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#1:
Ahora lo arregla la EU subiendo el arancel del 37 al 60%. No sufráis
#51:
#1 no hace falta. Los coches eléctricos ya eran mucho más baratos que los de combustión.
Si ves los precios de china por coches que ni podemos imaginar en este mercado se te cae la polla al suelo.
El dacia eléctrico que aquí cuesta 20k en china cuesta 6k. No me puto tomes el pelo, joder. Somos imbéciles, y los putos regres domados con el discurso de aramco son el puto cáncer que tenemos y por lo que estamos así.
Si ves los precios de china por coches que ni podemos imaginar en este mercado se te cae la polla al suelo.
El dacia eléctrico que aquí cuesta 20k en china cuesta 6k. No me puto tomes el pelo, joder. Somos imbéciles, y los putos regres domados con el discurso de aramco son el puto cáncer que tenemos y por lo que estamos así.
#92:
#89 El mercado es global y dado el ratio que China tiene en el mercado global esto significa una caída drástica de precios en todo el mundo en cuestión de meses porque las baterías siguen viniendo de China (es el precio en los vehículos lo que tiene los aranceles y lo que se está protegiendo artificialmente).
El problema de USA y Europa no está en el presunto dumping de precios de China, si no que no tenemos capacidad de producción (Made in China...) y por tanto estamos vendidos ante el futuro que nos hemos creado nosotros sólos.
Si algo hace China bien es producir a escala rápido, de gran calidad y eficiente.
Paneles solares, baterías, etc... la electrificación está aquí, gracias a China irónicamente.
El problema de USA y Europa no está en el presunto dumping de precios de China, si no que no tenemos capacidad de producción (Made in China...) y por tanto estamos vendidos ante el futuro que nos hemos creado nosotros sólos.
Si algo hace China bien es producir a escala rápido, de gran calidad y eficiente.
Paneles solares, baterías, etc... la electrificación está aquí, gracias a China irónicamente.
#95:
#5 es que eso es acojonante.
La energía barata y sostenible beneficia a la competitividad de las empresas y a las familias, pero aún así tiene más peso beneficiar a 4 inversores... es como un impuesto para blindar beneficio privado.
Me parece una razón de peso para que todas las eléctricas vuelvan a ser estatales e incluso gestionadas por un organismo de la UE puesto que todos los países tienen la red eléctrica conectada y dependen de subvenciones para innovar o acometer obras importantes.
Eso no quita que haya productores privados para completar la oferta de energía, que se lo tengan que currar y competir entre sí para generar la energía más barata para que sea comprada por los países para sus empresas y sus ciudadanos.Y el que no sea competitivo, pues es el mercado amigo.
La energía barata y sostenible beneficia a la competitividad de las empresas y a las familias, pero aún así tiene más peso beneficiar a 4 inversores... es como un impuesto para blindar beneficio privado.
Me parece una razón de peso para que todas las eléctricas vuelvan a ser estatales e incluso gestionadas por un organismo de la UE puesto que todos los países tienen la red eléctrica conectada y dependen de subvenciones para innovar o acometer obras importantes.
Eso no quita que haya productores privados para completar la oferta de energía, que se lo tengan que currar y competir entre sí para generar la energía más barata para que sea comprada por los países para sus empresas y sus ciudadanos.Y el que no sea competitivo, pues es el mercado amigo.
#101:
#56 #22 No se está subrayando lo suficiente, creo yo, el hecho de que esas industrias están preparadas y enfocadas desde su concepción a ser tolerantes a esos parones. Es algo absolutamente normal en su funcionamiento.
El tema es que todo lo que se produce en la red eléctrica de un país se tiene que consumir, almacenar o exportar. No podemos tirar la energía sobrante "al mar". Se tiene que gastar (o no producirla, parando centrales). Eso ha sido así desde que se inventó la red eléctrica.
Pero no se puede predecir al 100% de exactitud cuánta energía se va a consumir en cada minuto en el país. Con lo que siempre existen ciertas industrias, como acerías o plantas químicas, que son capaces de consumir tanta energía como sea necesario, y si resulta que sobra energía en cierto momento, esas industrias "abren la boca más", y si no sobra, pues la cierran. Tienen un contrato especial con las compañías eléctricas, porque su consumo es tanto un servicio a la red como a sí mismas.
