El nuevo ministro de Gobierno de transición de Bolivia, Arturo Murillo, ha anunciado este domingo la creación de una "aparato especial de la Fiscalía" para detener a diputados afines al Movimiento Al Socialismo (MAS) del expresidente Evo Morales, que estarían cometiendo actos de subversión y sedición.
#5:
#1 - No conozco ningún otro país que esté sacando leyes ad hoc para aplicárselas a inocentes. Conozco uno llamado España en que a unos sediciosos (a los que advirtieron 300 veces que iban a cometer un delito, y aún así lo cometieron) les condenaron por malversación, lo que hace que de entrada no sean tan inocentes.
#2 - Como toda ley, es justa si se ajusta a la proporcionalidad y está respaldada por las garantías de un estado de derecho. Si la sacas de la noche a la mañana con un gobierno golpista al frente para putear a la oposición legítima, como acaban de hacer en Bolivia, es profundamente injusta y hasta dictatorial.
#11:
#5 Yo conozco un pais donde se encarcela a cantantes, titiriteros o bronquistas de taberna con cargos de terrorismo.
#4:
Gobierno de transición, sí. De transición hacia la dictadura de extrema derecha que van a plantar ahí para saquear a full el país.
#13:
#9 Pues al margen de cómo lo califique el gobierno español, que una señora se autoproclame presidenta con el respaldo del ejército, se salte sus propias leyes y de golpe y porrazo intente emplumar a la oposición... parece casi la definición perfecta de "golpe de estado".
#1:
La sedición está de moda para usarla contra inocentes
#7:
Donde están los que dicen que el nuevo gobierno es superdemocrático chupi guay. Entre esto y lo de la licencia para matar de ejercito y policía no les quedan muchos argumentos.
#12:
#11 Sí, una ley pésima y de interpretación demasiado abierta, en la que llevo años cagándome. Una aberración jurídica que nos regaló el PP y que ni tiene pinta de que vaya a cambiarse.
Pero no tiene una mierda que ver con esta noticia.
#81:
#73 en primer lugar, el MAS no es la oposición, es el partido que sustentaba al presidente , en segundo , fue más bien que no les dejaron presentarse y para terminar, no había cuorum suficiente para aprobarlo legalmente.
Así que si , es una autoproclamacion.
#27:
#5No conozco ningún otro país que esté sacando leyes ad hoc para aplicárselas a inocentes.
No les hace falta sacarlas... las "interpretan"...
¿Por cierto, sabes que montar un referendum sin tener permiso no es un delito penal?
#9:
#5 ¿Y quién dice que un gobierno es injusto o no? El mismo gobierno español no lo ha calificado como golpe de estado.
#33:
Me recuerda cierto estado golpista allá por el treinta y nueve condenando a muerte por rebelión a quienes se mantuvieron en defensa de legalidad vigente
#42:
#28 Bueno, pues tu creencia es distinta a la mia, y la mia es que esas acciones y leyes son para acojonar al personal y escarmentar a los gallos del corral. La oposicion las aprueba y mira a otro lado pensando en que en un futuro si llega a poder usarlas le vendran bien.
Ah y España no es "pseudodictatorial" como mencionas, es una Monarquia donde el Jefe del Estado y el del Ejercito se desgnan por via vaginal con una Ley Organica franquista, que es bien distinto. Claro que si tu me demuestras lo contrario, me callo.
#54:
#35 las potencias suelen carroñeras , mandela fue un "terrorista" (no lo digo yo) que fue condenado por buscar la libertad y justicia en su pais al que nadie fue a ver , ni mencionaron hasta que salio elegido presidente... desde 1948 hasta el 1992 esos paises fueron complices , por callar , proveer y beneficiarse de ello a dia de hoy parece que la cosa no ha cambiado tanto
#26:
#3 Tranqui, seguro que la comunidad internacional procederá a bloquear económicamente a Bolivia hasta que vuelvan a instaurar allí la democracia.
¿A que no ha faltado que pusiese que era ironía para que se entendiese? . Si es que al final la política internacional se resume en un relato de buenos y malos en el que los "buenos" siempre son demócratas aunque organicen un golpe de Estado.
#87 Tranquilo, dictadura ya tienes. Puedes estar de celebracion. Tienes un gobierno ultracatolico, autoproclamando sin respetar lkas instituciones democraticas y bajo el apoyo militar y policial. Que esta reprimiendo a manifestantes indigenas por doquier.
Tienes exactamente lo que dices combatir.
Bravo.
#72 a) cambiar el nombre al pais y que el tribunal diga que como es otro pais si que se puede volver a presentar. b) recuento en standby durante un tiempo, sospechoso. Pero la a) es suficiente para quemar el tribunal con napalm, con Evo como guinda.
#9 Pues al margen de cómo lo califique el gobierno español, que una señora se autoproclame presidenta con el respaldo del ejército, se salte sus propias leyes y de golpe y porrazo intente emplumar a la oposición... parece casi la definición perfecta de "golpe de estado".
#35 las potencias suelen carroñeras , mandela fue un "terrorista" (no lo digo yo) que fue condenado por buscar la libertad y justicia en su pais al que nadie fue a ver , ni mencionaron hasta que salio elegido presidente... desde 1948 hasta el 1992 esos paises fueron complices , por callar , proveer y beneficiarse de ello a dia de hoy parece que la cosa no ha cambiado tanto
#13 Por lo que he leido, no es que se autoproclamase. Si no que es legal puesto que la oposicion no se presento a votar. Es como si se Pira sanchez y al PSOE no se le ve el pelo en el congreso, pues los restantes votan un gobierno en funciones.
