Los servicios de emergencias han atendido a cinco personas por crisis de ansiedad y mareos - El convoy se detuvo en el interior del túnel que une Chamartín y Atocha y los pasajeros estuvieron todo el tiempo "sin luz ni aire acondicionado" y a temperaturas muy altas.
Comentarios
#21 Pues lo que dice no es ninguna tonteria. El habitáculo de un tren de alta velocidad tiene problemas muy similares a los de un avión en cuanto a la diferencia de presión con el exterior, por eso ambos se construyen de forma hermética. O acaso nunca has visto el bandazo que ocurre por la succión que genera un tren pasando por la via paralela o al entrar en un tunel? No sólo es un tema de comfort, sino de seguridad e integridad estructural.
#27 +1 votado
#27 Hay aire de por medio, y poco más. Que en ambos casos exista una diferencia de presión no hace que sean similares.
#85 La similitud esta en los requerimientos de estanqueidad y las consecuencias en el diseño de las ventanas
#98 En un avión tienes diferenciales de presión de entre 5-10 psi, mientras que en un tren de alta velocidad son de 0.1-0.3 psi. Los requisitos de resistencia estructural son directamente un orden de magnitud superiores.
En un avión el aire del exterior no es respirable (ni por temperatura, ni por presión, ni por contenido de oxígeno) mientras que en un tren de alta velocidad no hay diferencia significativa entre el aire del interior y el del exterior. En un caso tenemos un requisito de confort, en el otro de supervivencia del pasaje.
#27 disculpa no creo que sea la misma presión un tren a nivel del suelo que un avión a miles de metros por encima que necesitan estar presurizados porque sino los pasajeros no sobreviven
#90 Me pregunto quien ha dicho que sea la misma. Los trenes de alta velocidad son estancos, pero no estan presurizados.
Mucho han aguantado antes de liarla
#4 No la han "liado", han solucionado un problema de diseño que impedía la refrigeración pasiva del habitáculo y eso ponía en peligro a los pasajeros.
Lo lógico es que las ventanas se puedan abrir, aunque sean solo parcialmente.
#14 que si que si
#14 Ningún tren de alta velocidad permite abrir las ventanas por temas de seguridad.
El fallo es no tener un sistema de ventilación de emergencia como dice #16
#17 Que sea un fallo de diseño generalizado no implica que no sea un fallo de diseño.
Se podrían montar ventanas superiores con electro imanes que al perder la corriente permitieran abrir, al menos parcialmente, la ventana.
Lo que dice #16 es algo bastante más complejo y con un mantenimiento mucho más costoso.
#18 te puede gustar o no, pero si es un diseño a posta por motivos logicos no tiene por que ser un fallo de diseño, a caso puedes abrir las ventanas en los aviones?
#20 ¿Me estás comparando un avión con un tren a presión de superficie con un avión?
Bueno.
Ya está.
#21 Cuando circulas a 300 km/h el efecto de las ondas de presión que genera el aire desplazado al entrar en un túnel o cruzarte con otro tren no son despreciables en absoluto.
No poder abrir las ventanas no es una decisión de diseño caprichosa.
#82 No poder abrir las ventanas cuando el tren está parado y el aire acondicionado no funciona es una decisión de diseño caprichosa y peligrosa.
#21 Y por esto para diseñar un tren de alta velocidad hacen falta muchos ingenieros, muchas iteraciones y varios siglos de perfeccionamiento.
Por esto y por el efecto Dunning Kruger.
#20 Es un fallo de diseño como ha quedado demostrado. Si esas personas no rompen las ventanas podría haber habido muertos.
#18 No se pueden bajar las ventanas por un "fallo de diseño generalizado" ...
Si es que no sé por qué los ingenieros no consultan más menéame ...
#22 Si no se puede OK, pero esto que ha ocurrido volverá a ocurrir.
Puede ser que la solución sea poner martillos para destrozar las ventanas si falta la electricidad.
Solamente he dicho que no es vandalismo o gente que la "ha liado", sino que han hecho lo que debían hacer dadas las circunstancias.
