#63:
#35 Las Cajas de Ahorro fueron las que recibieron las ayudas directas, pero todo el sector bancario tuvo que ser rescatado en la crisis del Euro, en España y en toda Europa:
"El FMI se confiesa: sacrificó a Grecia para salvar al euro y a los bancos europeos"
Naturalmente el rescate fue mucho mas creativo que dar directamente dinero, y nos costó muchísimo mas que esos 50.000 millones:
"Es conocido, por ser un dato público, que el Banco Santander había recibido hasta finales de 2012, 62.608 millones de euros. También puede comprobar cualquier ciudadano o ciudadana que lo desee, que este banco dedicó durante 2011, 41.807 millones de euros a la compra de títulos de deuda pública. Sin duda se trata de un negocio redondo y exento de riesgo por el cual esta entidad habrá obtenido y obtendrá interesantes beneficios"
Eliminar la competencia entre bancos con una orden del BDE, para que no tener que remunerar las imposiciones a plazo, les supuso miles de millones de beneficio:
O el regalito del SAREB para que un banco publico se comiera unos activos inmobiliarios invendibles, dando tiempo a los bancos a que se recuperara el mercado y poder ir vendiendo los suyos, una jugada que les ha salido estupendamente, pero ¿Cuanto dinero ha costado eso al contribuyente, y cuanto dinero a costado eso a los compradores de pisos?.
O el regalito a la banca que supuso el "plan de pago a proveedores", dinero del BCE al 0,5% prestado a entidades locales y autonómicas al 5% a 20 años con el aval y las garantías del estado, un gran negocio:
#46:
#13 Ya está bien de soltar ese mantra, hombre, por favor, se rescató a TODO EL SISTEMA BANCARIO. ¿Qué hubiera pasado si se hubiera dejado caer a esas Cajas y no hubiera llegado papá estado con el dinero público, el Sareb y la financiación a todos los "bancos malos"? Que se hubieran ido TODOS, las cajas, los bancos y la madre que los parió a tomar por saco.
#22:
#16 Bankia nació de la fusión de Caja Madrid, Bancaja, La Caja de Canarias, Caja de Ávila, Caixa Laietana, Caja Segovia y Caja Rioja. Catalaunya Caixa procede de Caixa d'Estalvis de Catalunya, Tarragona i Manresa. NCG surgió a partir de la fusión de Caixa Galicia y Caixanova. España Duero se creó a partir de Caja España de Inversiones, Salamanca y Soria. Banco Mare Nostrum, posteriormente integrado en Bankia, procede de la fusión de las Cajas de Ahorro de Murcia, Granada y Baleares... ningún banco fue rescatado, sólo cajas.
Cuando el desastre era mas que inminente las Cajas intentaron salvarse de la quema mediante fusiones y salidas a bolsa, dando origen a todas esas siglas y bastantes más, aunque por supuesto no sirvió para nada.
Pero lo cierto es que las cajas de ahorro, las realmente rescatadas, estaban gestionadas con el culo. En los juicios todo eran concejales de todos los partidos (incluso IU) y representantes de sindicatos (que forman parte de sus consejos de administración), diciendo "yo no sabía" y "yo firmaba lo que me decían".
Ves este vídeo donde parece que todo era PP y es que te da la risa.
#8:
#3 se salvaron cajas de ahorros? Y dónde están si se salvaron? Y sus activos?
#23:
#6 Clasico comentario de MNM.
1-No tengo nada que decir
2- Suelto un comentario random, sarcasmo, falacia, pero algo que desvirtue del tema inicial
3- Ya estamos hablando de otra cosa o con insultos.
#1:
Pese a ser adevrtido con la premisa que reza el titular clickbait, además de conocer lo que se explica, da lo que promete, me he enfadao.
#35 Las Cajas de Ahorro fueron las que recibieron las ayudas directas, pero todo el sector bancario tuvo que ser rescatado en la crisis del Euro, en España y en toda Europa:
"El FMI se confiesa: sacrificó a Grecia para salvar al euro y a los bancos europeos"
Naturalmente el rescate fue mucho mas creativo que dar directamente dinero, y nos costó muchísimo mas que esos 50.000 millones:
"Es conocido, por ser un dato público, que el Banco Santander había recibido hasta finales de 2012, 62.608 millones de euros. También puede comprobar cualquier ciudadano o ciudadana que lo desee, que este banco dedicó durante 2011, 41.807 millones de euros a la compra de títulos de deuda pública. Sin duda se trata de un negocio redondo y exento de riesgo por el cual esta entidad habrá obtenido y obtendrá interesantes beneficios"
Eliminar la competencia entre bancos con una orden del BDE, para que no tener que remunerar las imposiciones a plazo, les supuso miles de millones de beneficio:
O el regalito del SAREB para que un banco publico se comiera unos activos inmobiliarios invendibles, dando tiempo a los bancos a que se recuperara el mercado y poder ir vendiendo los suyos, una jugada que les ha salido estupendamente, pero ¿Cuanto dinero ha costado eso al contribuyente, y cuanto dinero a costado eso a los compradores de pisos?.
O el regalito a la banca que supuso el "plan de pago a proveedores", dinero del BCE al 0,5% prestado a entidades locales y autonómicas al 5% a 20 años con el aval y las garantías del estado, un gran negocio:
#65 Si consideramos que el rescate de Bankia fue consecuencia por su gestión durante un año? desde su creación, y no de las múltiples cajas anteriores que dieron lugar al banco, pues si, se rescataron a los bancos principalmente. Pero que fue la gestión de las cajas la que principalmente llevo al rescate, pues también.
