Desde Podemos proponen al Gobierno que los 2.000 millones de euros que correspondían e educación del fondo de recuperación frente al Covid-19, aprobado en junio, se destinen a "contratar más profesorado y más profesionales en los centros educativos". Según Unidas Podemos, con más profesores se conseguiría "rebajar el ratio dentro del aula para poder garantizar la distancia mínima de seguridad"
#48:
Cada vez que últimamente sale un hilo de esta temática, como profesional de la docencia me hecho a temblar.
Sobre el número de docentes: la Administración podría contratar a más docentes, sí. De hecho, la Junta de Andalucía lo ha hecho (bueno, lo va a hacer). Poco menos de 1000 personas entre docentes y PAS a repartir entre más de 4000 centros públicos y no sé cuántos centros concertados. Ya me diréis cómo eso va a hacer que dar clases sea más seguro o cómo se van a bajar las ratios de alumnos por aula.
Sobre la cantidad de espacios libres donde desdoblar grupos: ya lo he dicho en otros hilos pero os cuento. En mi centro, en el que llevo tres cursos, ya usábamos la biblioteca y el salón de actos (éste, no las 30 horas a la semana pero sí al menos 12 de ellas; lo sé porque lo ocupa mi compañero de departamento con una optativa que imparte). Para poder tener más docentes de forma que los grupos de alumnos sean más pequeños, necesitamos más espacios, pero eso implica PASTA GANSA. Aparte de esto, a efectos de la pandemia, partir por la mitad todos los grupos actuales tampoco serviría de mucho. Por ejemplo, este curso he tenido un grupo con 39 alumnos en un aula bastante ajustada. Si se quedan en 19,5 alumnos, apenas podrían separarse 1 metro de centro de silla a centro de silla en las filas pero no en las columnas, que tendrían que seguir pegados unos a otros. Para que fuera realmente seguro y cumpliera con las separaciones mínimas de seguridad, calculo a ojo que no debería haber más de 8 alumnos por aula.
Sobre la libertad de los centros para decidir sobre horarios o espacios: os cuento lo que ha ocurrido en el centro donde un amigo mío es jefe de estudios. Habían propuesto dividir a los alumnos por niveles y escalonar las entradas a 15 minutos por nivel. Presentaron el plan a su inspector de zona y éste ya les ha dicho que nanay de la China, que eso quita mucho tiempo lectivo real, así que van a presentar otro plan nuevo con una separación de 5' entre un nivel y otro. Así que, v.g., a las 8:30 entrarán más de 90 alumnos de 1ºBach; a las 8:35 entrarán otros 90 de 2ºBach; y así. Resultado: un montón de gente entrando a la vez y/o acumulándose en las inmediaciones del centro.
Ítem más sobre esa libertad de los centros, lo que se vende como "autonomía". ¿Puede un centro decidir quitar todas las materias optativas para que los alumnos de un grupo no se mezclen con los de otro grupo? Respuesta corta: no. Respuesta larga: noooooooo. Por ley, un alumno tiene que dar un número de horas lectivas al curso, sí o sí, y un número dado de asignaturas. Puesto que esa ley sigue vigente y la Administración, al menos cuando escribo esto, no la ha cambiado, un centro no puede hacerlo por su cuenta sin estar cometiendo un delito.
Sobre dar clases mañana y tarde, se podría hacer pero de nuevo tendríamos los alumnos a la mitad, cosa que en la mayoría de las aulas serviría de poco. Además, los padres y madres de aquellos a los que les tocara el turno de tarde podrían quejarse por tener que dejar a sus hijos solos en casa por las mañanas. En cuanto al horario de maestros y profesores, por lo que respecta a funcionarios y funcionarios interinos, que es lo que conozco, el máximo de horas a la semana está fijado en normativa vigente. Si eso no se cambia, no me pueden poner el doble de horas de clase. Y si se cambia, no sé hasta qué punto sería legal que no cambiara también mi retribución económica (si tengo que trabajar el doble de horas, yo acepto gustoso si me pagan el doble. De hecho aceptaría sin doblar el sueldo si cuando vaya a mis clases me encuentro con 6 alumnos cada vez en vez de 35 de media).
Así que, bueno, por un lado tenemos que las Administraciones siguen sin hacer los cambios de normativa que permitan a los centros hacer cambios necesarios; y, más importante aún, no van a soltar la financiación para hacer esos cambios. Podemos, PSOE, PP, Ciudadanos, etc..., todos han estado jugando a que no pasaba nada. Pero pasa. Y ha pillado el toro, qué se le va a hacer. Así que estamos a menos de 2 semanas del 1 de septiembre y es ahora cuando empiezan a dar palos de ciego.
