El 5 de julio de 2015, el resultado del referéndum convocado por el gobierno de Alexis Tsipras y el Parlamento heleno demostró que el pueblo griego rechazaba masivamente la continuación de la austeridad que continúan queriendo imponer las instituciones que antes actuaban bajo el nombre de Troika . Fue una hermosa victoria de la democracia.
#24 Es tu opinión. Yo creo que en ese caso no deberíamos agradecerle nada. Creo que no fue una buena decisión por nuesttra parte pedir que nos rescataran y menos aún que los del EuroClub accedieran.
#2 la quiebra ordenada de los bancos no existe si nadie pone dinero para el capital que falta: o la pone el gobierno, o la ponen los bonistas, o la ponen los depositantes.
Y si, no tienes mucha idea de economía, porque los bancos griegos deben mas de 80.000 millones al BCE por el ELA, garantizados con colateral. Hala, piensa un poco como arreglas esos 80.000 millones de un día para otros... Son muchos millones de golpe... Equivalente al 40% del PIB griego
#4 Sí hombre, separamos los activos tóxicos como aquí. ¿No te diste cuenta de que aquí hicimos una quiebra ordenada de los bancos? El dinero lo has puesto tú entre otros
#6 aquí Eruopa puso 44.000 millones para ayudarnos a esa "quiebra ordenada"
En el paquete de rescate aprobado hoy por el parlamento griego, hay un paquete de 25.000 mil millones para recapitalizar los bancos griegos, un 15% del PIB griego.
#17 Eso no fue una "quiebra ordenada", fue un robo planeado y un montón de deuda a añadir a los presupuestos españoles. Me refiero a los que realmente quebraron no sin antes vaciarles de sus activos "salvables" traspasados a ciertos fondos. Con esos activos a salvo quizá no hubieramos tenido que poner nada de nuestro bolsillo.
#4 como bien pone en el articulo:
(Es posible permanecer en la zona euro al mismo tiempo que se toman, de manera soberana, medidas de autodefensa y de relanzamiento económico).
Solo hace falta voluntad política.
#4 El artículo ya te dice que hacer en caso de que el BCE "ejecute las garantias del ELA" como tú dices, es decir, que cierre los bancos del país. A eso van encaminadas las medidas, como te explica #8. Pero como he dicho, ni te lo has leído. Y yo no discuto que sea viable o no, ya lo he dicho tres veces, solo afirmo que no te lo has leído, porque cada comentario que haces te delata.
#4 Yo no tendré ni puta idea de economía, ya lo he dicho, pero que tú te creas una eminencia en ello y creas que tienes más idea que el autor del informe, que es doctor en Ciencias Políticas por las universidades de Lieja y de París VIII y el Coordinador Científico del Comité sobre la Deuda Pública del Parlamento Griego, manda cojones.
#12 Este señor autor del artículo sabe un cojón de economía, como el KRuger, el Varpufakis y muchos otros. Pero tambien hay otros tantos eminentes economistas que piensan exactamente lo contrario... porque la economía no es una ciencia exacta, y por eso estamos aquí intercambiando opiniones.
Yo vuelvo a repetir mi opción: quita del 100% de la deuda que Grecia mantiene con la UE/Eurozona (con el resto de acreedores, es asunyo griego) a cambio de la salida de Grecia de la euroznoa y de la UE y cancelación del 3er rescate.
#19 Pues a juzgar por tus comentarios tú debes ser una de esas eminencias. Lo que no parecen tener en cuenta tus comentarios es eso que dices de que no es una cierta exacta, yo te veo muy seguro de ti mismo
#21 Tengo mi opinión, y se defenderla, pero eso no quiere decir que sea correcta.
En economía hay michas, muchas cosas inciertas, muchas teorías contradictorias, como las teorías expansivas y de austeridad.
Pero lo que si es una certeza es que como Grecia no pague lo que debe al BCE este lunes, la economía griega, no solo los bancos, se van al carajo en un día.
Y las políticas que propone el artículo no se ponen en práctica no se ven sus efectos en 1 día.
Pero bueno, es una decisión de los griegos. Allá ellos.
Se puede suspender pagos de toda o de parte de la deuda. Eso es soberanía de un estado.
Ahora bien, las repercusiones que tiene ese hecho en la economía, eso no está totalmente bajo el control del propio estado, en particular si ya no pagas ni al FMi y si unilateralmente dejas de pagar al banco central de tu moneda.
No se puede permanecer en la eurozona si no se le paga al BCE los mas de 3000 millones que vencen este lunes 20.
Si no lo hacen, el BCE ejecutará las garantías del ELA y el sistema bancario se cae TODO de golpe.