#1 Pues yo tengo que votar sensacionalista no había visto mezclar más cosas en menos tiempo en mi vida, se rescató la ecatombe política de las cajas que la liaron y encima ni era banca pública ni na y luego pa remate se ha mal vendido esos mismos bancos por cuatro perras a la banca privada y ahora queremos comparar esos créditos con los beneficios de otros bancos, que quitando el Santander que compró popular casi ni tienen na que ver, luego pa remate viene que vox y no se que mierdas, es una mierda, ya ¿Y que tiene que ver eso con esto?
Yo con lo que me enfado es con que la gente vota a los mismos que nos endeudaron con los bancos, nos subieron los impuestos, nos elevaron la edad de jubilación, nos recortaron las prestaciones, la educación, la sanidad, las pensiones. ¿O acaso no recortaron PP y PSOE, o acaso no dejo el PSOE gobernar al PP otra legislatura? Yo me enfado con mis conciudadanos esos tan críticos con podemos y tan flojos con el PP y el PSOE (los de vox ya es que hay que ser gilipollas pa votarlos a no ser que seas Santi o gallardo o ndongo o esos que se forran)
#3 Bueno Bankia igual si que acabo en Caixa, y que conste que como digo en #36 este video es sensacionalista, hay muchos mejores que si explican el robo que se hizo a los españoles en general con más cajas y a otros con preferentes, acciones y demás. A quienes se les robo su dinero y que no han visto ni verán nada con los beneficios. Y segundo zapatero ya era historia cuando se aprueba el rescate a la banca, zapatero solo podía haber parado la burbuja en su momento que lo único es que hubiera sido menos duro para España la crisis y no lo durísima que la pasamos los desgraciados que no los políticos, ya está bien de manipulación y medias verdades
#41 Zapatero aprobó la modificación constitucional de 2011 que permitía el pago de deuda pública antes que cualquier otro, modificación que permitió el rescate bancario. Y, si mal no recuerdo, fue un agosto medio de estrangis.
Sin esa modificación, hubiera sido imposible.
Negó la mayor hasta que le superó el marrón, pero esa es otra historia.
#44 Zapatero y Rajoy, juntitos de la manita haciendo conferencias de prensa intentando justificar lo injustificable. Si alguien tiene dudas de para quien trabajan nuestros políticos no tiene más que recordarlo.
#44 Lo que aprobó zapatero(con el PP) es pagar la deuda antes que nada, el rescate bancario explicame la relación con esa modificación porque no tiene sentido lo que dices
#98 Que fuera una exigencia de europa sigue sin darme la norma legal que dice que no se podía hacer el crédito a la banca, o me quieres decir que europa para dar ese dinero a la banca con cargo a las cuentas públicas puso ese requisitos, que es diferente y sigo diciendo que me gustaría ver donde está reflejado eso.
#99 Fue una exigencia de Europa para conceder el préstamo de hasta 100.000 millones de euros que efectivamente se concedió meses después. Dicho de otro modo, Europa exigió garantías de que ese préstamo a cargo de la deuda pública iba a ser devuelto. Esa reforma constitucional fue la garantía. https://es.m.wikipedia.org/wiki/Rescate_bancario_espa%C3%B1ol
#84 no hables de memoria, que lo tienes en el enlace que pegas en #100
- El sábado 9 de junio de 2012 el ministro de Economía Luis de Guindos anunció que España había solicitado y obtenido de la Unión Europea un rescate bancario de hasta cien mil millones de euros que el Estado utilizó para sanear el sistema financiero español a través del FROB.
#16 Bankia nació de la fusión de Caja Madrid, Bancaja, La Caja de Canarias, Caja de Ávila, Caixa Laietana, Caja Segovia y Caja Rioja. Catalaunya Caixa procede de Caixa d'Estalvis de Catalunya, Tarragona i Manresa. NCG surgió a partir de la fusión de Caixa Galicia y Caixanova. España Duero se creó a partir de Caja España de Inversiones, Salamanca y Soria. Banco Mare Nostrum, posteriormente integrado en Bankia, procede de la fusión de las Cajas de Ahorro de Murcia, Granada y Baleares... ningún banco fue rescatado, sólo cajas.
Cuando el desastre era mas que inminente las Cajas intentaron salvarse de la quema mediante fusiones y salidas a bolsa, dando origen a todas esas siglas y bastantes más, aunque por supuesto no sirvió para nada.
#6 Clasico comentario de MNM.
1-No tengo nada que decir
2- Suelto un comentario random, sarcasmo, falacia, pero algo que desvirtue del tema inicial
3- Ya estamos hablando de otra cosa o con insultos.
Leo mucho blanqueador de los bancos. Podéis estar tranquilos, ellos solos se saben defender, blanquearse y eliminar "banco" de sus siglas. Es probable que no os necesiten. Saludos
1° No se salvaron blancos, sino fundamentalmente cajas de ahorros. Es decir, alcaldes, municipios y CCAA. Está más que explicado.
2° En el vídeo no se ve a Zapatero, que apoyó las condiciones para que tuviese lugar ese rescate. Sin él, no habría sido posible. Y a saber dónde estaríamos ahora
#7 que no tenga ganas de perder el tiempo no significa que tu digas la verdad. No comparto ademas la forma de discutir con zascas. Que tengas buenas noches. Pd. No digas mentiras que Dios te ve.
#18 Bankia se fundó en 2011. El rescate fue en 2012. Infórmate.