Y, bueno, os sigo leyendo porque es muy divertido comprobar cómo muchos no tenéis ni puta idea de qué es y cómo funciona un centro educativo con todo lo que implica. Tengáis hijos en edad o no: simplemente no sabéis nada del tema pero aquí estamos. Seguid proponiendo soluciones como si todo fuera un problema de voluntad por parte de los cuerpos docentes, que son graciosas de leer.
#1:
Está muy bien subir el ratio de profesores, pero parece que podemos se olvida de un detalle, las aulas no nacen en los árboles.
#25:
#3 Por lo que sé en Alemania sí han aumentado los profesores y se ha hecho una bolsa de asistentes por si hay que hacer substituciones, en cuanto un profesor da positivo, cosa que puede ocurrir muy facilmente, se tiene que quedar 40 dias en su casa.
#14#11 El resto de partidos gobiernan en Autonomías enteras y tienen las competencias en educación. Yo es que flipo con la negación de esta realidad constantemente. Vamos a ver si llevan meses reuniéndose con el gobierno en los encuentros de presidentes y han propuesto un monton de cosas, de hecho actualmente tienen autonomía mientras no sea para negar la existencia del virus y hacer de su capa un sayo con las medidas de prevención y contención.
#9:
#1 en Madrid vienen cerrando líneas y aulas desde hace años, suele haber aulas en los centros. Además de salas municipales que usar. La Comunidad de Madrid ya cuenta con esas aulas en sus posibles escenarios de inicio de curso. Y como dice #7 si se realizan turnos se puede abarcar mucho más. El problema fundamental está en el personal docente.
#10:
#1 Podemos no está en el Gobierno para dar soluciones realistas a problemas reales, si no para tuitear.
No solo no hay aulas, es que con ese plan no evitarían la huelga de Madrid porque también exigen enfermeras en los centros, por quedarnos solo en una de las exigencias.
Y tampoco han dicho de dónde van a sacar los profesores.
#3 Por lo que sé en Alemania sí han aumentado los profesores y se ha hecho una bolsa de asistentes por si hay que hacer substituciones, en cuanto un profesor da positivo, cosa que puede ocurrir muy facilmente, se tiene que quedar 40 dias en su casa.
#14#11 El resto de partidos gobiernan en Autonomías enteras y tienen las competencias en educación. Yo es que flipo con la negación de esta realidad constantemente. Vamos a ver si llevan meses reuniéndose con el gobierno en los encuentros de presidentes y han propuesto un monton de cosas, de hecho actualmente tienen autonomía mientras no sea para negar la existencia del virus y hacer de su capa un sayo con las medidas de prevención y contención.
#1 en Madrid vienen cerrando líneas y aulas desde hace años, suele haber aulas en los centros. Además de salas municipales que usar. La Comunidad de Madrid ya cuenta con esas aulas en sus posibles escenarios de inicio de curso. Y como dice #7 si se realizan turnos se puede abarcar mucho más. El problema fundamental está en el personal docente.
#5 y #10 si no hay aulas se pueden hacer turnos o habilitar otros especies que antes eran para dar especialidades y que ahora podrían quedar en desuso.
Aparte como dice #9 hay centros que han cerrado múltiples líneas con los años y tienen espacio para redistribuir o incluso acoger alumnado de otro centro.
No entiendo la parte de los interinos. Dejando la obviedad de que el interino querrá ser funcionario. Como influye a un interino trabajando que contraten a otro interino para trabajar también?
#16 o podemos llevar a los críos a una nave en un polígono industrial, que es incluso más realista que duplicar el número de clases usando el gimnasio, el comedor y el aula de informática
#1 Podemos no está en el Gobierno para dar soluciones realistas a problemas reales, si no para tuitear.
No solo no hay aulas, es que con ese plan no evitarían la huelga de Madrid porque también exigen enfermeras en los centros, por quedarnos solo en una de las exigencias.
Y tampoco han dicho de dónde van a sacar los profesores.
#14 No les han hecho callarse, pero no tienen las mismas obligaciones que Podemos y el PSOE. Así que el "y tú más" aquí pega menos que en ningún sitio.
#15 bueno. Estos no gobiernan el estado pero si gobiernan muchas comunidades donde no han propuesto nada o proponen cosas que son casi a gasto 0 (y así poco se conseguirá)
Pero si, no tienen la misma responsabilidad que los partidos en gobierno
#12 lo digo por las críticas a todo sea bueno o no, mucho criticar poco proponer o incluso poner palos en las ruedas.