El tema es que todo lo que se produce en la red eléctrica de un país se tiene que consumir, almacenar o exportar. No podemos tirar la energía sobrante "al mar". Se tiene que gastar (o no producirla, parando centrales). Eso ha sido así desde que se inventó la red eléctrica.
Pero no se puede predecir al 100% de exactitud cuánta energía se va a consumir en cada minuto en el país. Con lo que siempre existen ciertas industrias, como acerías o plantas químicas, que son capaces de consumir tanta energía como sea necesario, y si resulta que sobra energía en cierto momento, esas industrias "abren la boca más", y si no sobra, pues la cierran. Tienen un contrato especial con las compañías eléctricas, porque su consumo es tanto un servicio a la red como a sí mismas.
#56:
#22 Porque el problema no es tanto la generación en términos de potencia instalada sino de sincronización. Para que la red eléctrica funcione, o sea, todo o nada, ha de casar muy precisamente la demanda y la producción. Si se pide a industrias parones o se incentivan ciertas horas es para tratar de equlibrar ambas.
La producción no es problema, desde hace años, es más de almacenamiento para disponer en momentos donde no casen la demanda y la producción.
La producción no es problema, desde hace años, es más de almacenamiento para disponer en momentos donde no casen la demanda y la producción.
Comentarios
Ahora lo arregla la EU subiendo el arancel del 37 al 60%. No sufráis
#1 De geografía andamos justitos me parece a mí
#34 la European Union juraría que para cerca. Voy a revisar un mapa y te aviso
#36 no se porque me enlazó a tu comentario, iba para
kyuzo en #8
#36
En castellano cambia el sentido de la UE respecto a EU
#34 Supongo que #1 lo dice por los aranceles a eléctricos chinos que la UE impuso hace un par de semanas. El mismo que Mercedes y otras calificaron como "catastrófico".
#1 no hace falta. Los coches eléctricos ya eran mucho más baratos que los de combustión.
Si ves los precios de china por coches que ni podemos imaginar en este mercado se te cae la polla al suelo.
El dacia eléctrico que aquí cuesta 20k en china cuesta 6k. No me puto tomes el pelo, joder. Somos imbéciles, y los putos regres domados con el discurso de aramco son el puto cáncer que tenemos y por lo que estamos así.
#51 ¡¡¡!!!. Me apunto lo de regres.
#66 Yo a lo de que me llegue al suelo.
#86 cuidado con lo que deseas te puedes quedar sin piernas.
#66 es pa que lo entiendan. Tienes que hacer gracietas jocosas de bullying de primero de parvulitos, así, poniéndose a su nivel puede que pillen el mensaje. Hay que meterse en la pocilga para educar bien a los cerdos.
#1 Son precios en china para el mercado chino
Ni con aranceles ni sin aranceles son estos precios para el mercado europeo
Salvo casos excepcionales las empresas prefieren vender 2 a 100 que 4 a 25.
Cc #51 que va por el mismo camino.
Ahora, es buena noticia que allí empiecen a ser más baratos. Igual en algún momento también lo son aquí.
#89 El mercado es global y dado el ratio que China tiene en el mercado global esto significa una caída drástica de precios en todo el mundo en cuestión de meses porque las baterías siguen viniendo de China (es el precio en los vehículos lo que tiene los aranceles y lo que se está protegiendo artificialmente).
El problema de USA y Europa no está en el presunto dumping de precios de China, si no que no tenemos capacidad de producción (Made in China...) y por tanto estamos vendidos ante el futuro que nos hemos creado nosotros sólos.
Si algo hace China bien es producir a escala rápido, de gran calidad y eficiente.
Paneles solares, baterías, etc... la electrificación está aquí, gracias a China irónicamente.
#89 te puedo hablar de marcas europeas. Mírate un Volkswagen en china y lo que cuesta aquí. Luego ya me cuentas. Y ojo, traerlo de china, ese dacia de 6k no cuesta 16k, ni trayéndolo en jet privado.
#96 Hay que tener en cuenta una cosa: los coches se fabrican con los requerimientos del país al que se han vendido. Teniendo en cuenta lo que se pide en temas de seguridad en Europa, no sé hasta qué punto el coche que se vende en China podría venderse aquí.
#51 no es magia, son tus impuestos.
#98 y los imbéciles que ponen a las narcotraficantes en alcaldías de Marbella para gestionarlos.