- Anuncio oficial del rescate
El 3 de febrero de 2012 el Ministro de Economía Luis de Guindos declara que España necesita cincuenta mil millones de Euros. El 24 de abril de 2012, el FMI pide a Bankia que mejore el balance y la gestión. El sábado 9 de junio de 2012 el ministro de Economía Luis de Guindos anunció que España había solicitado y obtenido de la Unión Europea un rescate bancario de hasta cien mil millones de euros que el Estado utilizó para sanear el sistema financiero español a través del FROB.
#64 Tienes razón, pero no olvidemos que Bankia es la fusión de diversas cajas de ahorro, a las que se comenzó a rescatar en 2009, con Zapatero. El mismo FROB fue creado para este fin en 2008. Fueron cajas las principales beneficiadas, insisto. Y tampoco fueron 60.000 millones "que teníamos que pagar" pues aproximadamente un 40% (hablo de memoria) era capital privado.
Este vídeo es un bulo en sí mismo.
#25 Si nadie discute el rescate si no el cómo y la no rendición de cuentas de directores de juntas y más importante aún el del BdE que no hizo su papel de supervisor.
#33 En España, el grueso fueron cajas de ahorro. Tanto en número como en volumen de activos. https://es.m.wikipedia.org/wiki/Rescate_bancario_espa%C3%B1ol
Mentira ninguna. Te estás equivocando porque las cajas de ahorro también eran o son entidades bancarias, pero de gestión pública o semipública.
#13 Ya está bien de soltar ese mantra, hombre, por favor, se rescató a TODO EL SISTEMA BANCARIO. ¿Qué hubiera pasado si se hubiera dejado caer a esas Cajas y no hubiera llegado papá estado con el dinero público, el Sareb y la financiación a todos los "bancos malos"? Que se hubieran ido TODOS, las cajas, los bancos y la madre que los parió a tomar por saco.
#46 Obvio, pero a las que hubo que rescatar fue a las cajas, su caída hubiese arrastrado a todo el sistema bancario y eso no podía ocurrir. El hecho es que la mayoría de los bancos presentaban ratios más que aceptables de solvencia y no hubo que rescatarlos.
Las cajas también fueron en su tiempo entidades perfectamente saneadas... hasta que dejaron de ser entidades gestionadas por profesionales y se convirtieron en un juguete en manos de políticos megalomanos (tanto de izquierdas como de derechas) y sus amiguetes empresarios y acabaron como acabaron.
#48 Se rescataron directamente tanto a Bancos como a Cajas (en el artículo que enlazo tienes la lista), pero también se financiaron bancos malos de bancos con el BBVA, a parte de dar confianza en el sistema cubriendo cualquier problema con el dinero público. Los ratios de solvencia, las pruebas de estrés y toda las milongas que nos han contado son una estrategia para que no quiebre la confianza de los ciudadanos en nuestro corrupto sistema financiero.
#48 No tergiverses. Fundamentalmente de derechas. Por cada enchufado de izquierdas había cuatro o cinco del PP y si quieres dime que político de izquierdas estuvo al frente de Bancaja. Por que uno de Izquierda Unida caía de rebote en el consejo, ya eran de cualquier signo
#13 También se rescató a los bancos, Santander y BBVA vieron como se les libraba de tener que poner una pasta en el fondo de rescate, amén de ofrecerles cajas y bancos a precios de saldo, subvencionados por el estado...
#27 Y donde queda confirmado que PP, PSOE... etc, sindicatos, concejales, alcaldes, presidentes autonómicos de todo pelaje fueron igualmente responsables, porque las cajas de ahorros las gestionaban ellos.
El vídeo miente.
Bueno a toro pasado, yo también me lo planetaria. Pero recuerdo una situación bastante jodida entonces, en la que nadie se atrevía a tocar eso con un palo muy largo.
Entonces creas una institución pública, y a quién se la pones a gestionar?? A cospedal? Después que los funcionarios la usaron para sus cotos regionales? Y con Europa y el FMI respirandote en el cuello? Cómo hacías una banca pública en esa situación? La haces mucho antes de la crisis, y durante la misma demuestras solidez. Oportunidad perdida, ahora a fastidiarse.
Que sí le puedes echar la culpa a medio mundo que no tengamos una banca pública de calidad, pero empieza por quienes lo originaron
Todas esas fotos que pasas son bancos creados con cajas rotas
#61 a bancos recién creados.
Y porqué se crearon bancos? Me quieres decir que las cajas funcionaban super bien, y vinieron los malos, las fusionaron en bancos, y luego en cuestión de un año los quebraron para ser rescatados?
Pues, no creo.
En el supuestísimo que Goirigolzarri llevara un banco público, tendría que someterse a los designios del consejo de accionistas... Que en una de esas lo quitan y ponen a la cospedal de turno, o al Garzón de turno, que daría igual, para sus tejemanejes
#69 se crearon bancos sabiendo que los íbamos a rescatar e irse de rositas. Pero en el ajo estaban todos. Los que no quisieron rendir cuentas, y los que se lo llevaron calentito pagando a escote nosotros.
De supuestísimo nada, Goirigolzarri fue presidente de Bankia (con un 66% de participación estatal) hasta su fusión con CaixaBank y ahora lo es de CaixaBank..
#70 mira, a mí me hace muy poca gracia como a tí, no conozco tanto los detalles. Igual te doy la razón por no ponerme a hurgar. Pero me queda claro que con una mejor gestión de las cajas no se habría montado el problema a ese nivel.
No sé, igual otro día, antes de criticar tanto a los EEUU igual y miramos cómo lo hicieron allí. Esta y otras cositas, me parece que les salieron mejor.