Si la oposición no hace nada no sé porque entonces debemos pagarles un sueldo, que se queden en su casa.
#35 Solo te recuerdo que existen las autonomías, con sus competencias y esas cosas... y que a ver qué hacen, muchas prisas para retomar el control pero no han hecho nada...
#1 Entonces nos quedamos de brazos cruzados y no hacemos nada, no? Dudo que de aquí a que empiece el curso puedan construir escuelas, cuando todavía hay miles de alumnos en barracones. Si se pueden dividir aún más el número de alumnos por cada profesor, igual se puede utilizar aulas polivalentes, comedor, etc.
#1 Se pueden establecer grupos de tardes y mañana. Yo es lo que mejor veo.
Soy profesor y como comprenderás no me hace gracia tener un horario así de caótico, pero siendo una situación excepcional me parece lo adecuado para dar clases a la mitad de alumnos. Además podríamos recuperar mucho mejor el trimestre pasado al ser menos alumnos y poder enfocarte más individualmente en ellos.
Aunque no se hará porque hay que hacer de guardería por la mañana... Pero opciones las hay. Lo que no hay es políticos con cojones para tomarlas.
#27 cuando yo crecí, en otro país el cole era en dos turnos, matutino de 8:30 a 12:30 y vespertino de 13:30 a 17:30. Y los institutos con un tercer turno de 16: 30 a 20:30 aquí empezaba todo una hora antes y aún había un cuarto turno para adultos hasta las 23:30 eso si que era sacarle partido a un edificio...
#1 Se pueden habilitar otros espacios fácilmente aunque no estén en los colegios: Locales de los ayuntamientos, aulas para cursillos, aulas de música...
#1 Dada la emergencia, se pueden dar clases en la biblioteca, el gimnasio, salas auxiliares, hacer más turnos (mañana y tarde), etc... Cualquier solución presencial va a pasar obligatoriamente por aumentar el número de docentes.
Que no quita el que también hubiese estado muy bien si con el tiempo transcurrido desde marzo se hubiese fomentado la educación a distancia (no presencial) con el uso de las tecnologías existentes y formación de profesores.
#47 La educación a distancia no es la solución, en todo caso un parche , pues discrimina a los que menos tienen. No todos tienen acceso a un ordenador, Tablet y o móvil, tampoco tienen acceso a internet.
#59 Correcto, pero si en una situación de emergencia como la actual es necesario desmasificar las aulas, seguro que hay alumnos que puedan/prefieran optar por una educación a distancia. Y seguirán requiriendo de un profesor adicional, por lo que tampoco parece ninguna tontería pensar en contratar más.
Que no digo que el 100% sea a distancia, pero sí que se plantee como alternativa para poder reducir el número de alumnos presenciales.
Cada vez que últimamente sale un hilo de esta temática, como profesional de la docencia me hecho a temblar.
Sobre el número de docentes: la Administración podría contratar a más docentes, sí. De hecho, la Junta de Andalucía lo ha hecho (bueno, lo va a hacer). Poco menos de 1000 personas entre docentes y PAS a repartir entre más de 4000 centros públicos y no sé cuántos centros concertados. Ya me diréis cómo eso va a hacer que dar clases sea más seguro o cómo se van a bajar las ratios de alumnos por aula.
Sobre la cantidad de espacios libres donde desdoblar grupos: ya lo he dicho en otros hilos pero os cuento. En mi centro, en el que llevo tres cursos, ya usábamos la biblioteca y el salón de actos (éste, no las 30 horas a la semana pero sí al menos 12 de ellas; lo sé porque lo ocupa mi compañero de departamento con una optativa que imparte). Para poder tener más docentes de forma que los grupos de alumnos sean más pequeños, necesitamos más espacios, pero eso implica PASTA GANSA. Aparte de esto, a efectos de la pandemia, partir por la mitad todos los grupos actuales tampoco serviría de mucho. Por ejemplo, este curso he tenido un grupo con 39 alumnos en un aula bastante ajustada. Si se quedan en 19,5 alumnos, apenas podrían separarse 1 metro de centro de silla a centro de silla en las filas pero no en las columnas, que tendrían que seguir pegados unos a otros. Para que fuera realmente seguro y cumpliera con las separaciones mínimas de seguridad, calculo a ojo que no debería haber más de 8 alumnos por aula.
