publica. Ni lógico, ni justo, ni ético, ni coherente.
Hay muchos enemigos del sistema publico, mucha gente quiere desmantelarlo y mandar a todos los funcionarios a la calle. El que ni siquiera los funcionarios se sumen al sistema publico no ayuda. Es tirarse piedras sobre su propio tejado.
Los números a veces son como los presos torturados, si los aprietas dicen lo que quieras ¿Incluyen esos datos las derivaciones a la publica cuando el paciente tenga problemas graves y/o crónicos?
en la publica están niños y jubilados, no es comparable lo mires por donde lo mires
igual no sabes la diferencia entre vista fijos y variables, entre otras cuestiones que seguro hay que valorar también.
no pienses que con una cuenta tan simple vas a justificar nada.
Lo que hace falta es un gobierno que crea en los servicios públicos y que asegure que funcionan correctamente. Y eso requiere financiación adecuada. Yo llevo esperando 6 meses a que me vea un especialista por un problema que puede ser importante, y todavía no tengo ni fecha. Gracias al PP.