#3 En el vídeo tampoco se ve a La Caixa, que puso como condición para absorber a Bankia que se le perdonara la deuda, unos 24.000 millones de los famosos 60.000 millones del "rescate"
Pero lo cierto es que las cajas de ahorro, las realmente rescatadas, estaban gestionadas con el culo. En los juicios todo eran concejales de todos los partidos (incluso IU) y representantes de sindicatos (que forman parte de sus consejos de administración), diciendo "yo no sabía" y "yo firmaba lo que me decían".
Ves este vídeo donde parece que todo era PP y es que te da la risa.
#51#26#28 Realmente antes de la fusión de Bancaja con Caja Madrid, La Caixa se interesó por Caja Madrid, pero no iban a tolerar que los catalanes controlasen la caja de Madrid así que se pasó por el tortuoso camino más largo de fusionar dos balances no saneados para acabar en la casilla de salida.
#3 Se salvaron primero las cajas y luego los bancos, aunque con métodos distintos. A unos se les obligó a quebrar para sanearlos con dinero público y regalarselos a la banca privada posteriormente, una forma de rescate encubierto, y a los otros se les regó con cientos de miles de millones euros, lo que hiciera falta, para que no llegaran a quebrar. Además del megachollo con la deuda de los países.
¿Qué quieres decir con alcaldes, municipios y CCAA?
#50 El grueso de los activos de las entidades rescatadas eran de cajas de ahorros. Y esas cajas de ahorros estaban gestionadas por consejos de administración en los que, por ley, debían participar concejales, sindicalistas, etc, dependiendo de su reoresentatividad, no pocos de los cuales fueron enjuiciados y negaron saber nada de gestión bancaria. Era una chapuza institucionalizada donde todo el mundo firmaba sin mucha idea de nada.
Los 60.000 millones fueron para salvar a las cajas, no a los bancos, y esas queridas cajas fueron salvadas porque estaban en su mayoría gestionadas por políticos o amiguitios puestos a dedo :
Caja Madrid:: Miguel Blesa puesto a dedo por aznar.
Caixa Catalunya: Narcís Serra
Así pues, nuestro querido PP$OE no tuvieron ningún problema para pactar su rescate a nuestra cuenta.
Y los seguimos premiando votando a uno o al otro.
#79 "En 2004, el que fuera presidente de la Generalidad Valenciana, José Luis Olivas Martínez asumió la dirección de la entidad, hasta su dimisión el 28 de octubre de 2011, una semana antes de que se publicara el riesgo de quiebra del banco debido a la alta concentración de préstamos al ladrillo"
#0 ¿hay algo que no cuadra si se les presta un dinero a los bancos que hacen entregando dividendos en vez de devolver los prestado?
si tu no devuelves lo prestado te lo cobran y encima intereses
El ultracapitalismo es lo más colectivo que hay... las cajas no eran estanco, los bancos no son estanco y menos los gobiernos.
Las caida de las Cajas (que la mayor parte de los artículos achaca a una gestión no profesional) arrastraria con ella a todo el sistema... no se rescata a cajas... bancos... si no a todo el sistema financiero.
Y ya de ahí discutir si fueron los bancos las cajas PP o PSOE pues es una tonteria propia del ytumas.
Un robo, pero si sumamos es peor pagar casi 40mil millones todos los años solo en intereses de una deuda que no para de crecer, mientras nuestro dinero lo gestionan verdaderos ineptos incapaces de priorizar lo que es necesrio de lo que es superfluo.
Comentarios
#35 Las Cajas de Ahorro fueron las que recibieron las ayudas directas, pero todo el sector bancario tuvo que ser rescatado en la crisis del Euro, en España y en toda Europa:
"El FMI se confiesa: sacrificó a Grecia para salvar al euro y a los bancos europeos"
https://www.clarin.com/economia/fmi-confiesa-sacrifico-grecia-europeos_0_HJiKYyKu.html
Naturalmente el rescate fue mucho mas creativo que dar directamente dinero, y nos costó muchísimo mas que esos 50.000 millones:
"Es conocido, por ser un dato público, que el Banco Santander había recibido hasta finales de 2012, 62.608 millones de euros. También puede comprobar cualquier ciudadano o ciudadana que lo desee, que este banco dedicó durante 2011, 41.807 millones de euros a la compra de títulos de deuda pública. Sin duda se trata de un negocio redondo y exento de riesgo por el cual esta entidad habrá obtenido y obtendrá interesantes beneficios"
https://www.nuevatribuna.es/opinion/candido-marquesan-millan/gran-negocio-y-engano-deuda-publica/20140505125957103192.html
Eliminar la competencia entre bancos con una orden del BDE, para que no tener que remunerar las imposiciones a plazo, les supuso miles de millones de beneficio:
http://www.lavanguardia.com/economia/20130117/54360936333/competencia-legalidad-depositos.html
O las escandalosas subidas de las comisiones bancarias para salvar los bancos:
https://www.elmundo.es/economia/2014/04/12/53481ba122601d747f8b457e.html
O el regalito del SAREB para que un banco publico se comiera unos activos inmobiliarios invendibles, dando tiempo a los bancos a que se recuperara el mercado y poder ir vendiendo los suyos, una jugada que les ha salido estupendamente, pero ¿Cuanto dinero ha costado eso al contribuyente, y cuanto dinero a costado eso a los compradores de pisos?.
O el regalito a la banca que supuso el "plan de pago a proveedores", dinero del BCE al 0,5% prestado a entidades locales y autonómicas al 5% a 20 años con el aval y las garantías del estado, un gran negocio:
http://www.diariodesevilla.es/provincia/pago-proveedores-beneficiara-bancos-Villalobos_0_568443662.html
Un montón de dinero público para rescatar entidades financieras.
https://ctxt.es/es/20160413/Culturas/5374/Las-huellas-de-la-Troika-The-Trail-of-the-Troika-Harald-Schumann-Arpad-Bondy-documental-crisis-econ%C3%B3mica-Audiovisual.htm
Dejad de repetir esa mentira.