#23 Exacto, básicamente eso es instinto de supervivencia.
En estos casos lo suyo es que el personal de a bordo abriera las puertas el tiempo que están parados, pero seguramente no siendo más de dos personas, no habrán querido arriesgar a que algún pasajero salga del vagón y suceda algo peor.
#26 Las puertas de emergencia no se abrían? Quiero decir que si pulsas la palanca se abre y no te cargas nada realmente.
#100 Seguramente estuvieran bloqueadas para que nadie bajara a la via en un tunel
#23 los madrileños/valencianos pijos que van en Ave son unos blandengues, en los regionales son así en funcionamiento "normal" y la plebe nos aguantamos todos los días.
#61 Pero se quedan parados 2 horas? Mira que he pillado veces el tren de larga distancia entre Madrid y Murcia, y lo más que he estado parado habrán sido 45 minutos. 2 horas me parece exagerado.
#18 Lo más simple: que el sistema de aire y refrigeración vaya en circuito aparte y unas baterías que lo mantengan unas horas.
Es algo que ves en las novelas de ciencia ficción desde hace décadas, el "sistema de vida", que va aparte y puede funcionar aunque todo lo demás falle (o al menos es lo último que falla).
#18 No te creas, sólo he dado la idea. En un tunel la ventilación siempre va a tener que ser forzada.
#18 tu eres de los que se quejan de no poder abrir las ventanas de los aviones ¿No? Porque la razón de no poder abrir las ventanas de los trenes de alta velocidad es la misma: van presurizados debido a la velocidad a la que circulan y la necesidad de mantener vivos a los pasajeros.
#57 En los aviones no puedes abrir las ventanillas, pero cualquiera puede abrir las puertas de emergencia simplemente moviendo una palanca.
#18 Un fallo en invierno sería muy divertido.
#18 > Que sea un fallo de diseño generalizado no implica que no sea un fallo de diseño.
De hecho, que sea un fallo de diseño generalizado implica que es un fallo de diseño.
#17 #16 El sistema de ventilacion de emergencia ya existe, abrir la puerta, lo que tendria que existir es un protocolo que permitiese al chofer abrir las puertas del tren cuando este este parado y la temperatura interior supere una determinada cifra.
#33 #17 #16 Diría que es tan poco usual que pase esto, que es más rentable y práctico no poner ningún sistema específico y simplemente proporcionar el martillo para romper el cristal de ser necesario.
#43 mientras no te intenten cobrar el cristal ...
#59 Diría que está justificado que era una emergencia. Les conviene más cambiar el cristal antes que rediseñar los trenes con alguna otra solución más tecnológica que a demás tendrá más probabilidades de fallar que un martillo.
#67 Un sistema que libere muelles que abran ventanas cada vez que el tren se quede inesperadamente sin corriente, o incluso operado manualmente por la tripulación es m un 99,99% infalible. Si añades una ventilación forzada con una pequeña batería y unos ventiladores llegas al 100%, y no hay necesidad de generar ningún tipo de inseguridad en el pasaje de cara a romper un cristal o varios, o todos, ... sin contar con que además inutilizas el tren durante el tiempo que se tarde en cambiar esos cristales ... Si tenemos SAIS para ordenadores y routers, incluso para los conversores de las líneas de fibra, no los vamos a tener para eso ...
#5 #67 Yo la multa por daños a propiedad la veo... que no es la primera vez que tenemos a ciertos seres a los que les importa una mierda que la gente se muera por golpes de calor mientras ellos sigan teniendo sus bolsillos calentitos y el resto bien fresquito con aire acondicionado
#43 Las puertas de emergencia no se abrían? Tienen una palanca que hace que se abran.
#43 Si pasa con muy poca frecuencia, tal vez. Pero en ese caso, debería haber termómetros a la vista, e indicaciones escritas invitando a romper las ventanas si se alcanzan determinadas temperaturas.
#33 Abrir las puertas puede ser muy peligroso si hay otra vía al lado.
#17 "Que sea un fallo de diseño generalizado no implica que no sea un fallo de diseño"
#17 Bueno, también está la ventana de emergencia pensada para romperse de ser necesario y el martillo que se proporciona para ello. Diría que está justificado usarlo en este caso.