#51 Sí, el PVP no se decide por el coste, se decide analizando el mercado donde lo vendes.
Si los aranceles encima obligan a fabricar donde venden (en lugar de subvencionar como idiotas para que fabriquen aquí), ganamos todos.
Los chinos tienen un plan si se ponen aranceles..
https://forococheselectricos.com/2024/05/fabricantes-chinos-tienen-un-plan-por-si-europa-activa-los-aranceles.html
pues eso, que lleven a cabo el plan y que fabriquen aquí lo que venden aquí.
#51: En parte es porque en China seguramente no les obliguen a poner 20000 sensores para asistencia a la conducción, sensores que te toca pagar a ti, y que si te piñan el coche, el responsable no tendrá que pagarte si tiene más de 10 años.
Que vale, que pueden aportar seguridad vial, pero ya que lo tengo que pagar, al menos garantízame mi dinero, no me obligues a exponer mi dinero para poder tener un coche. Luego se extrañan de que la gente joven no quiera tener uno... si ya no es que sea un pozo sin fondo económico, es que se ríen en tu cara.
Si querían que usáramos el transporte público, conmigo lo consiguen.
#51 El que deberia dejar de tomar el pelo eres tu. La unica razon por la que los coches chinos son tan baratos es porque estan subvencionados por el gobierno chino, de ahi que la UE ponga aranceles a TODOS los coches fabricados en China, no solo a las marcas asiaticas.
#19 lee a #1
#1 Lo que tu digas, el problema es que el 90% de las baterías del mundo se producen en China. No sé si eso que dices funcionará.
#1 O lo arreglan trayendo las fábricas aquí:
https://elperiodicodelaenergia.com/fabricantes-chinos-produccion-europa-coches-electrico/
https://forococheselectricos.com/2024/05/fabricantes-chinos-tienen-un-plan-por-si-europa-activa-los-aranceles.html
que es para lo que deben servir los aranceles.
Qué mala notícia que fabriquen en europa con las condiciones laborales de europa...
#1 Eléctrico a 12.000€ y con la autonomía de un diesel ? ¿ en adónde ? ¿ en adónde lo cargo ?.
Propaganda del lobby eléctrico no más !!.
Sigo con mi diésel que funciona de maravilla !! Además tenemos petróleo para años y años y años y ...
#21 #11 Típica información sesgada que pretende defender que los eléctricos contaminan más, cuando a la larga no es así...
#37 Bueno tu grafico tambien es falso, porque esas emisiones de CO2 del eléctrico dependerán del pais y como genere la electricidad.
En Francia ese mismo eléctrico contaminara menos al usar la energía generada por centrales nucleares que no emiten CO2 que en Alemania ahora que están quemando carbon a saco para generar electricidad después de quedarse sin gas ruso.
#44 , en 2023 Alemania fue noticia porque, por primera vez, el 50% de la producción eléctrica fue renovable. El año anterior se tiró bastante de carbón en buena parte para cubrir la producción francesa, con la mitad de las plantas nucleares por problemas de seguridad
#65 Y sus emisiones bajaron por usar mas las energías renovables que no emiten CO2, por eso no puedes considerar como una constante las emisiones de CO2 de un coche eléctrico, ese mismo coche eléctrico en Alemania genero menos CO2 en 2023 que en 2022 haciendo los mismos kms.
En 2023, casi el 60% de la energía producida en Alemania provino de fuentes renovables, mientras que alrededor del 30% se generó por medio de centrales eléctricas de carbón.
https://es.euronews.com/2023/12/20/la-reactivacion-temporal-de-plantas-de-carbon-pone-a-prueba-el-compromiso-medioambiental-d
#44 Pero eso no es achacable al tipo de vehículo.
#71 Lo que no puedes hacer es como si fuera una constante la emisión de CO2 del eléctrico simplemente por ser eléctrico.
Si yo ese coche eléctrico lo cargo con placas solares sus emisiones de CO2 serán 0, si lo cargo con una burra diesel, pues tendrás las emisiones de la burra diesel.
Se debería de indicar el consumo en KWh de los KMs y luego eso lo extrapolas dependiendo del mix energético del pais.