Luego está la cuestion del porque no se presentaron, claro, podria ser por amenazas como dicen lo que restaria legitimidad.
Pero no es que se proclamara porque tenia el apoyo del ejercito, se proclamo porque no habia otro alli para asumir el cargo, lo que le dio el control del ejercito.
#73 en primer lugar, el MAS no es la oposición, es el partido que sustentaba al presidente , en segundo , fue más bien que no les dejaron presentarse y para terminar, no había cuorum suficiente para aprobarlo legalmente.
Así que si , es una autoproclamacion.
#73 ¿Sabes cual es el órgano que legaliza el cargo de esa señora? Lo sabes? Pues es el tribunal supremo que dijo que Evo podía presentarse aunque perdiese aquel referendum. Ese tribunal supremo que tanto critica la oposición....
Había un señor que se ha pasado las leyes y el referéndum que el mismo monto por el forro de los huevos
No vale que las resoluciones para unos sean una mierda que no no hay que respetar y para otros lo que diga ese mismo tribunal es palabra de ley.
Dices que había amenazas y no podían presentarse o que les quemaron las casas, o secuestraron familiares... y con dos cojones dices, pero oye, que tampoco es para tanto. Que le tocaba a ella..... Es absurdo agarrarse al cargo en esas circunstancias. Y lo sabes.
Y el ejemplo de Sanchez.... si el resto de diputados están en la situción de los de Más y Abascal toma el poder, sería igual de puta mierda esa proclamación. Aunque seguro que algunos seguirías diciendo que le tocaba.
Se proclamó por el ejército, por la policía, por la violencia, por la quema de casas, por los secuestros y por la decisión del tribunal supremo que jamás respetaron.
#92 Lo que trato de decir desde el principio, que parece que no os entráis, es que todo el mundo ha actuado mal y que todo el mundo tiene algo de razón en sus reivindicaciones. Pero os empeñáis en tratar de venderlo como un asunto simple en el que están los buenos y los malos, y cualquiera que trate de apuntar a que es una situación compleja en la que ambas partes han hecho cosas que no deberían haber hecho y ambas partes tienen cierta legitimidad por lo que es difícil llegar a una solución, inmediatamente pasáis a decir que si queremos justificar un golpe de estado y no sabemos como, que lo que pasa es que nos gusta la pirada de la biblia.
#9#13 Pues está tardando en considerarlo golpe de estado. Una cosa es obligar a dimitir a quién se ha puesto la constitución por montera pero esto que están haciendo, atacando a los partidarios de Evo y tratando de eliminar al partido que le sostenía es una aberración.
Y una aberración en contra del sentir de la población. Va a haber movida para bastante tiempo.
#13 quién le da un "golpe de estado" a un dictador...
¿Nadie se acuerda del pucherazo de Evo? Durante el recuento Evo perdía, se paró unas horas y a la vuelta, sorpresa!! Evo iba ganando holgadamente.
Tuvieron suerte los bolivianos que el ejército se puso de parte de la democracia.
#3 Tranqui, seguro que la comunidad internacional procederá a bloquear económicamente a Bolivia hasta que vuelvan a instaurar allí la democracia.
¿A que no ha faltado que pusiese que era ironía para que se entendiese? . Si es que al final la política internacional se resume en un relato de buenos y malos en el que los "buenos" siempre son demócratas aunque organicen un golpe de Estado.
#1 - No conozco ningún otro país que esté sacando leyes ad hoc para aplicárselas a inocentes. Conozco uno llamado España en que a unos sediciosos (a los que advirtieron 300 veces que iban a cometer un delito, y aún así lo cometieron) les condenaron por malversación, lo que hace que de entrada no sean tan inocentes.
#2 - Como toda ley, es justa si se ajusta a la proporcionalidad y está respaldada por las garantías de un estado de derecho. Si la sacas de la noche a la mañana con un gobierno golpista al frente para putear a la oposición legítima, como acaban de hacer en Bolivia, es profundamente injusta y hasta dictatorial.
#11 Sí, una ley pésima y de interpretación demasiado abierta, en la que llevo años cagándome. Una aberración jurídica que nos regaló el PP y que ni tiene pinta de que vaya a cambiarse.
Pero no tiene una mierda que ver con esta noticia.
#12 Tiene mierda que ver en que es moda en todas las falsas democracias hacer leyes durisimas de "amplio espectro" para poder atizar fuertemente con ellas al que te molesta y asi sirvan de ejmplo y aviso a los navegantes para que esten en casa y calladitos, no se que "le apliquen el reglamento" como dicen en el Ejercito.
#21 No creo que encarcelar raperos o tiritireros juegue en la loga de entrullar opositores. Ni que el gobierno tiemble ante las letras de rap de nadie.
No te compro el paralelismo. Es forzadísimo y muy inexacto y solo está ahí para insinuar que España es pseudodictatorial, no para analizar leyes con afán jurídico.
#28 Bueno, pues tu creencia es distinta a la mia, y la mia es que esas acciones y leyes son para acojonar al personal y escarmentar a los gallos del corral. La oposicion las aprueba y mira a otro lado pensando en que en un futuro si llega a poder usarlas le vendran bien.
Ah y España no es "pseudodictatorial" como mencionas, es una Monarquia donde el Jefe del Estado y el del Ejercito se desgnan por via vaginal con una Ley Organica franquista, que es bien distinto. Claro que si tu me demuestras lo contrario, me callo.