#14 el verdadero problema de diseño se llama Ministerio de Transportes y su maximo responsable
#25 La culpa de todo la tiene #YokoOno
Decenas de mensajes y ninguno señala al Ministro responsable. Si fuera Metro el contador de Almeidas y Ayusos hubiera reventado.
Edito para colgarme de #25 que tampoco quiero ningunearle. Aunque el resto de usuarios lo harán. Porque el Ministro no se llama Ayuso ni Almeida. Circulen.
#25 seguro? Mira que estás a tiempo de cambiar la respuesta y decir que la culpa es de Irene Montero.
#52 Es de Ayuso, que me he equivocado
#25 ahora me entero de que el ministerio de transportes es el que diseña los trenes.
#66 No, pero es el responsable de lo que ocurre en su ministerio.
#25 si se pararan a menudo, sí
#14 Que lo patenten, ahí veo un filón.
#14 Que se puedan abrir las ventanillas como toda la vida y poder fumar tranquilo, hostias ya
#14 en un tren de alta velocidad no se si es buena idea poder abrir ventanas a gusto del pasajero... A parte de que jode el uso del aire acondicionado.
#14 en un alta velocidad... ? Aplauso señores!!!
Si eso es un avión!!!
#14 Las puertas de emergencia no se abrían? Lo pregunto en serio, supuestamente se deberían de abrir cuando le das a la palanca de emergencia.
Regla número 1 en túnel: Nunca hay que salirse del tren sin orden del maquinista o del personal a su cargo. Más que nada porque hay una cosa que se llama catenaria y por ella pasan 25.000 kv en CA y por la otra vía pasan unas cosas que se llaman trenes y van muy rápido y pesan mucho.
Que sí, que ADIF hizo mal en no cortar corriente y desalojar en cuanto se vio que no se podía solucionar la avería. Y eso toma menos de 20 minutos.
#11 yo me vi envuelto en lio monumental debido a unas lluvias que cortaron todo el acceso a Madrid desde el sur de España, quedándome atrapado durante unas 6h en medio de la nada.
La historia es que ni los del propio tren no sabían que hacer, había trenes que volvieron a la estación, otros que se quedaban a la espera, situación desesperada, sin agua en el tren, y mucha gente mayor y niños.
#11 He dado servicio técnico a varias empresas y las averías siempre crees que será cosas de 15 minutos, llegar, diagnóstico y reparación rápida. Hasta que no ves que la averia no es de solución rápida raramente son menos de 20 minutos a no ser que sea algo realmente chungo que lo que menos te importa en ese momento es la avería en sí.
Dicho esto, ni idea de cómo fue el caso concreto de la noticia, y que marcan los protocolos de ADIF.
PD: Si tenemos que romper cristales a los 15 minutos de tener un tren parado monto un cristalería en Cataluña
#38 Me refería a que normalmente en ferroviario o la avería se arregla en poco tiempo, un reseteo del sistema o anulación de los lazos de seguridad que se hayan visto afectados, o sabes que la avería va para largo y seguramente toque remolcar la unidad averiada.
#11 La catenaria tampoco tiene peligro porque en este túnel está en la clave, con lo que salvo que alguien se suba al techo del tren no se va a electrocutar.
Pero sí que habría que dar unas nociones a los pasajeros y que el personal abordo tenga una formación y protocolos adecuados. En todos los túneles ferroviarios de nueva construcción como este hay un andén de servicio a cada lado por el que se puede caminar relativamente sin riesgo y además hay un túnel auxiliar al que se puede acceder desde este andén y sirve entre otras cosas para evacuar pasajeros. Hecho de forma organizada, es tan fácil como abrir la puerta del vagón que haya quedado frente a un acceso al túnel auxiliar, y dirigir a los pasajeros de forma organizada. Pero claro, dejar que los pasajeros salgan como puedan, es una receta segura para el desastre.
#77 Eso está pensado para casos más graves, como un incendio. El personal siempre tiene formación y hay unos protocolos a seguir.