Sobre la libertad de los centros para decidir sobre horarios o espacios: os cuento lo que ha ocurrido en el centro donde un amigo mío es jefe de estudios. Habían propuesto dividir a los alumnos por niveles y escalonar las entradas a 15 minutos por nivel. Presentaron el plan a su inspector de zona y éste ya les ha dicho que nanay de la China, que eso quita mucho tiempo lectivo real, así que van a presentar otro plan nuevo con una separación de 5' entre un nivel y otro. Así que, v.g., a las 8:30 entrarán más de 90 alumnos de 1ºBach; a las 8:35 entrarán otros 90 de 2ºBach; y así. Resultado: un montón de gente entrando a la vez y/o acumulándose en las inmediaciones del centro.
Ítem más sobre esa libertad de los centros, lo que se vende como "autonomía". ¿Puede un centro decidir quitar todas las materias optativas para que los alumnos de un grupo no se mezclen con los de otro grupo? Respuesta corta: no. Respuesta larga: noooooooo. Por ley, un alumno tiene que dar un número de horas lectivas al curso, sí o sí, y un número dado de asignaturas. Puesto que esa ley sigue vigente y la Administración, al menos cuando escribo esto, no la ha cambiado, un centro no puede hacerlo por su cuenta sin estar cometiendo un delito.
Sobre dar clases mañana y tarde, se podría hacer pero de nuevo tendríamos los alumnos a la mitad, cosa que en la mayoría de las aulas serviría de poco. Además, los padres y madres de aquellos a los que les tocara el turno de tarde podrían quejarse por tener que dejar a sus hijos solos en casa por las mañanas. En cuanto al horario de maestros y profesores, por lo que respecta a funcionarios y funcionarios interinos, que es lo que conozco, el máximo de horas a la semana está fijado en normativa vigente. Si eso no se cambia, no me pueden poner el doble de horas de clase. Y si se cambia, no sé hasta qué punto sería legal que no cambiara también mi retribución económica (si tengo que trabajar el doble de horas, yo acepto gustoso si me pagan el doble. De hecho aceptaría sin doblar el sueldo si cuando vaya a mis clases me encuentro con 6 alumnos cada vez en vez de 35 de media).
Así que, bueno, por un lado tenemos que las Administraciones siguen sin hacer los cambios de normativa que permitan a los centros hacer cambios necesarios; y, más importante aún, no van a soltar la financiación para hacer esos cambios. Podemos, PSOE, PP, Ciudadanos, etc..., todos han estado jugando a que no pasaba nada. Pero pasa. Y ha pillado el toro, qué se le va a hacer. Así que estamos a menos de 2 semanas del 1 de septiembre y es ahora cuando empiezan a dar palos de ciego.
Y, bueno, os sigo leyendo porque es muy divertido comprobar cómo muchos no tenéis ni puta idea de qué es y cómo funciona un centro educativo con todo lo que implica. Tengáis hijos en edad o no: simplemente no sabéis nada del tema pero aquí estamos. Seguid proponiendo soluciones como si todo fuera un problema de voluntad por parte de los cuerpos docentes, que son graciosas de leer.
#48 Y no solo lo que comentas, que obviamente lo dices desde el conocimiento... hablas de bachillerato, pero mete a unos crios pequeños a las 3 de la tarde y sácalos a las 8 en pleno invierno después de haber estado dando saltos en su casa toda la mañana. El rendimiento va a ser acojonante.
#56 Y además, hay un montón de crios con beca comedor, sobre todo niños en riesgo de exclusión, al menos en el colegio de mi hijo hay un gran porcentaje... Esos niños tienen que comer en el colegio si o si, porque ponerte a repartir comida por las casas requiere también de una pasta... ¿Cuando comen esos niños? Mientras los otros están en el cole... ¿Y donde los dejamos cuando terminen de comer y los otros aún siguen? ¿En el patio? Porque hasta ahora alguno al menos hace extraescolares, pero en esta situación es imposible pues están todas las aulas ocupadas. En un colegio de tres vias como el de mi hijo, son muchos niños los que tienen que comer... Habría que tener turnos y doblar el número de cuidadoras...
En definitiva, que Podemos va a lo suyo, a sus soluciones mágicas gana-votos de profes y se ha terminado.
Y si no hay aulas donde poner a los profesores a dar clases... ¿para que sirve aumentar el número de profesores?
Por otro lado, lo que no le interesa a gran parte del profesorado es meter a más interinos, ya que ellos son interinos, sino pasar de la interinidad a la plaza fija.
#42 Sin contar que muchos padres usan la escuela como guardería y ellos necesitan que los crios estén allí desde las 8 de la mañana a las 6 de la tarde, mete a un crio en el turno de tarde, 5 horitas ni más ni menos, para que salga entre las 7 y las 8 en pleno invierno... ¡Lástima le tengo a esos crios!