#44 No dejes que la realidad modifique tu visión del mundo: https://ourworldindata.org/grapher/energy-consumption-by-source-and-country?stackMode=absolute&country=~DEU
#75 A ver genio, mira tu propio enlace y compara
https://ourworldindata.org/grapher/energy-consumption-by-source-and-country?stackMode=absolute&country=DEU~FRA
Compara la energía generada por Francia usando carbon y la que genera Alemania.
49.32 TWh vs 507.22 TWh
Algo mas si que contaminara si en Alemania generan 10 veces mas energía que Francia con carbon.
#44 Si te fijas un poco puedes leer que el gráfico es de UK, así que de falso nada.
#97 Es mentira porque considera la emisión de CO2 del coche eléctrico como una constante, cuando la emisión de CO2 depende del mix energético del pais en el que circula.
Te pongo la evolución del porcentaje de energía renovable del mix eléctrico de UK
https://datosmacro.expansion.com/energia-y-medio-ambiente/electricidad-generacion/uk
Fecha Porcentaje renovable
2022 45,10%
2021 43,27%
2020 46,00%
2019 39,31%
2018 35,45%
2017 31,45%
2016 26,72%
¿Crees que el coche eléctrico emite el mismo CO2 en 2016 con un 26.72% de energía renovable que en 2022 con un 45.10% de energía renovable?
Por eso el grafico es falso, debería indicar los KW/h por KM.
#44 Un coche eléctrico es bastante más eficiente que uno térmico incluso usando fuentes de producción de electricidad "sucias".
#100 Y eso no creo que nadie lo niegue.
#44 Creo que el gráfico también asume que los ciclos de carga y descarga de la batería son ilimitados y que necesitará ir cambiando de batería por una nueva …
#44 La energía eléctrica puede ser verde o no. Cualquier combustible emite siempre CO2, salvo el hidrógeno verde que es un derroche energético producirlo.
#44 Lo pone en el gráfico, son datos de UK.
Por cierto, lo que dices de Alemania sí que es falso. Alemania está en mínimos históricos de quema de carbón para electricidad, de hecho acaban de cerrar 15 centrales de carbón este año.
#37 ¿Esas emisiones están bien? ¿Pone que un coche emite 5 toneladas de CO2 cada 10.000km?
#11 Menos que miles de millones de coches expulsando humos.
#15 Y miles de millones de baterías para coches eléctricos?
#21 Menos que miles de millones de coches expulsando humos.
#15 ¿Eso sale de la Universidad de tus Huevos Morenos?. En realidad, la contaminación depende del uso. Partiendo de la base de que una batería de litio se degrada con el tiempo de manera irreversible, se use o no se use, ya podemos decir que aquella persona que tenga un coche térmico y lo use poquito (p.ej.: un jubilado que solo lo usa para ir a recoger a sus nietos de vez en cuando a la escuela), contamina menos que si tuviese un eléctrico. Así de claro y sencillo.
Otra cosa diferente es un coche al que se le metan km a punta pala (un taxista, un viajante, alguien que lo use de diario para ir a trabajar, etc...)
#11 la extracción, transporte, refinamiento, y quema de combustibles fósiles a millones de barriles de petróleo al día en cambio produce inocuos pedos de unicornio que huelen a flores.
#24 no lo niego, solo que el caso es que el coche eléctrico parece ser el unicornio ese que dices.
#26 No lo niegas pero solo le pones peros usando cherrypicking de manual, usando la excusa de que solo uses baterias de Litio
#26 ¿Te paga el lobby fósil para repetir mantras anticuados?
#8 ah claro... es cierto que África acaba en los Pirineos...
#72 si
#82 No
#22 eso es porque la demanda es mayor que la prevista y no hay tiempo para arrancar centrales de apoyo.
Pero para eso existen los contratos de interrumpibilidad, por los que las empresas cobran generosas compensaciones, se interrumpa es suministro o no.
#22 Añado a lo que dice #33, además de por ser la opción más económica el acudir a esos contratos de interrumpibilidad, si no me equivoco ambos parones se produjeron por 2 imprevistos en centrales nucleares. Y a pesar de eso no hubo en ningún momento peligro de apagón.
#13 si las haces de ferrofosfato el hierro y el fosforo son de los materiales más abundantes del planeta,
casualmente son las que están usando los chinos
#60
Claro, ponemos los abundantes y omitimos los escasos y extrapolamos a que todos los fabricantes usas el mismo tipo de baterías. Mi comentario iba por la simplificación de decir pasémonos al coche eléctrico sin analizar todas las implicaciones.