#12 Es lo que tienen los políticos: echan peste contra lo que hicieron mal sus opositores pero cuando están en el poder no les interesa deshacerlo. Total, el "costo político" ya lo pagaron los otros y es muy cómodo una vez que está hecho.
#74 los tiriteros no han sido condenados por terrorismo, la causa se archivó. ¿Qué cantante está en la cárcel? Sé de uno que llamaba a matar Guardias Civiles que está de vacaciones con Pelomotxo.
#11 Yo conozco un país, donde la policía te puede matar simplemente por tener muy alto un videojuego, donde te pueden condenar a la inyección letal solo por no ser capaz de defenderte adecuadamente en los tribunales, donde la policía apalea a gente sin piernas ni brazos, solo por dar voces a su cuidador por estar frustrado un día, donde salir a la calle de noche siendo de una determinada etnia puede suponer que un policía te dispare sin mas. Las democracias no son perfectas, por eso hay que luchar por mejorarlas, no llorar de lo malo que somos como si fuéramos lo peor de lo peor cuando en el resto del mundo cuecen habas aun mas duras que las nuestras.
#99 En todos los paises hay imperfecciones y delitos en el funcionamiento, otra cosa es que sus leyes los implementen. Obviamente cuantos mas habitantes tiene un pais, mas errores y delitos hay.
Y por curiosidad personal, ¿conoces USA? y no me refiero a que hayas estado de compras en la Fifth un par de dias.
#93 Si. Cuando la promesa electoral es ilegal gastar dinero en ello se llama malversación y sí. A la cárcel. Y no van a decir que no sabían las consecuencias que iba a haber porque se les dijo claramente.
#96 La malversación, no como quedarse dinero público sino entendida como usar fondos públicos de manera para las que no ha sido autorizado, aparece como tal en 2018... después del 1-Oct.
Hasta entonces malversación era aplicada a políticos que montaban algo para quedarse ellos con dinero mediante comisiones o otros chanchullos, no por hacer cosas para la gente que no gustasen al gobierno central.
#55 ¿No se pagan los juegos olimpicos con dinero de los contribuyentes?
¿No es acaso más importante dejar que la gente decida cual es el modelo de estado en el que quiere vivir?
Que no te engañen... lo de malversación se lo inventaron porque no tenían nada por donde cogerlos... igual que a los Jordis, por subirse a un coche nosecuantos años de carcel... y lo peor es que pidierion permiso a la GC... que se lo concedió... aunque luego no había nadie que recordase naaaada de esa conversación.
Y como cierto juez no quiso que se pudiesen enseñar las imagenes de los policías mintiendo, no se pudo hacer presión para que dijesen la verdad.
Muy de democracia avanzada que nos hemos dados entre todos a la sombra de unos tanques...
En ninguna parte dice que se haya aprobado ninguna ley, ni se menciona ley. Se utilizan las leyes vigentes, se crea un aparato judicial especial para investigar a personas (de perfil alto) envueltas en actos de sedición.
En el mundo de Menéame vas a tener que cuadrar más el círculo para que una te guste y la otra no.
Yo a los Jordis nos los vi organizando marchas con tanquetas militares a Barcelona
#56 Para crear un aparato judicial especial tienes que crear una ley.
Pero si se les vio, reteniendo a una serie de personas en unas instalaciones, que simplemente iban a realizar un registro con orden judicial.
#5
Muy bueno tu comentario.
Solamente se te ha olvidado añadir que la noticia de Europa Press obedece a la típica treta de manipulación, dado que se incluye ampliamente la opinión de una parte, y se omiten descaradamente las respuestas del partido mencionado, así como las de actores sociales, entidades no partidistas o analistas neutrales que podían aportar información valiosa.
Donde están los que dicen que el nuevo gobierno es superdemocrático chupi guay. Entre esto y lo de la licencia para matar de ejercito y policía no les quedan muchos argumentos.
#66 A los politicos catalanes hace mucho que deberian haberlos empurado por incumplir sentencias, como la del castellano que sentencio el constitucional, y asi unas cuantas. Luego cuando interesa, van al constitucional.
Aqui se peca de buenrollismo, si no imcumples la sentencia, prision por desacato hasta que la cumplas y a tomar por el culo. Y la sentencia fuera del control de tu gobierno autonomico si tiene las competencias de prisiones. Que nos conocemos.
Pero vamos, si aqui, o no quieren o no saben la diferencia entre preso politico y politico preso, lo demas, es que les viene grande, muy grande.
#7licencia para matar
Ahi, ahi, comiendose los bulos sin leerse ni si quiera el papelito que aparece junto al titular del bulo. El texto de la "licencia para matar" dice más o menos:
Para el cumplimiento del presente decreto supremos las ffaa emplearan todos sus medios disponibles y los que puedan ser adquiridos de acuerdo a las necesidades a fin de garantizar el bienestar, la seguridad y la proteccion del pueblo bolibariano
el personal de las fffaa que participe en los operativos para el restablecimiento del orden interno y estabilidad publica estará exento de responsabilidad penal CUANDO en cumplimiento de sus funciones constitucionales, ACTUEN EN LEGITIMA DE FENSA O ESTADO DE NECESIDAD, en observancia de los principios de LEGALIDAD, absoluta necesidad y PROPORCIONALIDAD de conformidad a los artículos tal tal y tal del código penal
Las fuerzas armadas deberán enmarcar sus acortes COMFORMSE SE ESTABLECE en el manual del uso de la fuerza aprobado mediante tal tal en tal fecha, procediendo a hacer un uso de todos los medios disponibles QUE SEAN PROPORCIONALES al riesgo de los operativos conforme a los presupuestos de la ley tal tal de control de armas de fuego
#76 Ya. Entonces para que hacen este papel. Si ya es ilegal y se van a aplicar las leyes no haría ni falta. El hecho es que ya hay varios manifastantes muertos, algunos ejecutados.