#63 Obviamente. Hay familias donde para llegar justos a fin de mes tienen que trabajar lo dos, habitualmente en trabajos precarios, y o echan mano de familia, o los crios no tienen donde dejarlos.
Yo esto lo plantearía como un problema asistencial, no educativo. Quien tenga que trabajar y no pueda cuidar de sus hijos, que eche mano del sector servicios (guarderías, niñeras, etc...) y si por renta no se lo puede permitir, para eso tiene que estar un estado social como es el español, para dar soluciones a los más desfavorecidos.
Y a los políticos que pidan escuelas infantiles gratuitas de 0-3 años, directamente no votarlos, y hacerlo a aquellos que propongan por ejemplo que las empresas tengan que dar soluciones a sus trabajadores, ya sea con flexibilidad horaria, teletrabajo o proporcionando guardería a quien lo necesite.
Comentarios
Está muy bien subir el ratio de profesores, pero parece que podemos se olvida de un detalle, las aulas no nacen en los árboles.
#1 en Valencia todavía hay barracones.
#1 curioso, el resto de países no han necesitado aumentar los profesores y se apañan...
#3 Por lo que sé en Alemania sí han aumentado los profesores y se ha hecho una bolsa de asistentes por si hay que hacer substituciones, en cuanto un profesor da positivo, cosa que puede ocurrir muy facilmente, se tiene que quedar 40 dias en su casa.
#14 #11 El resto de partidos gobiernan en Autonomías enteras y tienen las competencias en educación. Yo es que flipo con la negación de esta realidad constantemente. Vamos a ver si llevan meses reuniéndose con el gobierno en los encuentros de presidentes y han propuesto un monton de cosas, de hecho actualmente tienen autonomía mientras no sea para negar la existencia del virus y hacer de su capa un sayo con las medidas de prevención y contención.
#25 no entiendo en qué parte niego eso
Solo decía que el hecho de estar en oposición no ha sido razón para que se callen opiniones sobre ningún tema antes
Cosa que por otro lado es su deber. Que cobran por eso
#28 Perdon, no me refería a ti.
me he metido de mala manera en la conversación pero me dirígía más a vuestro interlocutor, a vosotros os debería haber citado al final. Disculpame.
#31 nada. Sin problema.
#3 El resto de países europeos tienen nuestras cifras de contagio y muertos?
#3 Italia, por ejemplo, 80 000 profesores más.
#1 ni los maestros
#1 Pero se pueden establecer turnos.
#7 por lo menos hasta donde yo conozco los que rotaban eran los profesores, no las aulas.
#1 en Madrid vienen cerrando líneas y aulas desde hace años, suele haber aulas en los centros. Además de salas municipales que usar. La Comunidad de Madrid ya cuenta con esas aulas en sus posibles escenarios de inicio de curso. Y como dice #7 si se realizan turnos se puede abarcar mucho más. El problema fundamental está en el personal docente.
#5 y #10 si no hay aulas se pueden hacer turnos o habilitar otros especies que antes eran para dar especialidades y que ahora podrían quedar en desuso.
Aparte como dice #9 hay centros que han cerrado múltiples líneas con los años y tienen espacio para redistribuir o incluso acoger alumnado de otro centro.
No entiendo la parte de los interinos. Dejando la obviedad de que el interino querrá ser funcionario. Como influye a un interino trabajando que contraten a otro interino para trabajar también?
#16 o podemos llevar a los críos a una nave en un polígono industrial, que es incluso más realista que duplicar el número de clases usando el gimnasio, el comedor y el aula de informática
#1 Podemos no está en el Gobierno para dar soluciones realistas a problemas reales, si no para tuitear.
No solo no hay aulas, es que con ese plan no evitarían la huelga de Madrid porque también exigen enfermeras en los centros, por quedarnos solo en una de las exigencias.
Y tampoco han dicho de dónde van a sacar los profesores.
#10 el resto de partidos que dices que han propuesto?
#11 El resto de partidos, ¿qué parte dices que forman del Gobierno?
#12 claro. Porque el no ser parte del gobierno los ha hecho callarse en tantos otros temas...
#14 No les han hecho callarse, pero no tienen las mismas obligaciones que Podemos y el PSOE. Así que el "y tú más" aquí pega menos que en ningún sitio.
#15 bueno. Estos no gobiernan el estado pero si gobiernan muchas comunidades donde no han propuesto nada o proponen cosas que son casi a gasto 0 (y así poco se conseguirá)
Pero si, no tienen la misma responsabilidad que los partidos en gobierno
#15 La derecha gobierna incluso cuando es oposición. La izquierda parece que es oposición hasta cuando gobierna.