En casos como esta noticia lo corriente es que se informe para que se corte el tráfico y se desactive la catenaria una vez organizada la evacuación. Sin que se haya organizado todo eso no es buena idea dejar salir a los pasajeros a su antojo. Entretanto si hay situaciones de calor extremo lo normal es ofrecer bebidas a los pasajeros. Al menos en Alemania es obligatorio que todos los trenes tengan agua embotellada suficiente para ofrecer a los pasajeros en situaciones de emergencia.
Supongo que desde ADIF no imaginaron que el calor fuera tan insoportable.
#11 Salirse no, pero romper todos los cristales para permitir algo tan importante como respirar oxigeno... es lamentable que no haya protocolos para estos casos. Hay que vivirlo para ver lo asfixiante que puede llegar a ser.
#11 Serán 25 KVA o 25.000V, pero no 25.000KV no?
#97 Ahiva, no se me ha ido la pinza ni nada
Estas son una de las cosas de los trenes que no mola una eme: cuando se quedan parados sin más en mitad del campo y nadie de los pasajeros sabe por qué. Pues aquí el agravante es que se queda parado en un túnel en agosto....
Y por supuesto que hay que buscar soluciones de diseño y el que se quede en un "ej que no se puede hacer ná" es un incompetente en la materia.
Cada vez hace más calor y estas situaciones tienen que preverse y solventarse de alguna manera, no puede quedarse un tren parado en agosto dentro de un túnel o entre Córdoba y Sevilla lleno de gente y sin refrigeración, no es ninguna posibilidad asumible desde el punto de vista humano, la prueba es que los pasajeros te van a reventar los cristales, bien hecho, por cierto, espero que no les acarree consecuencias.
#24 túneles entre madrid y valencia?? ya es mala suerte!
Al menos no gobierna la ultraderecha
#2 En un rato Óscar Puente pondrá algún tweet sobre el primo segundo de Ayuso, harán un especial en publico.es sobre el tremendo zasca que le ha dado a la ultraderecha y todo arreglado, tampoco hay que dar más explicaciones.
#29 A ver si esto os sorprende. Se le puede llamar chorizos a la gente como Ayuso y su pareja, que es lo que son. Y exigirle a Puente que se ponga las pilas con estas cosas, que es su responsabilidad ahora mismo. Y no pasa nada.
#40 pero a qué no sucede?
#41 Lo acabo de hacer. A ver cuando lo ves al revés.
Que aún estamos esperando algunas declaraciones de Feijoo sobre el tema Ayuso y su pareja, el que tiene la mano larga.
#48 Ah si yo me refería a que de Puente solo conocemos cuando se trata de chorradas de twitter.
#48 si lo hace lo echan a él, aprendió de Casado
#40 pues a ver si cunde el ejemplo, que poco le decís!
#40 En este caso Renfe ya va a pedir explicaciones (y dinero) a Talgo, porque su Serie 106 (Avril) está saliendo rana: retraso de años en las entregas (Talgo comenta que por tema Covid, que es hasta cierto punto comprensible) con su consiguiente lucro cesante, y múltiples casos de averías.
Algo más de información aquí: https://www.trenvista.net/viajeros/alta-velocidad/desesperacion-avlo-106/ (entrad mediante Tor Browser para leer la noticia entera si ya habéis visitado varios artículos de la página).
#40 a ayuso y su pareja... Pese a que lo que hiciera este lo hizo sin tener que ver para nada con ella. Pero lo de Begoña y sus tejemanejes no... Eso es democracia de la buena.
#29 ¿Te imaginas tener la capacidad discernir para poder criticar la gestión de uno y de otro cuando ambas son malas?
¿Tener pensamiento crítico y no dogmas sectarios?
¿Decir que la gestión de transportes de Puente es un desastre y al mismo tiempo criticar las barrabasadas de Ayuso?
Que fantasía verdad? Poder decir dos cosas a la vez sin que quien te da los cacahuetes se enfade contigo
#53 Si se pudiese hacer eso, se acababa MNM .... O te llamaban equidistante ... o te llaman facha o te llaman comunista ... o ...