#76 Entonces según tú, en 5 días 24 muertos a manos de las FFSS Bolivianos y 5 de ellos con tiros en la nuca. Responde claramente a la legítima defensa y la proporcionalidad.
Malditos indios, a ver si se vuelven al chaco del que nunca debieron de haber salido, no?
#76 Entonces según tú, en 5 días 24 muertos a manos de las FFSS Bolivianos y 5 de ellos con tiros en la nuca. Responde claramente a la legítima defensa y la proporcionalidad.
Malditos indios, a ver si se vuelven al chaco del que nunca debieron de haber salido, no?
#76 Si si, bulos... anda, lee un poco y deja de poner mayúsculas donde te de la gana. Los que saben del tema, y no tu ni yo, han dicho que es una barbaridad. Incluída la sección de derechos humanos de la OEA... que ya sabemos que muy pro EVO no es eh?
Me recuerda cierto estado golpista allá por el treinta y nueve condenando a muerte por rebelión a quienes se mantuvieron en defensa de legalidad vigente
#2 Puedes pensar que quizá si hubiese una ley contra la sedición Y Evo Morales hubiese querido aplicarla (a tiempo), QUIZÁ los golpistas no tendrían el poder ahora Y no habría un baño de sangre.
Ocupada con el dictador Maduro, a ver si el gobernante legítiimo (que nadie ha elegido) Guaidó convoca elecciones antes de que la durísima represión del gobierno de venezuela mate o encarcele a los opositores.
Montan un Golpe de Estado, disparan contra los civiles, expulsan y secuestran a los gobernantes elegidos por el pueblo en las urnas... y tienen los cojones de aplicar "subversión y sedición" a los que defienden su país del Golpismo de ultraderecha.
#38 Se llama transición democrática. Són fáciles de confundir pero hay un truco muy sencillo para diferenciarlos:
* Afín a los intereses de EEUU / UE ? -> transición democrática
* cualquier otra cosa -> golpe de estado
#50 Wow, desconocía esa información. Bien, a partir de ahora al golpe... digo a la "transición democrática" de Bolivia, la llamaré así: "transición democrática".
Espero que esta "transición democrática" no traiga un exceso de víctimas o acabe en una guerra civil... ¿guerra civil o atentado contra la democracia...¿?
Están haciendo listas de gente del partido que hasta ahora gobernaba, y que no está conforme con el golpe de estado y el giro a la derecha del gobierno que tenía que convocar elecciones pero que finalmente se va a quedar en el poder indefinidamente, para saquear el país y todo lo que se ha conseguido con el anterior gobierno. Luego nos sorprenderemos cuando empiecen a aparecer gente de esa lista muertos. O directamente no vuelvan a aparecer más. Allí el Sr Trump seguro que no va a mandar a nadie para ayudar al pueblo Boliviano. Vergüenza.
#100 entonces es y da grima se puede censurar?
Qué criterios se toman para poder censurar un medio de comunicación?
Chica el simpático al poder no, si da grima al poder sí
Comentarios
Gobierno de transición, sí. De transición hacia la dictadura de extrema derecha que van a plantar ahí para saquear a full el país.
#4 otro que predice el futuro.
Con Morales defraudando para quedarse indefinidamente en el poder, el futuro sería de felicidad y prosperidad
#69 Que no. Que no mintais. Que no hubo fraude. Q gritais fraude sin una sola prueba para justificar un golpe de estado.
No teneis vergûenza.
#72 decir que lo que va ocurrir en el futuro te debe parecer muy vergonzoso de seguro.
Pues mira vale. *"Con Morales bajo sospecha de haber defraudado".
Que lo llamen a defenderse en un juicio y luego gritaremos lo que haya que gritar
#82 Primero que alguien pruebe que hay algun indicio de Fraude para que tenga q haber algun juicio, y luego si tal hablamos
#84
Primero que haya dictadura y se pruebe que se saquea al país, verdad que no rey?
La hipocresía
#87 Tranquilo, dictadura ya tienes. Puedes estar de celebracion. Tienes un gobierno ultracatolico, autoproclamando sin respetar lkas instituciones democraticas y bajo el apoyo militar y policial. Que esta reprimiendo a manifestantes indigenas por doquier.
Tienes exactamente lo que dices combatir.
Bravo.
#72 a) cambiar el nombre al pais y que el tribunal diga que como es otro pais si que se puede volver a presentar. b) recuento en standby durante un tiempo, sospechoso. Pero la a) es suficiente para quemar el tribunal con napalm, con Evo como guinda.
#9 Pues al margen de cómo lo califique el gobierno español, que una señora se autoproclame presidenta con el respaldo del ejército, se salte sus propias leyes y de golpe y porrazo intente emplumar a la oposición... parece casi la definición perfecta de "golpe de estado".
#13 empieza a oler a limpieza etnica
#19 Y luego nos echaremos las manos a la cabeza....
¡¡¡ yo no sabía nada !!! ¡¡¡ Quien lo hubiera pensado !!!
#35 las potencias suelen carroñeras , mandela fue un "terrorista" (no lo digo yo) que fue condenado por buscar la libertad y justicia en su pais al que nadie fue a ver , ni mencionaron hasta que salio elegido presidente... desde 1948 hasta el 1992 esos paises fueron complices , por callar , proveer y beneficiarse de ello a dia de hoy parece que la cosa no ha cambiado tanto
#54 Winnie o Nelson ?