#1 El artículo lo tiene en cuenta, pero no lo has leído. La primera propuesta es una quiebra ordenada de los bancos, vigilando la protección de los pequeños accionistas y de los ahorradores. No entro en que sea viable o no, porque no tengo los suficientes conocimientos de economía, pero desde luego tu comentario indica que ni te has leído el artículo, solo buscas tumbarlo para coseguir karma, como nos tienes acostumbrados.
#20 El BCE solo puede dejar prestado a bancos solventes, tanto via ELA como via Target. Esto está en las normas de funcionamiento del BCE, no está en ningún tratado.
Si el estado de esos bancos no paga al BCE, el estado deja de ser visto como solvente y por ende sus bancos. Y de forma inmediata.
Sinceramente, creo que si todo esto fuera posible se habría hecho, y más siendo el autor del informe el coordinador científico del Comité sobre la Deuda Pública del Parlamento Griego, por lo que deduzco que Tsipras estaba al tanto de estas opciones. Me gustaba más la alternativa de Varufakis: El "enérgico" plan de Varufakis que la troika tumbó
- Poner en circulación sus propios IOUs (pagarés), o al menos anunciar que iban a crear su propia liquidez denominada en euros
- Recortar el valor nominal de los bonos de Grecia de 2012
- Tomar el control del Banco de Grecia (Punto 2)
#7 al segundo siguiente que pones en circulacion los IOU en euros, estos dejan de valer 1 IOU=1 euro. Que la gente no es tonta y sabe que hay menos riesgo en un billetito azul de 20 euros que en un IOU pagaré de 20€ del gobierno griego.
Y hala, al cabo de dos segundo, ya tienes el nuevo dracma, llamado IOU
Recordemos que los diveroso patagones en Argentina no fueron emitidos en USD
#5 Éric Toussaint, doctor en Ciencias Políticas por las universidades de Lieja y de París VIII, es portavoz- del CADTM internacional. Actualmente, es el coordinador científico del Comité para la Verdad sobre la Deuda Pública instituido par la presidente del Parlamento griego en abril de 2015.
Seguro que sería mucho más interesante una propuesta tuya ¿verdad?
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#24 Es tu opinión. Yo creo que en ese caso no deberíamos agradecerle nada. Creo que no fue una buena decisión por nuesttra parte pedir que nos rescataran y menos aún que los del EuroClub accedieran.
#2 la quiebra ordenada de los bancos no existe si nadie pone dinero para el capital que falta: o la pone el gobierno, o la ponen los bonistas, o la ponen los depositantes.
Y si, no tienes mucha idea de economía, porque los bancos griegos deben mas de 80.000 millones al BCE por el ELA, garantizados con colateral. Hala, piensa un poco como arreglas esos 80.000 millones de un día para otros... Son muchos millones de golpe... Equivalente al 40% del PIB griego
#4 Sí hombre, separamos los activos tóxicos como aquí. ¿No te diste cuenta de que aquí hicimos una quiebra ordenada de los bancos? El dinero lo has puesto tú entre otros
#6 aquí Eruopa puso 44.000 millones para ayudarnos a esa "quiebra ordenada"
En el paquete de rescate aprobado hoy por el parlamento griego, hay un paquete de 25.000 mil millones para recapitalizar los bancos griegos, un 15% del PIB griego.
#17 Eso no fue una "quiebra ordenada", fue un robo planeado y un montón de deuda a añadir a los presupuestos españoles. Me refiero a los que realmente quebraron no sin antes vaciarles de sus activos "salvables" traspasados a ciertos fondos. Con esos activos a salvo quizá no hubieramos tenido que poner nada de nuestro bolsillo.
#23 Como quieras llamarle, lo cierto es que la eurozona nos ayudó poniendo mas de 40.000 millones de euros.
#4 como bien pone en el articulo:
(Es posible permanecer en la zona euro al mismo tiempo que se toman, de manera soberana, medidas de autodefensa y de relanzamiento económico).
Solo hace falta voluntad política.
#4 El artículo ya te dice que hacer en caso de que el BCE "ejecute las garantias del ELA" como tú dices, es decir, que cierre los bancos del país. A eso van encaminadas las medidas, como te explica #8. Pero como he dicho, ni te lo has leído. Y yo no discuto que sea viable o no, ya lo he dicho tres veces, solo afirmo que no te lo has leído, porque cada comentario que haces te delata.
#4 Yo no tendré ni puta idea de economía, ya lo he dicho, pero que tú te creas una eminencia en ello y creas que tienes más idea que el autor del informe, que es doctor en Ciencias Políticas por las universidades de Lieja y de París VIII y el Coordinador Científico del Comité sobre la Deuda Pública del Parlamento Griego, manda cojones.
#12 Este señor autor del artículo sabe un cojón de economía, como el KRuger, el Varpufakis y muchos otros. Pero tambien hay otros tantos eminentes economistas que piensan exactamente lo contrario... porque la economía no es una ciencia exacta, y por eso estamos aquí intercambiando opiniones.