#_53 alias libertad de pensamiento
Entonces, ¿estamos de acuerdo en que hay dos opciones aceptables?
1) Criticar a Ayuso.
2) criticar a Ayuso y a Puente.
¿Y ya lo de llamar "carapolla" a Almeida sería optativo?
Cc #29
#29 Justo, van a pedir indemnizaciones por los trenes Talgo/Avril entregados el 21 de mayo, que son los que están dando problemas.
#29 España sigue los pasos que ya anduvo el Reino Unido con la privatización de su ferrocarril y que ahora Starmer quiere desandar. De los errores de otros también se aprende. Hay que parar las privatizaciones que no funcionan.
#129 #2 Trenes Talgo 40% por debajo precio de licitación que adjudicó el P de Íñigo de la Serna.
Todo hay que decirlo
La entrada a Madrid Chamartín desde el levante se lleva haciendo desde hace 2 años aproximadamente por el llamado túnel de la risa, que une las estaciones de Chamartín y Atocha.
Hay un proyecto para hacer varios andenes en Atocha y que esos trenes que van a Chamartín puedan parar en Atocha. Actualmente llegan las dos vías del Levante a Atocha pero la entrada a Atocha se hace por un túnel de vía única de 1 km. Este túnel pasa por debajo del jardín de Atocha pero no tiene conexión con la estación.
Es un cuello de botella importante. Ayer la mala suerte es que fallara un tren dentro de este túnel y se quedó bloqueando el tramo. Fue un fallo de la parte de tracción eléctrica del tren y tuvieron que venir a remolcarlo y sacarlo del tren.
Dentro de ese túnel hay unas temperaturas bastante fresquitas en verano, ya que está bastantes metros por debajo de la estación de Atocha. Ayer el tren se quedó sin ningún tipo de electrificación, por eso lo de las luces apagadas. El tema de que no se abrieran las puertas del tren es por protocolo de seguridad de Renfe para los pasajeros. Dentro de ese túnel no hace calor, pero es cierto que dentro del tren con solo el calor humano que desprendemos pues el ambiente tenía que estar caldeado. Ahí las operadoras tendrán que revisar su protocolo para otras ocasiones.
Lo de ayer fue mala suerte pero ya había habido precavidos similares
#63 Gracias, tu mensaje es el único que debería estar resaltado (@admin)
#63 ¿Por qué el tren del Levante para en Chamartín? Es algo que nunca he entendido. Entra por el sureste y se va al norte.
Increible, puede "volar" a 300km/h, pero no tiene un sistema de ventilación de emergencia con unas baterías o algo similar ...
#10 ¿Te refieres al transporte colectivo como "vagones de ganado"?. Ya me dice todo de tí, venga.
#12 y eso siendo un ave, llega a ser metro y a saber como lo calificaria.
#19 y si fuese pez estaríamos jodidos
#19 Yo creo que lo hubiese llamado camión de basura
#12 Es una regla sencilla y fácil de recordar:
https://www.tinuncallevatilde.es/
Que fácil resulta reírse del mal ajeno.
Si me pilla a mi con alguien vulnerable ahí dentro, a los 5 minutos habría llamado al 112 y a los 15 mi ventanilla ya habría volado.
#7 Dudo que en ese túnel tengas cobertura.
#9 no frecuento mucho los vagones de ganado pero la hay en todos los que conozco.
#9 Es posible que sí hubiera cobertura. Es un túnel en zona urbana.
Si no, siempre está la radio de la tripulación.
#9 el 112 siempre tiene cobertura incluso cuando tu teléfono dice que no. Usa la banda de emergencia que sí estará disponible.
#7 Y abrir la puerta tirando de la palanca de seguridad no se te ocurre antes?
#32 en el AVE, sólo hay de eso en algunas puertas, reventando la carcasa de seguridad, pero tampoco estaría interesado en apiñarme a metro cuarenta de la caída a unas vías por las que no pretendería andar.
#76 me suena raro lo que dices. Qué Yo recuerde todas las puertas deben de tener ese sistema. Lo que sí hay son ventanas de emergencia.