#12 lo digo por las críticas a todo sea bueno o no, mucho criticar poco proponer o incluso poner palos en las ruedas.
Si la oposición no hace nada no sé porque entonces debemos pagarles un sueldo, que se queden en su casa.
#19 Recuerda tus palabras para cuando los que estén en la oposición sean otros.
#12 Educación depende de los gobiernos autonómicos, no del central... algo tendrán que hacer el resto de partidos. Al menos deberían, vamos...
#32 "ducación depende de los gobiernos autonómicos, no del central... "
Entonces tendrás que aclararme qué pinta Podemos y Celaá en esto. ¿Está hablando por hablar de algo en lo que no puede hacer nada?
#35 Solo te recuerdo que existen las autonomías, con sus competencias y esas cosas... y que a ver qué hacen, muchas prisas para retomar el control pero no han hecho nada...
#38 No has aclarado mi duda.
#39 ¿Tú dudda es qué pinta Podemos a nivel estatal en la Educación? ¿O Celaá? Tendrás que concretar un poco...
Si tu propuesta es que le aten las manos a las autonomías y se tomen las decisiones desde Madrid... igual es apagar un fuego con lanzallamas.
#41 Mi duda es de qué sirve lo que dice podemos desde el gobierno central si las competencias son de las autonomías.
#44 Pues ahí te doy la razón, se tiene que reflejar en las políticas que hagan donde corresponde.
#10 los docentes se sacan de la bolsa de interinos
Si por lo que sea la de una CCAA está vacía, igual habrá docnetes en otras interesados en moverse y trabajar.
U otros sistemas que ahora no me vengan a la mente.
#18 los interinos no valen porque necesitas docentes nuevos. Si un interino pasa a fijo sigues teniendo un profesor, con mejor contrato, pero uno.
Y traer de otra comunidad es pasar el problema a otro sitio, miopía.
#10 El tener un profesional de la enfermería es una vieja reivindicación que con este virus tomó nuevos bríos. Es una figura habitual en otros países.
#36 mi bien, pero ahora no hay para los hospitales y los centros de salud, así que, de dónde van a salir? Los va a pintar Iglesias?
#52 Pues mira que no marcharon enfermeros a UK por falta de trabajo aquí...
#57 pues esos están allí
#1 Entonces nos quedamos de brazos cruzados y no hacemos nada, no? Dudo que de aquí a que empiece el curso puedan construir escuelas, cuando todavía hay miles de alumnos en barracones. Si se pueden dividir aún más el número de alumnos por cada profesor, igual se puede utilizar aulas polivalentes, comedor, etc.
#1 hay colegios públicos donde hay hasta aulas vacías. Sólo hay que buscar en la zona donde hay más concertados y encontrarás dichos colegios.
#1 Se pueden establecer grupos de tardes y mañana. Yo es lo que mejor veo.
Soy profesor y como comprenderás no me hace gracia tener un horario así de caótico, pero siendo una situación excepcional me parece lo adecuado para dar clases a la mitad de alumnos. Además podríamos recuperar mucho mejor el trimestre pasado al ser menos alumnos y poder enfocarte más individualmente en ellos.
Aunque no se hará porque hay que hacer de guardería por la mañana... Pero opciones las hay. Lo que no hay es políticos con cojones para tomarlas.
#27 cuando yo crecí, en otro país el cole era en dos turnos, matutino de 8:30 a 12:30 y vespertino de 13:30 a 17:30. Y los institutos con un tercer turno de 16: 30 a 20:30 aquí empezaba todo una hora antes y aún había un cuarto turno para adultos hasta las 23:30 eso si que era sacarle partido a un edificio...
#1 Se pueden habilitar otros espacios fácilmente aunque no estén en los colegios: Locales de los ayuntamientos, aulas para cursillos, aulas de música...
#1 Parece que te olvidas de que en todos los centros hay aulas vacías.
#1 Que rápido olvidan algunos los barracones.
#1 Dada la emergencia, se pueden dar clases en la biblioteca, el gimnasio, salas auxiliares, hacer más turnos (mañana y tarde), etc... Cualquier solución presencial va a pasar obligatoriamente por aumentar el número de docentes.
Que no quita el que también hubiese estado muy bien si con el tiempo transcurrido desde marzo se hubiese fomentado la educación a distancia (no presencial) con el uso de las tecnologías existentes y formación de profesores.