#13 ¿Sabes la cantidad de combustibles fósiles que quedan para seguir con coches de combustión?
#22 Porque el problema no es tanto la generación en términos de potencia instalada sino de sincronización. Para que la red eléctrica funcione, o sea, todo o nada, ha de casar muy precisamente la demanda y la producción. Si se pide a industrias parones o se incentivan ciertas horas es para tratar de equlibrar ambas.
La producción no es problema, desde hace años, es más de almacenamiento para disponer en momentos donde no casen la demanda y la producción.
#56 #22 No se está subrayando lo suficiente, creo yo, el hecho de que esas industrias están preparadas y enfocadas desde su concepción a ser tolerantes a esos parones. Es algo absolutamente normal en su funcionamiento.
El tema es que todo lo que se produce en la red eléctrica de un país se tiene que consumir, almacenar o exportar. No podemos tirar la energía sobrante "al mar". Se tiene que gastar (o no producirla, parando centrales). Eso ha sido así desde que se inventó la red eléctrica.
Pero no se puede predecir al 100% de exactitud cuánta energía se va a consumir en cada minuto en el país. Con lo que siempre existen ciertas industrias, como acerías o plantas químicas, que son capaces de consumir tanta energía como sea necesario, y si resulta que sobra energía en cierto momento, esas industrias "abren la boca más", y si no sobra, pues la cierran. Tienen un contrato especial con las compañías eléctricas, porque su consumo es tanto un servicio a la red como a sí mismas.
#c-11" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3959518/order/11">#11 #17 Pregunta sesgada ya que no preguntas por baterías nada más que de Litio
La fabricación de baterías de ferrofosfato de litio (LiFePO4) para coches eléctricos tiene varios impactos ambientales, que pueden ser tanto positivos como negativos. Aquí se analizan algunos de los principales aspectos:
### Impactos Positivos
1. **Menor Contenido de Materiales Tóxicos**:
- Las baterías de ferrofosfato de litio contienen menos materiales tóxicos y peligrosos en comparación con otras baterías como las de ion-litio con cátodos de óxido de cobalto (LiCoO2). No utilizan cobalto, que es tóxico y su extracción tiene significativos impactos ambientales y sociales.
2. **Mayor Vida Útil y Seguridad**:
- Estas baterías tienen una mayor vida útil y son más seguras, lo que reduce la frecuencia de reemplazo y la generación de residuos.
3. *Reciclabilidad*:
- Las baterías de ferrofosfato son más fáciles de reciclar en comparación con otras baterías de ion-litio, lo que puede reducir el impacto ambiental a largo plazo.
### Impactos Negativos
1. **Extracción de Materias Primas**:
- La extracción de litio y otros materiales necesarios para fabricar estas baterías puede tener impactos significativos en el medio ambiente, incluyendo la degradación del suelo, contaminación del agua y pérdida de biodiversidad. La minería de litio, en particular, consume grandes cantidades de agua, lo que puede afectar los ecosistemas locales y las comunidades que dependen de esos recursos hídricos.
2. **Emisiones de Gases de Efecto Invernadero**:
- La producción de baterías, incluyendo el proceso de fabricación de celdas y ensamblaje, es intensiva en energía y puede generar emisiones significativas de gases de efecto invernadero, especialmente si la energía utilizada proviene de fuentes no renovables.
3. **Consumo de Energía y Recursos**:
- La fabricación de baterías requiere una cantidad considerable de energía y recursos naturales, desde la extracción de materias primas hasta la producción y ensamblaje de los componentes de la batería.
4. **Residuos de Producción**:
- El proceso de producción de baterías genera residuos industriales que deben ser gestionados adecuadamente para evitar la contaminación del suelo y el agua.
### Consideraciones Adicionales
- **Ciclo de Vida Completo**:
- Es importante considerar el impacto ambiental a lo largo de todo el ciclo de vida de la batería, desde la extracción de materias primas, fabricación, uso, hasta su reciclaje o disposición final.
- **Mejora Continua**:
- La industria de baterías está en constante evolución, y se están desarrollando tecnologías y procesos más sostenibles para minimizar el impacto ambiental. Por ejemplo, el desarrollo de métodos de reciclaje más eficientes y el uso de fuentes de energía renovable en la fabricación de baterías pueden reducir significativamente su huella ambiental.