El ministro del ramo estará en X bloqueando a los críticos.
¿Y esas puertas no se pueden besbloquear?
#8 yo diría que sí, pero que por desesperación provocada por la falta de información del maquinista no se les ha ocurrido apretar la palanca.
Millonadas en aves, mega estaciones, y problemas en las estaciones, los trenes... El ministerio y ministro callada x respuesta, y lo que era el orgullo tecnológico de España, talgo, con la reputación x los suelos, o por las vías. Me da a mí que nadie lo va a querer comprar...
Me encanta entrar a estas noticias para ver los soluciones que ofrecen los ingenieros industriales.
¿después de 2 horas? yo habría aguantado 10 minutos antes de romper todo
#81 me pasa igual. Siempre miro el tema de los martillos de emergencia y la palanca de las puertas, que debe de ser obligatorio aquí en España.
Está claro que se trata de un sabotaje de los valencianos, que no quieren aguantar más madrileños.
A mi me gustaria saber como acaba eso... le caera multa?
#5 a renfe? No creo
#50 me refiero al chaval que ha roto la ventanilla.
#50
Por el color del tren dudo mucho que sea de RENFE, apuesto más por cierta Ouigo.
#87 Pues es Renfe 100%.
Hace dos semanas, tren Barcelona Sevilla, dos vagones sin aire acondicionado y gente mareandose. Solucion: abrir las puertas entre vagones para que les llegue algo de fresquito
¿Y si en vez de romper la ventana tira de emergencia y abren las puertas?
#88 falta de información del maquinista. No parecía consciente de que en sus manos estaban las vidas de cientos de personas desesperadas durante 2 horas.
En los 8000 pueblos que no tenemos ni AVE, ni tren, estas cosas no pasan
Habrá que hacer que a la competencia de Renfe también se le queden los trenes parados. Obligar parar uno de cada 10 trenes en un tunel varias horas .
ya veo, ni lo usas, ni lo pagas, ni lo conoces.
¿Dónde quedó eso de la ventana y el martillo de emergencia? ¿Esos trenes no lo llevan?
#6 creo que no es el mismo cristal que un bus... Álguien lo sabe?
#6 #51
Por ello, algunos de los viajeros no han dudado en utilizar los martillos de emergencia y han roto algunas de las ventanillas para al menos, tener alguna ligera corriente de aire.
Lo de Chamartín este año está siendo monumental; dos aves que me han salido gratis porque los trenes llegaron con retraso y compré los billetes antes del uno de julio.
#83 se está modernizando la estación e infraestructuras de Chamartín de una manera bestial. Para no perjudicar a la gente se está haciendo sin cortar el servicio y a nivel usuario repercute en retrasos constantes, instalaciones incompletas etc… Creo que el ADIF debería de hacer una campaña de publicidad para que la gente conozca la situación y nos amoldemos a ello. Pero en este país en vez de informar todo esto se usa para el ataque continuo entre políticos (que son unos incompetentes) El personal técnico que conoce la situación se las ve y las desea para que todo funcione lo mejor posible, para luego aguantar al político de turno que se acerca a reinagurar X instalación.
a pasos agigantados de vuelta al tercer mundo, servicios y sociedad
Porque abrir las puertas era algo complicado entiendo. Estoy en esa situación y aunque sea a hostias trataría de abrir y salir de ese agujero.
#62 es lo que a mí me parece, que es más lógico abrir las puertas de emergencia con la palanca que romper la ventana, pero imagino que muchos ya estaban desesperados. Todo un error del maquinista. No quiero pensar que el protocolo de seguridad es una mierda.
#62 Eso, sal y quente tropelle un tren en la otra vía... No hagáis el ganso, por vuestra seguridad.
Y que no se quejen no vaya a ser que el señor ministro se moleste y les insulte en twitter.
No confundir la noticia con la del tipo que de un calentón ha saltado a toda velocidad de la ventana al ver a una que estaba como un tren.
Pero si se están riendo en el vídeo
Llevan prisa, por eso pagan mas.. ja ja