#47 La educación a distancia no es la solución, en todo caso un parche , pues discrimina a los que menos tienen. No todos tienen acceso a un ordenador, Tablet y o móvil, tampoco tienen acceso a internet.
#59 Correcto, pero si en una situación de emergencia como la actual es necesario desmasificar las aulas, seguro que hay alumnos que puedan/prefieran optar por una educación a distancia. Y seguirán requiriendo de un profesor adicional, por lo que tampoco parece ninguna tontería pensar en contratar más.
Que no digo que el 100% sea a distancia, pero sí que se plantee como alternativa para poder reducir el número de alumnos presenciales.
Cada vez que últimamente sale un hilo de esta temática, como profesional de la docencia me hecho a temblar.
Sobre el número de docentes: la Administración podría contratar a más docentes, sí. De hecho, la Junta de Andalucía lo ha hecho (bueno, lo va a hacer). Poco menos de 1000 personas entre docentes y PAS a repartir entre más de 4000 centros públicos y no sé cuántos centros concertados. Ya me diréis cómo eso va a hacer que dar clases sea más seguro o cómo se van a bajar las ratios de alumnos por aula.
Sobre la cantidad de espacios libres donde desdoblar grupos: ya lo he dicho en otros hilos pero os cuento. En mi centro, en el que llevo tres cursos, ya usábamos la biblioteca y el salón de actos (éste, no las 30 horas a la semana pero sí al menos 12 de ellas; lo sé porque lo ocupa mi compañero de departamento con una optativa que imparte). Para poder tener más docentes de forma que los grupos de alumnos sean más pequeños, necesitamos más espacios, pero eso implica PASTA GANSA. Aparte de esto, a efectos de la pandemia, partir por la mitad todos los grupos actuales tampoco serviría de mucho. Por ejemplo, este curso he tenido un grupo con 39 alumnos en un aula bastante ajustada. Si se quedan en 19,5 alumnos, apenas podrían separarse 1 metro de centro de silla a centro de silla en las filas pero no en las columnas, que tendrían que seguir pegados unos a otros. Para que fuera realmente seguro y cumpliera con las separaciones mínimas de seguridad, calculo a ojo que no debería haber más de 8 alumnos por aula.
Sobre la libertad de los centros para decidir sobre horarios o espacios: os cuento lo que ha ocurrido en el centro donde un amigo mío es jefe de estudios. Habían propuesto dividir a los alumnos por niveles y escalonar las entradas a 15 minutos por nivel. Presentaron el plan a su inspector de zona y éste ya les ha dicho que nanay de la China, que eso quita mucho tiempo lectivo real, así que van a presentar otro plan nuevo con una separación de 5' entre un nivel y otro. Así que, v.g., a las 8:30 entrarán más de 90 alumnos de 1ºBach; a las 8:35 entrarán otros 90 de 2ºBach; y así. Resultado: un montón de gente entrando a la vez y/o acumulándose en las inmediaciones del centro.
Ítem más sobre esa libertad de los centros, lo que se vende como "autonomía". ¿Puede un centro decidir quitar todas las materias optativas para que los alumnos de un grupo no se mezclen con los de otro grupo? Respuesta corta: no. Respuesta larga: noooooooo. Por ley, un alumno tiene que dar un número de horas lectivas al curso, sí o sí, y un número dado de asignaturas. Puesto que esa ley sigue vigente y la Administración, al menos cuando escribo esto, no la ha cambiado, un centro no puede hacerlo por su cuenta sin estar cometiendo un delito.
Sobre dar clases mañana y tarde, se podría hacer pero de nuevo tendríamos los alumnos a la mitad, cosa que en la mayoría de las aulas serviría de poco. Además, los padres y madres de aquellos a los que les tocara el turno de tarde podrían quejarse por tener que dejar a sus hijos solos en casa por las mañanas. En cuanto al horario de maestros y profesores, por lo que respecta a funcionarios y funcionarios interinos, que es lo que conozco, el máximo de horas a la semana está fijado en normativa vigente. Si eso no se cambia, no me pueden poner el doble de horas de clase. Y si se cambia, no sé hasta qué punto sería legal que no cambiara también mi retribución económica (si tengo que trabajar el doble de horas, yo acepto gustoso si me pagan el doble. De hecho aceptaría sin doblar el sueldo si cuando vaya a mis clases me encuentro con 6 alumnos cada vez en vez de 35 de media).