#19 Ríete, pero a pocos cientos de miles que maten, ya tendrán asegurada la victoria en las urnas.
A Franco y sus herederos les salió bien
#13 Por lo que he leido, no es que se autoproclamase. Si no que es legal puesto que la oposicion no se presento a votar. Es como si se Pira sanchez y al PSOE no se le ve el pelo en el congreso, pues los restantes votan un gobierno en funciones.
Luego está la cuestion del porque no se presentaron, claro, podria ser por amenazas como dicen lo que restaria legitimidad.
Pero no es que se proclamara porque tenia el apoyo del ejercito, se proclamo porque no habia otro alli para asumir el cargo, lo que le dio el control del ejercito.
#73 en primer lugar, el MAS no es la oposición, es el partido que sustentaba al presidente , en segundo , fue más bien que no les dejaron presentarse y para terminar, no había cuorum suficiente para aprobarlo legalmente.
Así que si , es una autoproclamacion.
#73 ¿Sabes cual es el órgano que legaliza el cargo de esa señora? Lo sabes? Pues es el tribunal supremo que dijo que Evo podía presentarse aunque perdiese aquel referendum. Ese tribunal supremo que tanto critica la oposición....
Hasta tu lo decías : Dos informes internacionales prueban que no hubo fraude en Bolivia y que la OEA operó por el golpe de Estado/c75#c-75
Había un señor que se ha pasado las leyes y el referéndum que el mismo monto por el forro de los huevos
No vale que las resoluciones para unos sean una mierda que no no hay que respetar y para otros lo que diga ese mismo tribunal es palabra de ley.
Dices que había amenazas y no podían presentarse o que les quemaron las casas, o secuestraron familiares... y con dos cojones dices, pero oye, que tampoco es para tanto. Que le tocaba a ella..... Es absurdo agarrarse al cargo en esas circunstancias. Y lo sabes.
Y el ejemplo de Sanchez.... si el resto de diputados están en la situción de los de Más y Abascal toma el poder, sería igual de puta mierda esa proclamación. Aunque seguro que algunos seguirías diciendo que le tocaba.
Se proclamó por el ejército, por la policía, por la violencia, por la quema de casas, por los secuestros y por la decisión del tribunal supremo que jamás respetaron.
#92 Lo que trato de decir desde el principio, que parece que no os entráis, es que todo el mundo ha actuado mal y que todo el mundo tiene algo de razón en sus reivindicaciones. Pero os empeñáis en tratar de venderlo como un asunto simple en el que están los buenos y los malos, y cualquiera que trate de apuntar a que es una situación compleja en la que ambas partes han hecho cosas que no deberían haber hecho y ambas partes tienen cierta legitimidad por lo que es difícil llegar a una solución, inmediatamente pasáis a decir que si queremos justificar un golpe de estado y no sabemos como, que lo que pasa es que nos gusta la pirada de la biblia.
#73 Es como si el ejercito entrase en la casa de Sanchez, le obligarse a dimitir y a exiliarse y luego el congreso eligiera a otro presidente...
#73 Has leído poco, sigue intentando porque ni la mitad de la misa has captado aún...
#9 #13 Pues está tardando en considerarlo golpe de estado. Una cosa es obligar a dimitir a quién se ha puesto la constitución por montera pero esto que están haciendo, atacando a los partidarios de Evo y tratando de eliminar al partido que le sostenía es una aberración.
Y una aberración en contra del sentir de la población. Va a haber movida para bastante tiempo.
#13 quién le da un "golpe de estado" a un dictador...
¿Nadie se acuerda del pucherazo de Evo? Durante el recuento Evo perdía, se paró unas horas y a la vuelta, sorpresa!! Evo iba ganando holgadamente.
Tuvieron suerte los bolivianos que el ejército se puso de parte de la democracia.
España es cómplice y los medios lo tapan. Relacionadas:
El silencio cómplice de Ana Rosa Quintana con el Golpe de Estado en Bolivia
El silencio cómplice de Ana Rosa Quintana con el G...
twitter.comMacri lo supo una semana antes
Macri lo supo una semana antes
elcohetealaluna.com#3 Tranqui, seguro que la comunidad internacional procederá a bloquear económicamente a Bolivia hasta que vuelvan a instaurar allí la democracia.
¿A que no ha faltado que pusiese que era ironía para que se entendiese? . Si es que al final la política internacional se resume en un relato de buenos y malos en el que los "buenos" siempre son demócratas aunque organicen un golpe de Estado.
La sedición está de moda para usarla contra inocentes
#1 - No conozco ningún otro país que esté sacando leyes ad hoc para aplicárselas a inocentes. Conozco uno llamado España en que a unos sediciosos (a los que advirtieron 300 veces que iban a cometer un delito, y aún así lo cometieron) les condenaron por malversación, lo que hace que de entrada no sean tan inocentes.
#2 - Como toda ley, es justa si se ajusta a la proporcionalidad y está respaldada por las garantías de un estado de derecho. Si la sacas de la noche a la mañana con un gobierno golpista al frente para putear a la oposición legítima, como acaban de hacer en Bolivia, es profundamente injusta y hasta dictatorial.
#5 ¿Y quién dice que un gobierno es injusto o no? El mismo gobierno español no lo ha calificado como golpe de estado.
#5 Yo conozco un pais donde se encarcela a cantantes, titiriteros o bronquistas de taberna con cargos de terrorismo.