#40
#63 fueron bancos en su mayoría.
Aquí se detalla lo que se llevó cada uno.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/FROB
Los marcados son bancos.
PS -> #64
#65 Si consideramos que el rescate de Bankia fue consecuencia por su gestión durante un año? desde su creación, y no de las múltiples cajas anteriores que dieron lugar al banco, pues si, se rescataron a los bancos principalmente. Pero que fue la gestión de las cajas la que principalmente llevo al rescate, pues también.
#66 se rescataron bancos, saneándolos ,dando beneficios, que se vendieron por tres duros y nos quedamos con sus deudas.
#66 Bankia se rescató después de salir a bolsa con las cuentas trampeadas
#65 Ahí ya están fusionadas las cajas...
#90 efectivamente. El monto mayor fue después de convertirse en bancos.
#65 NCG también es una fusión de cajas gallegas.
Pese a ser adevrtido con la premisa que reza el titular clickbait, además de conocer lo que se explica, da lo que promete, me he enfadao.
#1 Pues yo tengo que votar sensacionalista no había visto mezclar más cosas en menos tiempo en mi vida, se rescató la ecatombe política de las cajas que la liaron y encima ni era banca pública ni na y luego pa remate se ha mal vendido esos mismos bancos por cuatro perras a la banca privada y ahora queremos comparar esos créditos con los beneficios de otros bancos, que quitando el Santander que compró popular casi ni tienen na que ver, luego pa remate viene que vox y no se que mierdas, es una mierda, ya ¿Y que tiene que ver eso con esto?
Yo con lo que me enfado es con que la gente vota a los mismos que nos endeudaron con los bancos, nos subieron los impuestos, nos elevaron la edad de jubilación, nos recortaron las prestaciones, la educación, la sanidad, las pensiones. ¿O acaso no recortaron PP y PSOE, o acaso no dejo el PSOE gobernar al PP otra legislatura? Yo me enfado con mis conciudadanos esos tan críticos con podemos y tan flojos con el PP y el PSOE (los de vox ya es que hay que ser gilipollas pa votarlos a no ser que seas Santi o gallardo o ndongo o esos que se forran)
#3 Bueno Bankia igual si que acabo en Caixa, y que conste que como digo en #36 este video es sensacionalista, hay muchos mejores que si explican el robo que se hizo a los españoles en general con más cajas y a otros con preferentes, acciones y demás. A quienes se les robo su dinero y que no han visto ni verán nada con los beneficios. Y segundo zapatero ya era historia cuando se aprueba el rescate a la banca, zapatero solo podía haber parado la burbuja en su momento que lo único es que hubiera sido menos duro para España la crisis y no lo durísima que la pasamos los desgraciados que no los políticos, ya está bien de manipulación y medias verdades
#41 Zapatero aprobó la modificación constitucional de 2011 que permitía el pago de deuda pública antes que cualquier otro, modificación que permitió el rescate bancario. Y, si mal no recuerdo, fue un agosto medio de estrangis.
Sin esa modificación, hubiera sido imposible.
Negó la mayor hasta que le superó el marrón, pero esa es otra historia.
#44 Zapatero y el PP.
#57 Efectivamente. Cuestión que el vídeo ignora intencionadamente.
#44 Zapatero y Rajoy, juntitos de la manita haciendo conferencias de prensa intentando justificar lo injustificable. Si alguien tiene dudas de para quien trabajan nuestros políticos no tiene más que recordarlo.
#86 Efectivamente. Otra cuestión es si había otra solución que esa. Porque nos fue por un pelo, y lo vamos a estar pagando hasta...
#44 Lo que aprobó zapatero(con el PP) es pagar la deuda antes que nada, el rescate bancario explicame la relación con esa modificación porque no tiene sentido lo que dices
#97 Sin esa reforma constitucional, el rescate bancario no habría podido realizarse. De hecho, fue una exigencia de Europa:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Reforma_constitucional_espa%C3%B1ola_de_2011
#98 Que fuera una exigencia de europa sigue sin darme la norma legal que dice que no se podía hacer el crédito a la banca, o me quieres decir que europa para dar ese dinero a la banca con cargo a las cuentas públicas puso ese requisitos, que es diferente y sigo diciendo que me gustaría ver donde está reflejado eso.
#99 Fue una exigencia de Europa para conceder el préstamo de hasta 100.000 millones de euros que efectivamente se concedió meses después. Dicho de otro modo, Europa exigió garantías de que ese préstamo a cargo de la deuda pública iba a ser devuelto. Esa reforma constitucional fue la garantía.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Rescate_bancario_espa%C3%B1ol
#84 no hables de memoria, que lo tienes en el enlace que pegas en #100
- El sábado 9 de junio de 2012 el ministro de Economía Luis de Guindos anunció que España había solicitado y obtenido de la Unión Europea un rescate bancario de hasta cien mil millones de euros que el Estado utilizó para sanear el sistema financiero español a través del FROB.
#16 Bankia nació de la fusión de Caja Madrid, Bancaja, La Caja de Canarias, Caja de Ávila, Caixa Laietana, Caja Segovia y Caja Rioja. Catalaunya Caixa procede de Caixa d'Estalvis de Catalunya, Tarragona i Manresa. NCG surgió a partir de la fusión de Caixa Galicia y Caixanova. España Duero se creó a partir de Caja España de Inversiones, Salamanca y Soria. Banco Mare Nostrum, posteriormente integrado en Bankia, procede de la fusión de las Cajas de Ahorro de Murcia, Granada y Baleares... ningún banco fue rescatado, sólo cajas.