Así que, bueno, por un lado tenemos que las Administraciones siguen sin hacer los cambios de normativa que permitan a los centros hacer cambios necesarios; y, más importante aún, no van a soltar la financiación para hacer esos cambios. Podemos, PSOE, PP, Ciudadanos, etc..., todos han estado jugando a que no pasaba nada. Pero pasa. Y ha pillado el toro, qué se le va a hacer. Así que estamos a menos de 2 semanas del 1 de septiembre y es ahora cuando empiezan a dar palos de ciego.
Y, bueno, os sigo leyendo porque es muy divertido comprobar cómo muchos no tenéis ni puta idea de qué es y cómo funciona un centro educativo con todo lo que implica. Tengáis hijos en edad o no: simplemente no sabéis nada del tema pero aquí estamos. Seguid proponiendo soluciones como si todo fuera un problema de voluntad por parte de los cuerpos docentes, que son graciosas de leer.
#48 Hum... qué raro que nadie haya señalado que he puesto “hecho” en vez de “echo”.
#48 Y no solo lo que comentas, que obviamente lo dices desde el conocimiento... hablas de bachillerato, pero mete a unos crios pequeños a las 3 de la tarde y sácalos a las 8 en pleno invierno después de haber estado dando saltos en su casa toda la mañana. El rendimiento va a ser acojonante.
#55 Yo es que de colegios no sé nada, me temo Pero tiene que ser divertido eso que dices, sí.
#56 Y además, hay un montón de crios con beca comedor, sobre todo niños en riesgo de exclusión, al menos en el colegio de mi hijo hay un gran porcentaje... Esos niños tienen que comer en el colegio si o si, porque ponerte a repartir comida por las casas requiere también de una pasta... ¿Cuando comen esos niños? Mientras los otros están en el cole... ¿Y donde los dejamos cuando terminen de comer y los otros aún siguen? ¿En el patio? Porque hasta ahora alguno al menos hace extraescolares, pero en esta situación es imposible pues están todas las aulas ocupadas. En un colegio de tres vias como el de mi hijo, son muchos niños los que tienen que comer... Habría que tener turnos y doblar el número de cuidadoras...
En definitiva, que Podemos va a lo suyo, a sus soluciones mágicas gana-votos de profes y se ha terminado.
Cuando descubran que no lo gestionan ellos sino las autonomías se guardaran los 2000 millones en el bolsillo.
El futuro de ese plan es como el de la campaña de Vuelta al cole de El Corte Inglés.
Empieza la lluvia de ideas a 10 días del inicio escolar!! Solo ideas para la foto, nada más
Y si no hay aulas donde poner a los profesores a dar clases... ¿para que sirve aumentar el número de profesores?
Por otro lado, lo que no le interesa a gran parte del profesorado es meter a más interinos, ya que ellos son interinos, sino pasar de la interinidad a la plaza fija.
#5 en la pública si hay aulas hasta vacías. Es posible. Pero claro eso es en la pública.
#5 Puedes hacer 2 turnos y así bajas el ratio de alumnos sin necesidad de aumentar las aulas.
#42 Sin contar que muchos padres usan la escuela como guardería y ellos necesitan que los crios estén allí desde las 8 de la mañana a las 6 de la tarde, mete a un crio en el turno de tarde, 5 horitas ni más ni menos, para que salga entre las 7 y las 8 en pleno invierno... ¡Lástima le tengo a esos crios!
#50 Pero la culpa de eso no es de los padres, es de la falta total y absoluta de conciliación en este país.
#63 Obviamente. Hay familias donde para llegar justos a fin de mes tienen que trabajar lo dos, habitualmente en trabajos precarios, y o echan mano de familia, o los crios no tienen donde dejarlos.
Yo esto lo plantearía como un problema asistencial, no educativo. Quien tenga que trabajar y no pueda cuidar de sus hijos, que eche mano del sector servicios (guarderías, niñeras, etc...) y si por renta no se lo puede permitir, para eso tiene que estar un estado social como es el español, para dar soluciones a los más desfavorecidos.
Y a los políticos que pidan escuelas infantiles gratuitas de 0-3 años, directamente no votarlos, y hacerlo a aquellos que propongan por ejemplo que las empresas tengan que dar soluciones a sus trabajadores, ya sea con flexibilidad horaria, teletrabajo o proporcionando guardería a quien lo necesite.
#64 Estamos de acuerdo entonces.
Que populismo, y todos los alumnos de las concertadas los metemos, donde?
Porque conociendo su forma de pensar, expresada en diversas ocasiones, esas ayudas solo iran a colegios públicos.
Un plan absurdo de cara a la galería Que no irá a ningún sitio.
#24 Es verdad, en este país la concertada está abandonada.
¿ En qué coño han estado pensando la " comunidad educativa " y sus sindicatos desde marzo ?