#11 Sí, una ley pésima y de interpretación demasiado abierta, en la que llevo años cagándome. Una aberración jurídica que nos regaló el PP y que ni tiene pinta de que vaya a cambiarse.
Pero no tiene una mierda que ver con esta noticia.
#12 La anterior de Corcuera no era mucho mejor eh..
#18 De Guatemala a Guatepeor...
#18 La de Corcuera fue declarada inconstitucional.
#12 Tiene mierda que ver en que es moda en todas las falsas democracias hacer leyes durisimas de "amplio espectro" para poder atizar fuertemente con ellas al que te molesta y asi sirvan de ejmplo y aviso a los navegantes para que esten en casa y calladitos, no se que "le apliquen el reglamento" como dicen en el Ejercito.
#21 No creo que encarcelar raperos o tiritireros juegue en la loga de entrullar opositores. Ni que el gobierno tiemble ante las letras de rap de nadie.
No te compro el paralelismo. Es forzadísimo y muy inexacto y solo está ahí para insinuar que España es pseudodictatorial, no para analizar leyes con afán jurídico.
#28 Bueno, pues tu creencia es distinta a la mia, y la mia es que esas acciones y leyes son para acojonar al personal y escarmentar a los gallos del corral. La oposicion las aprueba y mira a otro lado pensando en que en un futuro si llega a poder usarlas le vendran bien.
Ah y España no es "pseudodictatorial" como mencionas, es una Monarquia donde el Jefe del Estado y el del Ejercito se desgnan por via vaginal con una Ley Organica franquista, que es bien distinto. Claro que si tu me demuestras lo contrario, me callo.
#42 yo supongo que pedir que se asesine a guardias civiles para algunos sigue siendo libertad de expresión.... En las democracias por suerte no.
#64 Sesudo comentario, ¿quien a pedido que se asesine a nadie?.
#70 Es una broma?
#80 No, lo digo en serio.
#28 ¿ Cómo que no? ¿ Meterlos al trullo directamente a 2 personas que no cometieron delito alguno? ¿ Eso que es?
#28, lo de Bolivia es peor que lo que ocurre en España? Sí lo es.
España está tomando tintes peligrosamente autoritarios con la complicidad de gente como tu? También.
#21 No hablarás de la ley mordaza......
#36 Hablo en general de las leyes/herramienta que sirven al poder para estar a gusto. Puedes incluirla si quieres, te votare positivo igual que ahora.
#12 Es lo que tienen los políticos: echan peste contra lo que hicieron mal sus opositores pero cuando están en el poder no les interesa deshacerlo. Total, el "costo político" ya lo pagaron los otros y es muy cómodo una vez que está hecho.
#12 la definición la impone la UE, por si no lo sabías.
#11 en realidad eso sucede en la mayoría de países democráticos.
#11 Lo de los cantantes y titiriteros cierto, pero lo de los bronquistas de taberna no, el cargo por terrorismo se retiro hace mucho ya, eh.
#74 Exacto, el cargo de terrorismo era una excusa para poder juzgarlos en Madrid. Igual que la rebelión con los independentistas.
#74 los tiriteros no han sido condenados por terrorismo, la causa se archivó. ¿Qué cantante está en la cárcel? Sé de uno que llamaba a matar Guardias Civiles que está de vacaciones con Pelomotxo.
#11 Yo conozco un país, donde la policía te puede matar simplemente por tener muy alto un videojuego, donde te pueden condenar a la inyección letal solo por no ser capaz de defenderte adecuadamente en los tribunales, donde la policía apalea a gente sin piernas ni brazos, solo por dar voces a su cuidador por estar frustrado un día, donde salir a la calle de noche siendo de una determinada etnia puede suponer que un policía te dispare sin mas. Las democracias no son perfectas, por eso hay que luchar por mejorarlas, no llorar de lo malo que somos como si fuéramos lo peor de lo peor cuando en el resto del mundo cuecen habas aun mas duras que las nuestras.
#99 En todos los paises hay imperfecciones y delitos en el funcionamiento, otra cosa es que sus leyes los implementen. Obviamente cuantos mas habitantes tiene un pais, mas errores y delitos hay.
Y por curiosidad personal, ¿conoces USA? y no me refiero a que hayas estado de compras en la Fifth un par de dias.
#5 Garantias de Estado de derecho
#16 Le has entendido mal, él se refiere a Estado de Derechas.
#5 No conozco ningún otro país que esté sacando leyes ad hoc para aplicárselas a inocentes.
No les hace falta sacarlas... las "interpretan"...
¿Por cierto, sabes que montar un referendum sin tener permiso no es un delito penal?
#27 Pero pagarlo con el dinero de los contribuyentes sí.
#55 Gastarse el dinero público montar un centro deportivo con 4000 plazas en un pueblo de 1000... no pasa nada.
Gastarse el dinero público en AVEs a ninguna parte o estaciones en medio de la nada... sin problema.
Gastarse el dinero público en cumplir una promesa electoral... a la carcel!
Muy normal todo... en una dictadura.
#93 Si. Cuando la promesa electoral es ilegal gastar dinero en ello se llama malversación y sí. A la cárcel. Y no van a decir que no sabían las consecuencias que iba a haber porque se les dijo claramente.
#96 La malversación, no como quedarse dinero público sino entendida como usar fondos públicos de manera para las que no ha sido autorizado, aparece como tal en 2018... después del 1-Oct.
Hasta entonces malversación era aplicada a políticos que montaban algo para quedarse ellos con dinero mediante comisiones o otros chanchullos, no por hacer cosas para la gente que no gustasen al gobierno central.
#55 ¿No se pagan los juegos olimpicos con dinero de los contribuyentes?