Yo vuelvo a repetir mi opción: quita del 100% de la deuda que Grecia mantiene con la UE/Eurozona (con el resto de acreedores, es asunyo griego) a cambio de la salida de Grecia de la euroznoa y de la UE y cancelación del 3er rescate.
#19 Pues a juzgar por tus comentarios tú debes ser una de esas eminencias. Lo que no parecen tener en cuenta tus comentarios es eso que dices de que no es una cierta exacta, yo te veo muy seguro de ti mismo
#21 Tengo mi opinión, y se defenderla, pero eso no quiere decir que sea correcta.
En economía hay michas, muchas cosas inciertas, muchas teorías contradictorias, como las teorías expansivas y de austeridad.
Pero lo que si es una certeza es que como Grecia no pague lo que debe al BCE este lunes, la economía griega, no solo los bancos, se van al carajo en un día.
Y las políticas que propone el artículo no se ponen en práctica no se ven sus efectos en 1 día.
Pero bueno, es una decisión de los griegos. Allá ellos.
Se puede suspender pagos de toda o de parte de la deuda. Eso es soberanía de un estado.
Ahora bien, las repercusiones que tiene ese hecho en la economía, eso no está totalmente bajo el control del propio estado, en particular si ya no pagas ni al FMi y si unilateralmente dejas de pagar al banco central de tu moneda.
Al menos todos estamos de acuerdo en el punto 8
No se puede permanecer en la eurozona si no se le paga al BCE los mas de 3000 millones que vencen este lunes 20.
Si no lo hacen, el BCE ejecutará las garantías del ELA y el sistema bancario se cae TODO de golpe.
#1 El artículo lo tiene en cuenta, pero no lo has leído. La primera propuesta es una quiebra ordenada de los bancos, vigilando la protección de los pequeños accionistas y de los ahorradores. No entro en que sea viable o no, porque no tengo los suficientes conocimientos de economía, pero desde luego tu comentario indica que ni te has leído el artículo, solo buscas tumbarlo para coseguir karma, como nos tienes acostumbrados.
#2 ¿Qué piensas que es una quiebra ordenada?
#11 Creo que el punto 1 lo explica bastante bien ¿no?
#14 Una quiebra "ordenada" de la banca exigiría que el Estado pusiera pasta. Desde el momento en que se dice que pasaría por crear un banco malo.
#1 exactamente en que parte del tratado por el que Grecia se adhiere al euro dice tal cosa?
#20 El BCE solo puede dejar prestado a bancos solventes, tanto via ELA como via Target. Esto está en las normas de funcionamiento del BCE, no está en ningún tratado.
Si el estado de esos bancos no paga al BCE, el estado deja de ser visto como solvente y por ende sus bancos. Y de forma inmediata.
#27 No veo el vínculo entre la solvencia de los bancos griegos y la del estado de grecia.
Los Bancos son entidades privadas.
Sinceramente, creo que si todo esto fuera posible se habría hecho, y más siendo el autor del informe el coordinador científico del Comité sobre la Deuda Pública del Parlamento Griego, por lo que deduzco que Tsipras estaba al tanto de estas opciones. Me gustaba más la alternativa de Varufakis: El "enérgico" plan de Varufakis que la troika tumbó
El "enérgico" plan de Varufakis que la t...
eldiario.es- Poner en circulación sus propios IOUs (pagarés), o al menos anunciar que iban a crear su propia liquidez denominada en euros
- Recortar el valor nominal de los bonos de Grecia de 2012
- Tomar el control del Banco de Grecia (Punto 2)
#7 al segundo siguiente que pones en circulacion los IOU en euros, estos dejan de valer 1 IOU=1 euro. Que la gente no es tonta y sabe que hay menos riesgo en un billetito azul de 20 euros que en un IOU pagaré de 20€ del gobierno griego.
Y hala, al cabo de dos segundo, ya tienes el nuevo dracma, llamado IOU
Recordemos que los diveroso patagones en Argentina no fueron emitidos en USD
#7 Hay intereses políticos y sobretodo económicos que no interesa estas medidas.
Copia/plagio de la fuente original: http://cadtm.org/Una-posible-alternativa-al-plan que es la que se merece las visitas
La alternativa es Irlanda. Tristemente Syriza no ha querido seguir ese camino.
Una posible alternativa propuesta por rebelion.org, que interesante.
#5 Éric Toussaint, doctor en Ciencias Políticas por las universidades de Lieja y de París VIII, es portavoz- del CADTM internacional. Actualmente, es el coordinador científico del Comité para la Verdad sobre la Deuda Pública instituido par la presidente del Parlamento griego en abril de 2015.
Seguro que sería mucho más interesante una propuesta tuya ¿verdad?