En resumen, mientras que las baterías de ferrofosfato de litio presentan algunas ventajas ambientales sobre otras tecnologías de baterías, todavía existen desafíos significativos relacionados con la extracción de materias primas, consumo de energía y gestión de residuos. Las mejoras en la tecnología de producción y el reciclaje, junto con el uso de energía renovable, pueden ayudar a mitigar estos impactos.
#39 No es lo que yo estoy viendo, de hecho diría que los chinos están empezando a dejar muy atrás la calidad de los coches europeos/americanos, los coreanos y japoneses si mantienen el tipo...
Tu comentario tiene mucho más de deseo que de realidad me temo...
#40 Lo has dicho tu, estan empezando. Pero vamos, no pienso comprarme una puta lavadora ni de coña.
Mi coche de gasoil (japonés, de verdad, no como los Nissan o Mitsubishi) se puede transformar para usar GLP y me dan la etiqueta ECO, me va a durar mas que un rodillo en una era.
#41 te va a durar hasta que te digan que el GLP ya no es ECO y entonces de joden... calcula 5-10 años mas
#48 Como cuando digan que las baterias de tecnología XSJEPFJ no sirven porque tienen el compuesto JNNOOOAR y contaminan.
Siempre nos van a buscar las vueltas para que sigamos comprando mierdas que no necesitamos.
#41 ¿como vas a transformar un coche gasoil a GLP?
¿Donde te lo hacen?
#87 Pon gasoil a GLP en google,
Muchos sitios.
#91 pero no valen coches viejos.
pero un vehículo diésel para poder conseguir la etiqueta ECO mediante la conversión a DualFuel, es necesario que cumpla Euro 6, o sea debe de haber sido matriculado a partir del año 2017. Los vehículos de gasolina que se les instala GLP, matriculados a partir del 2006, que cumple Euro 4
http://www.lrautogas.com/2019/09/instalacion-de-un-equipo-de-glp.html
Los coches sin etiqueta no obtienen distintivo con la conversión
#30 Te busco críticas de cualquier marca que me digas. Todas horribles.
#54 También.
#7 https://www.mgmotor.eu/es-ES/configurator/mg4
26500€. Y eso con aranceles.
#27 MG, busca las criticas por la red, que te vas a reir.
#30 Claro porque Tesla o Stellantis las tienen cojonudas ¿no?
#35 La calidad de los coches, de TODOS ha caido en picado de unos años para aca.
Pero los chinos ya es que son de risa.
#39 Antes cualquiera de los chinos del mismo segmento que Tesla en terminos de calidad
#30 El día que hagan coches buenos sí que nos reiremos, por no llorar...
#58 Los hacían,
https://www.facebook.com/watch/?v=1410018636392436
Taxi marca Mercedes de Las Palmas matriculado en 1986. ¡Tiene 7.200.000 km! Posiblemente sea el Mercedes con más km del mundo.
#64 Me refería a los chinos no al Mercedes w123 y añado al w124, el último gran Mercedes (W140 tal vez?)
"Los precios actuales de las baterías están consiguiendo que los vehículos eléctricos sean más baratos que sus equivalentes con motor de combustión sin tener que recurrir a subsidios o incentivos."
Chupate esa Europa !!!
#12 Los fabricantes europeos también usan baterías chinas, que no nos engañen.... a ver si bajan los precios....
#11 Y tú sabes que hay baterías de ferrofosfato (99% de hierro y fósforo, altamente abundantes) que solo usan un 1% de litio, completamente reciclables y que son precisamente las que usan los chinos?
#45 Pues perfecto, a ver si no les cosemos con aranceles.
#49 Ya tienen plan B, los aranceles son solo a los coches, no a las piezas, los chinos van a poner plantas de ensamblaje en europa, las piezas y baterías las meten en contenedores, las traen y las ensamblan aquí en un periquete.
Ahora otra cosa es que la EU se ponga tonta y empiece a poner aranceles hasta a el aire
A mayor número de vehículos eléctricos, menor demanda de petróleo en China.
A menor demanda de petróleo, baja el precio del barril.
A precio de barril bajo, deja de ser rentables las explotaciones de fracking en USA
Ojo a las implicaciones de todo esto. Para mí mejor que se mantenga estable (o baje) la gasolina para mi Polo mientras baja el precio de los eléctricos chinos y poder comprarme uno.