Cuando el desastre era mas que inminente las Cajas intentaron salvarse de la quema mediante fusiones y salidas a bolsa, dando origen a todas esas siglas y bastantes más, aunque por supuesto no sirvió para nada.
#6 Clasico comentario de MNM.
1-No tengo nada que decir
2- Suelto un comentario random, sarcasmo, falacia, pero algo que desvirtue del tema inicial
3- Ya estamos hablando de otra cosa o con insultos.
Leo mucho blanqueador de los bancos. Podéis estar tranquilos, ellos solos se saben defender, blanquearse y eliminar "banco" de sus siglas. Es probable que no os necesiten. Saludos
1° No se salvaron blancos, sino fundamentalmente cajas de ahorros. Es decir, alcaldes, municipios y CCAA. Está más que explicado.
2° En el vídeo no se ve a Zapatero, que apoyó las condiciones para que tuviese lugar ese rescate. Sin él, no habría sido posible. Y a saber dónde estaríamos ahora
Ya está bien de manipulación y medias verdades.
#3 hay un poco de comentario en tu mentira...
#4 Pues desmiéntela. Dame un "zasca". Te la dejo botando. Aprovecha.
#5 no discuto de ateismo con religiosos... es una perdida de tiempo.
#6 Ya lo suponía.
Y lo siento, yo soy agnóstico. El ateísmo no es sino la clásica pretenciosidad humana.
#7 que no tenga ganas de perder el tiempo no significa que tu digas la verdad. No comparto ademas la forma de discutir con zascas. Que tengas buenas noches. Pd. No digas mentiras que Dios te ve.
#9 Me quedo sin saber dónde radican mis mentiras. Qué vamos a hacerle.
Pd. De agnosticismo tampoco puta idea, por lo que leo.
#12 a aprender se va al colegio... lo siento
#14 Deja de ensuciar el hilo. Aporta o aparta.
#15 voy a hacer lo que tu quieras
#17 de momento lo único que has hecho es el ridículo. Has venido a vomitar el argumentario y te has ido escaldado.
#49 lo veo en los votos si.
#15 mucho pides tú
#7 Suele ser habitual. Se rigen por los argumentarios que les pasan, pero el fondo intelectual brilla por su ausencia.
#7 siendo offtopic total y estando siempre en desacuerdo contigo lo vuelvo a estar, a mí parecer el ejemplo de pretenciosidad es el agnosticismo
#76 ¿Sabes lo que es? Porque no me creo que estés diciendo eso.
#76 Ostras! Desarrolla un poco, que me has dejado intrigado.
#6 te has comido tu propio zasca
#4 Se rescató a las cajas, no a los bancos.
#13 ui una. Seguro q hay mas
#13 Bankia es el resultado de la fusión de siete cajas de ahorros, posterior al rescate y consecuencia de este. Infórmate.
#18 Bankia se fundó en 2011. El rescate fue en 2012. Infórmate.
- Anuncio oficial del rescate
El 3 de febrero de 2012 el Ministro de Economía Luis de Guindos declara que España necesita cincuenta mil millones de Euros. El 24 de abril de 2012, el FMI pide a Bankia que mejore el balance y la gestión. El sábado 9 de junio de 2012 el ministro de Economía Luis de Guindos anunció que España había solicitado y obtenido de la Unión Europea un rescate bancario de hasta cien mil millones de euros que el Estado utilizó para sanear el sistema financiero español a través del FROB.
#64 Tienes razón, pero no olvidemos que Bankia es la fusión de diversas cajas de ahorro, a las que se comenzó a rescatar en 2009, con Zapatero. El mismo FROB fue creado para este fin en 2008. Fueron cajas las principales beneficiadas, insisto. Y tampoco fueron 60.000 millones "que teníamos que pagar" pues aproximadamente un 40% (hablo de memoria) era capital privado.
Este vídeo es un bulo en sí mismo.
#13 ¿adivina quién se iba detrás si caían las cajas?
#25 Él mismo. Pero aún no lo ve.
#25 Si nadie discute el rescate si no el cómo y la no rendición de cuentas de directores de juntas y más importante aún el del BdE que no hizo su papel de supervisor.
#88 nadie serás tú, porque mucho si lo discutimos.
#3 Esa es una mentira mil veces repetida, y totalmente falsa, se rescató a toda la banca europea:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Crisis_del_euro
#13
#33 En España, el grueso fueron cajas de ahorro. Tanto en número como en volumen de activos.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Rescate_bancario_espa%C3%B1ol
Mentira ninguna. Te estás equivocando porque las cajas de ahorro también eran o son entidades bancarias, pero de gestión pública o semipública.
#33 Lee el artículo que has enviado anda
#13 Ya está bien de soltar ese mantra, hombre, por favor, se rescató a TODO EL SISTEMA BANCARIO. ¿Qué hubiera pasado si se hubiera dejado caer a esas Cajas y no hubiera llegado papá estado con el dinero público, el Sareb y la financiación a todos los "bancos malos"? Que se hubieran ido TODOS, las cajas, los bancos y la madre que los parió a tomar por saco.
https://www.elblogsalmon.com/sectores/estos-todos-paises-ue-donde-se-han-rescatado-bancos
#46 Obvio, pero a las que hubo que rescatar fue a las cajas, su caída hubiese arrastrado a todo el sistema bancario y eso no podía ocurrir. El hecho es que la mayoría de los bancos presentaban ratios más que aceptables de solvencia y no hubo que rescatarlos.