¿No es acaso más importante dejar que la gente decida cual es el modelo de estado en el que quiere vivir?
Que no te engañen... lo de malversación se lo inventaron porque no tenían nada por donde cogerlos... igual que a los Jordis, por subirse a un coche nosecuantos años de carcel... y lo peor es que pidierion permiso a la GC... que se lo concedió... aunque luego no había nadie que recordase naaaada de esa conversación.
Y como cierto juez no quiso que se pudiesen enseñar las imagenes de los policías mintiendo, no se pudo hacer presión para que dijesen la verdad.
Muy de democracia avanzada que nos hemos dados entre todos a la sombra de unos tanques...
#5 Dices todo eso después de que España no haya sido capaz de conseguir una sola extradición en varios países europeos.
El chiste se cuenta solo.
#5 mentira.
"país que esté sacando leyes ad hoc"
En ninguna parte dice que se haya aprobado ninguna ley, ni se menciona ley. Se utilizan las leyes vigentes, se crea un aparato judicial especial para investigar a personas (de perfil alto) envueltas en actos de sedición.
En el mundo de Menéame vas a tener que cuadrar más el círculo para que una te guste y la otra no.
Yo a los Jordis nos los vi organizando marchas con tanquetas militares a Barcelona
#56 Para crear un aparato judicial especial tienes que crear una ley.
Pero si se les vio, reteniendo a una serie de personas en unas instalaciones, que simplemente iban a realizar un registro con orden judicial.
#5 ¿Los mismos a los que los abogados de su parlamento advirtieron por activa y pasiva que se estaban saltando la ley y no les hicieron ni caso?
Lo mismo es que trás un golpe de estado persigan a determinados partidos que saltarse las leyes a sabiendas y luego quejarse de las consecuencias.
#5 Mordaza
#5
Muy bueno tu comentario.
Solamente se te ha olvidado añadir que la noticia de Europa Press obedece a la típica treta de manipulación, dado que se incluye ampliamente la opinión de una parte, y se omiten descaradamente las respuestas del partido mencionado, así como las de actores sociales, entidades no partidistas o analistas neutrales que podían aportar información valiosa.
#5 Sobretodo los "Jordis"
No hay justificación por mucho que la busquéis!!
#1 #2 aquí el propio Evo Morales dándole una lección a toda la posizquierda española y su pagafantismo:
Donde están los que dicen que el nuevo gobierno es superdemocrático chupi guay. Entre esto y lo de la licencia para matar de ejercito y policía no les quedan muchos argumentos.
#7 Un pais democratico tiene delitos de sedicion y rebelion en la mayoria de los casos.
#31 #7
Lógico. Qué país va a proteger al que impide cumplir las leyes y las sentencias judiciales? Ninguno.
#66 A los politicos catalanes hace mucho que deberian haberlos empurado por incumplir sentencias, como la del castellano que sentencio el constitucional, y asi unas cuantas. Luego cuando interesa, van al constitucional.
Aqui se peca de buenrollismo, si no imcumples la sentencia, prision por desacato hasta que la cumplas y a tomar por el culo. Y la sentencia fuera del control de tu gobierno autonomico si tiene las competencias de prisiones. Que nos conocemos.
Pero vamos, si aqui, o no quieren o no saben la diferencia entre preso politico y politico preso, lo demas, es que les viene grande, muy grande.
#31 en Bélgica y Alemania no...
#85 Por eso se fugo alli el golpista de pelomocho. Pero a todo cerdo le llega su San Martin y ese caera como una fruta madura.
#7 Un gobierno democrático de verdad como este no necesita argumentos.
Te atiza con una biblia en la cabeza y a correr.
#7 Pero son ultraliberales. ¿Cómo no va a ser superdemocrático si los mercados tienen libertad?
#7 licencia para matar
Ahi, ahi, comiendose los bulos sin leerse ni si quiera el papelito que aparece junto al titular del bulo. El texto de la "licencia para matar" dice más o menos:
Para el cumplimiento del presente decreto supremos las ffaa emplearan todos sus medios disponibles y los que puedan ser adquiridos de acuerdo a las necesidades a fin de garantizar el bienestar, la seguridad y la proteccion del pueblo bolibariano
el personal de las fffaa que participe en los operativos para el restablecimiento del orden interno y estabilidad publica estará exento de responsabilidad penal CUANDO en cumplimiento de sus funciones constitucionales, ACTUEN EN LEGITIMA DE FENSA O ESTADO DE NECESIDAD, en observancia de los principios de LEGALIDAD, absoluta necesidad y PROPORCIONALIDAD de conformidad a los artículos tal tal y tal del código penal
Las fuerzas armadas deberán enmarcar sus acortes COMFORMSE SE ESTABLECE en el manual del uso de la fuerza aprobado mediante tal tal en tal fecha, procediendo a hacer un uso de todos los medios disponibles QUE SEAN PROPORCIONALES al riesgo de los operativos conforme a los presupuestos de la ley tal tal de control de armas de fuego
#76 Ya. Entonces para que hacen este papel. Si ya es ilegal y se van a aplicar las leyes no haría ni falta. El hecho es que ya hay varios manifastantes muertos, algunos ejecutados.
#76 Entonces según tú, en 5 días 24 muertos a manos de las FFSS Bolivianos y 5 de ellos con tiros en la nuca. Responde claramente a la legítima defensa y la proporcionalidad.
Malditos indios, a ver si se vuelven al chaco del que nunca debieron de haber salido, no?
#76 Entonces según tú, en 5 días 24 muertos a manos de las FFSS Bolivianos y 5 de ellos con tiros en la nuca. Responde claramente a la legítima defensa y la proporcionalidad.
Malditos indios, a ver si se vuelven al chaco del que nunca debieron de haber salido, no?
#76 Si si, bulos... anda, lee un poco y deja de poner mayúsculas donde te de la gana. Los que saben del tema, y no tu ni yo, han dicho que es una barbaridad. Incluída la sección de derechos humanos de la OEA... que ya sabemos que muy pro EVO no es eh?
https://elpais.com/internacional/2019/11/17/america/1574014107_965320.html
Y tras esta declaración, se continua negando el golpe de estado?
#6 Claro!!!
Más que nunca.
A lo mejor dentro de 10 años, según como sople el viento.....
Primero hay que deshacerse de los "rebeldes sediciosos", si es posible para siempre.
Me recuerda cierto estado golpista allá por el treinta y nueve condenando a muerte por rebelión a quienes se mantuvieron en defensa de legalidad vigente
¿Sedición? De que me suena, aquí en menéame he leído que es una ley de lo más justa.
#2 Puedes pensar que quizá si hubiese una ley contra la sedición Y Evo Morales hubiese querido aplicarla (a tiempo), QUIZÁ los golpistas no tendrían el poder ahora Y no habría un baño de sangre.
#2 Además son dos países y situaciones 100% comparables, por lo que es exactamente lo mismo!
Golpe de estado y delitos de lesa humanidad, donde está la comunidad internacional?!
#24 si todavía están mirando lo de Catalunya y eso que es obvio, imaginate tu como para mirarse lo de sudamerica.
#24 Eh??
Ocupada con el dictador Maduro, a ver si el gobernante legítiimo (que nadie ha elegido) Guaidó convoca elecciones antes de que la durísima represión del gobierno de venezuela mate o encarcele a los opositores.
#24 Frotándose las manos y babeando pensando en la parte del botín que les va a tocar.
Montan un Golpe de Estado, disparan contra los civiles, expulsan y secuestran a los gobernantes elegidos por el pueblo en las urnas... y tienen los cojones de aplicar "subversión y sedición" a los que defienden su país del Golpismo de ultraderecha.
Todo en orden.
Si parece un golpe de estado, huele como un golpe de estado y sabe como un golpe de estado... ¿Será un golpe de estado?
#38 Se llama transición democrática. Són fáciles de confundir pero hay un truco muy sencillo para diferenciarlos:
* Afín a los intereses de EEUU / UE ? -> transición democrática
* cualquier otra cosa -> golpe de estado
#50 Wow, desconocía esa información. Bien, a partir de ahora al golpe... digo a la "transición democrática" de Bolivia, la llamaré así: "transición democrática".
Espero que esta "transición democrática" no traiga un exceso de víctimas o acabe en una guerra civil... ¿guerra civil o atentado contra la democracia...¿?
¡Gracias!
Un golpe de estado con su persecución
Es el mercado del litio, amigos!
Están haciendo listas de gente del partido que hasta ahora gobernaba, y que no está conforme con el golpe de estado y el giro a la derecha del gobierno que tenía que convocar elecciones pero que finalmente se va a quedar en el poder indefinidamente, para saquear el país y todo lo que se ha conseguido con el anterior gobierno. Luego nos sorprenderemos cuando empiecen a aparecer gente de esa lista muertos. O directamente no vuelvan a aparecer más. Allí el Sr Trump seguro que no va a mandar a nadie para ayudar al pueblo Boliviano. Vergüenza.
Mira, la Causa General, versión boliviana.
Asco! Y qué impoténcia.
justo estas acciones son las que cada vez me reafirman en mi postura izquierdista.
Lo que hay es una dictadura. Así que le pueden poner el nombre que quieran, que ya se sabe lo que significa dictadura en Latino América.
Es como la guerra de Irak: los medios oficiales difunden propaganda, la gente se la cree y luego tras unos años la gente descubre las mentiras.
Maldito litio. El resumen es así de fácil
#51 Si. La culpa es de las piedras.
#51 También te has tragado ese bulo?
Lo que mueve a Bolivia es el gas, no el Litio.
#58 #51
Malditos golpistas.
purgas! puuuurgaaaass!! Esos comunistas... oh wait!
Que democracia mas bonita nos esta quedando! Y con apoyo de EEUU, Europa....
Es que si no detienen e ilegalizan al partido que ha ganado las elecciones, no pueden convocar otras porque las pierden.
Todavía falta que hagan como en Ecuador hace poco y empiecen a cortar la labor de telesur, RT y canales parecidos
#10 RT da grima a otro nivel, no compares.
Es como si metieses el 20minutos con el ABC en el mismo saco
#100 entonces es y da grima se puede censurar?
Qué criterios se toman para poder censurar un medio de comunicación?
Chica el simpático al poder no, si da grima al poder sí
Viva la democracia....
No. No fué un golpe de estado....
Para que unos pocos se bañen con dinero Bolivia tiene primero que bañarse con sangre.
Nos está quedando una sudamerica de lo mas facha..
#14 Venezuela por ahora resiste y eso que ya no es noticia y parece como si no pasara nada.
¿Estos también son políticos presos?
Patetica la manipulacion
Cualquier excusa ofusca una realidad.
Cuentan que el LADRÓN cree que tos sòn de su CONDICION.
Lo normal en democracias serias y consolidadas habrán tomado la idea de España...
mmmm democracia.
Hoy día, si no eres un país con sediciosos a los que culpar, no eres un país guay.
Bien hecho.