Las cajas también fueron en su tiempo entidades perfectamente saneadas... hasta que dejaron de ser entidades gestionadas por profesionales y se convirtieron en un juguete en manos de políticos megalomanos (tanto de izquierdas como de derechas) y sus amiguetes empresarios y acabaron como acabaron.
#48 Se rescataron directamente tanto a Bancos como a Cajas (en el artículo que enlazo tienes la lista), pero también se financiaron bancos malos de bancos con el BBVA, a parte de dar confianza en el sistema cubriendo cualquier problema con el dinero público. Los ratios de solvencia, las pruebas de estrés y toda las milongas que nos han contado son una estrategia para que no quiebre la confianza de los ciudadanos en nuestro corrupto sistema financiero.
#48 No tergiverses. Fundamentalmente de derechas. Por cada enchufado de izquierdas había cuatro o cinco del PP y si quieres dime que político de izquierdas estuvo al frente de Bancaja. Por que uno de Izquierda Unida caía de rebote en el consejo, ya eran de cualquier signo
#48 Yo sería más específico: tanto del PP como del PSOE.
#13 También se rescató a los bancos, Santander y BBVA vieron como se les libraba de tener que poner una pasta en el fondo de rescate, amén de ofrecerles cajas y bancos a precios de saldo, subvencionados por el estado...
#13 yo veo al banco de valencia en tu enlace
#3 se salvaron cajas de ahorros? Y dónde están si se salvaron? Y sus activos?
#8 Privatizadas. Y sus activos rescatados. ¿Algún español perdió sus ahorros? Pues eso.
#11 privatizadas? Quién las tiene ahora? Cuanto dinero pagaron?
#20 Aquí te lo explican, aunque es de dominio público:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Historia_de_las_cajas_de_ahorros_espa%C3%B1olas
#24 Bien, exactamente confirma lo que #20 insinua.
#27 Y donde queda confirmado que PP, PSOE... etc, sindicatos, concejales, alcaldes, presidentes autonómicos de todo pelaje fueron igualmente responsables, porque las cajas de ahorros las gestionaban ellos.
El vídeo miente.
#24 deberías leerlo con calma
#37 Deberías explicar en qué me contradice.
#38 en que los bancos se quedaron las cajas y sus activos a precio de saldo y nosotros los pasivos del rescate.
#56 Y porqué iba ser de otra forma. La mala gestión de las cajas no es atribuible a los bancos.
Dale las gracias a tus servidores públicos
#58 y porque no siguieron nacionalizados? Ya que pagamos el pato, sacar algo.
Te dejo marcados en la captura los que recibieron dinero siendo ya bancos.
#59 porqué no siguieron nacionalizados?
Bueno a toro pasado, yo también me lo planetaria. Pero recuerdo una situación bastante jodida entonces, en la que nadie se atrevía a tocar eso con un palo muy largo.
Entonces creas una institución pública, y a quién se la pones a gestionar?? A cospedal? Después que los funcionarios la usaron para sus cotos regionales? Y con Europa y el FMI respirandote en el cuello? Cómo hacías una banca pública en esa situación? La haces mucho antes de la crisis, y durante la misma demuestras solidez. Oportunidad perdida, ahora a fastidiarse.
Que sí le puedes echar la culpa a medio mundo que no tengamos una banca pública de calidad, pero empieza por quienes lo originaron
Todas esas fotos que pasas son bancos creados con cajas rotas
#60 a toro pasado?
Pero vamos a ver. Si estaban saneados y se vendieron por 3 duros, con las deudas pagándolas nosotros y dando beneficios. Como que a toro pasado.
Y no, no lo llevaba cospedal. Bankia la presidía Goirigolzarri. Por ejemplo. Que hoy es presidente de CaixaBank, magia!
Todos esos bancos eran bancos al rescatarlos. Es decir, se rescató a bancos mayoritariamente.
#61 a bancos recién creados.
Y porqué se crearon bancos? Me quieres decir que las cajas funcionaban super bien, y vinieron los malos, las fusionaron en bancos, y luego en cuestión de un año los quebraron para ser rescatados?
Pues, no creo.
En el supuestísimo que Goirigolzarri llevara un banco público, tendría que someterse a los designios del consejo de accionistas... Que en una de esas lo quitan y ponen a la cospedal de turno, o al Garzón de turno, que daría igual, para sus tejemanejes
#69 se crearon bancos sabiendo que los íbamos a rescatar e irse de rositas. Pero en el ajo estaban todos. Los que no quisieron rendir cuentas, y los que se lo llevaron calentito pagando a escote nosotros.
De supuestísimo nada, Goirigolzarri fue presidente de Bankia (con un 66% de participación estatal) hasta su fusión con CaixaBank y ahora lo es de CaixaBank..
https://www.lavanguardia.com/economia/20200919/483552425214/jose-ignacio-goirigolzarri-vasco-piloto-rescate-bankia.html
#78 nuestros políticos de a pie modernos, se forjaron en un horno de Mordor para crear unos trasgos capaces de quebrar hasta la más potente y antigua caja de ahorros que exista. Y las españolas no parecen ser la excepción
https://www.swissinfo.ch/spa/el-estado-italiano-anuncia-nueva-venta-del-monte-paschi-di-siena-y-rebaja-su-participaci%C3%B3n/74370758
#70 mira, a mí me hace muy poca gracia como a tí, no conozco tanto los detalles. Igual te doy la razón por no ponerme a hurgar. Pero me queda claro que con una mejor gestión de las cajas no se habría montado el problema a ese nivel.
No sé, igual otro día, antes de criticar tanto a los EEUU igual y miramos cómo lo hicieron allí. Esta y otras cositas, me parece que les salieron mejor.
#80 el problema es que copiamos siempre lo malo. Por ejemplo las hipotecas basura. Que fue el principal detonante para la crisis mundial de 2008.
#69 las cajas funcionario super bien durante más de 100 años , que no se crearon el día anterior a la crisis ...
#3 En el vídeo tampoco se ve a La Caixa, que puso como condición para absorber a Bankia que se le perdonara la deuda, unos 24.000 millones de los famosos 60.000 millones del "rescate"
#26 Si no me equivoco, era Caixabank.
Pero lo cierto es que las cajas de ahorro, las realmente rescatadas, estaban gestionadas con el culo. En los juicios todo eran concejales de todos los partidos (incluso IU) y representantes de sindicatos (que forman parte de sus consejos de administración), diciendo "yo no sabía" y "yo firmaba lo que me decían".
Ves este vídeo donde parece que todo era PP y es que te da la risa.
#51 #26 #28 Realmente antes de la fusión de Bancaja con Caja Madrid, La Caixa se interesó por Caja Madrid, pero no iban a tolerar que los catalanes controlasen la caja de Madrid así que se pasó por el tortuoso camino más largo de fusionar dos balances no saneados para acabar en la casilla de salida.
#89 el resultado es el mismo: un par de cajas quebradas que sin ser saneadas nunca hubieran sido adquiridas por la Caixa
#26 evidentemente, si las cajas (o Bankia) no hubieran sido rescatadas la Caixa nunca habría adquirido Bankia
#3 Se salvaron primero las cajas y luego los bancos, aunque con métodos distintos. A unos se les obligó a quebrar para sanearlos con dinero público y regalarselos a la banca privada posteriormente, una forma de rescate encubierto, y a los otros se les regó con cientos de miles de millones euros, lo que hiciera falta, para que no llegaran a quebrar. Además del megachollo con la deuda de los países.
¿Qué quieres decir con alcaldes, municipios y CCAA?
#50 El grueso de los activos de las entidades rescatadas eran de cajas de ahorros. Y esas cajas de ahorros estaban gestionadas por consejos de administración en los que, por ley, debían participar concejales, sindicalistas, etc, dependiendo de su reoresentatividad, no pocos de los cuales fueron enjuiciados y negaron saber nada de gestión bancaria. Era una chapuza institucionalizada donde todo el mundo firmaba sin mucha idea de nada.
Me encanta con habla de los dividendos de los accionistas como si fuese algo solo a lo que solo los millonarios tienen acceso.
Si tiene claro que los dividendos son tan jugosos, no se a que espera a invertir en banca.
#71 Eso es lógico, lo que no lo es son los bonus en directivas que hicieron ese nefasto trabajo.
#91 Estoy de acuerdo, pero el que ha hecho el video creo que no entiende la diferencia.
la culpa es de los menas, los okupas, los negros y los masones...
!!!Es que nadie se acuerda de las feminazis????
#29 no, no son más listo, simplemente nos toman por gilipollas y no podemos hacer nada.
¿Culpa de los bancos o de los políticos corruptos?
#10 de gente más lista que tú y que yo....por eso están donde están y tú y yo estamos donde estamos.
Ok, pues no lo veo...
España genera los doctores de la mafia en el planeta.
Los 60.000 millones fueron para salvar a las cajas, no a los bancos, y esas queridas cajas fueron salvadas porque estaban en su mayoría gestionadas por políticos o amiguitios puestos a dedo :
Caja Madrid:: Miguel Blesa puesto a dedo por aznar.
Caixa Catalunya: Narcís Serra
Así pues, nuestro querido PP$OE no tuvieron ningún problema para pactar su rescate a nuestra cuenta.
Y los seguimos premiando votando a uno o al otro.
#72 banco de valencia. 6000 millones, el 10%
#79 "En 2004, el que fuera presidente de la Generalidad Valenciana, José Luis Olivas Martínez asumió la dirección de la entidad, hasta su dimisión el 28 de octubre de 2011, una semana antes de que se publicara el riesgo de quiebra del banco debido a la alta concentración de préstamos al ladrillo"
#0 ¿hay algo que no cuadra si se les presta un dinero a los bancos que hacen entregando dividendos en vez de devolver los prestado?
si tu no devuelves lo prestado te lo cobran y encima intereses
#30 Supongo que será porque las Cajas no repartían dividendos ni cotizaban en Bolsa, al menos yo no conocí ninguna.
El ultracapitalismo es lo más colectivo que hay... las cajas no eran estanco, los bancos no son estanco y menos los gobiernos.
Las caida de las Cajas (que la mayor parte de los artículos achaca a una gestión no profesional) arrastraria con ella a todo el sistema... no se rescata a cajas... bancos... si no a todo el sistema financiero.
Y ya de ahí discutir si fueron los bancos las cajas PP o PSOE pues es una tonteria propia del ytumas.
La prima de riesgo quien es eh eh...? Pues eso.
El vídeo iba bien, hasta que ha llegado al final y ha comparado la velocidad con el tocino.
Un robo, pero si sumamos es peor pagar casi 40mil millones todos los años solo en intereses de una deuda que no para de crecer, mientras nuestro dinero lo gestionan verdaderos ineptos incapaces de priorizar lo que es necesrio de lo que es superfluo.
#2 dices esa deuda cuyos intereses también le pagamos a los bancos y fondos de inversión que son los grandes tenedores de la deuda???
#21 quien pidió el dinero? A ver si el culpable de que el gobierno de España lo gestionen orangutanes va ser de los bancos.
#2 solución, no pedir prestado.