#20 China solo frenó algo su demanda de petróleo (y de carbón y de gas), algo durante la crisis del Covid.
https://ycharts.com/indicators/china_oil_consumption
La demanda de combustibles fósiles solo baja cuando hay crisis, y nunca a bajado con la masiva implantación de sistemas renovables o vehículos eléctricos.
#47 No te preocupes, tampoco tenemos capacidad para producir 36 millones de coches eléctricos. Incluso aunque el 100% de los coches nuevos vendidos fuera de golpe eléctrico tardaríamos como 20 años en sustituir todo el parque.
Lo de las fábricas fue porque hicieron cuentas y sale mejor pararlas que poner en marcha las centrales de ciclo combinado, no por falta de capacidad.
#23 Ahora pon los pueden que causa la extracción, el transporte, el refinado y quema de petróleo. Así nos hacemos una idea
#80 Es que esos no pueden, esos son.
#84 Y dejarán de ser
Cuanto más bajo el precio, menos margen se obtiene
Hay en Europa capacidad de generar electricidad suficiente como para que el parque automovilístico europeo sea totalmente eléctrico?
#2 Si
#3 y de distribuirla sin cagarla?
#2 #3 No, ni de coña.
Y no me hace falta buscar cifras de generación:
- Actualmente producimos (o importamos, me da igual) energía para el transporte y para todo lo demás, en forma de combustibles y electricidad. Y nos da para mover nuestros vehículos y para todo lo demás. Europa es en ese sentido más o menos autosuficiente entre lo que produce, lo que exporta y lo que importa. Pero solo el 23% de lo que consume en energía es electricidad.
- En Europa el 34% de la energía consumida se emplea en transporte. Es decir, solo en transporte ya consumimos un 50% más de energía que toda la electricidad que consumimos.
- Dicho de otra forma, si electrificamos todo el transporte necesitaremos multiplicar la producción eléctrica al menos x2.5. Y no, no están preparadas las redes de distribución (ni larga ni corta distancia) para un aumento así de grande.
No sé si es factible a corto o largo plazo, pero no es factible inmediatamente.
Hay quienes dicen que no hay materiales (empezando por cobre) para alcanzar semejante electrificación, y menos aún con el cambio climático intensificando los desastres naturales que se ceban en carreteras, vías de tren y tendidos eléctricos.
#2 Probablemente, no. Pero tampoco extraemos petróleo para los coches actuales.
#4 Bueno, eso es discutible.
#2 Sí, sobra.
De hecho las eléctricas están preocupadas hoy día porque en España ha aumentado tanto la producción de electricidad gracias a las renovables, que va a bajar el precio, haciéndolo poco atractivo para la inversión.
#5 Hablo de Europa
#5 Duda de un ignorante... ¿entonces por qué salió la noticia de que el gobierno ha pedido a la industria pesada hacer un par de parones este año por miedo a falta de suministro? no me aclaro, es como si leyera noticias contradictorias
#22 No he visto la noticia, podrías enlazarla por favor?
#25 claro, te lo paso googleado por no usar el buscador de meneame https://www.google.com/amp/s/amp.epe.es/es/activos/20240711/parada-urgente-fabricas-reducir-consumo-luz-red-electrica-105511309
#29 Gracias, eso significa que tenemos que instalar más potencia renovable.
#22 Te lo explico con una noticia que vi el otro día en el economista.
https://www.eleconomista.es/energia/noticias/12908354/07/24/red-electrica-prefirio-parar-a-la-gran-industria-que-activar-centrales-de-gas.html
REE prefirió parar hacer uso de un sistema que pagamos bastante caro y no usamos nunca, a subir el precio de la luz.
#22 Fuentes oficiales de REE niegan que en ningún momento hubiese riesgo de apagón "ni de lejos", y se subraya que lo que busca el sistema es hacer ajustes en el mercado eléctrico para mantener un margen suficiente de reserva para cubrir todas las necesidades de consumo y que funcionó perfectamente.
Vamos , manipulando el mercado
#22 Esos 2 parones han sido técnicos. Había mucho ciclo combinado parado cuando ocurrieron.
#5 Alguna noticia ya hay de las renovables que no devuelven los prestamos porque no están generando suficientes ingresos debido a la bajada del precio de la electricidad, bajada de precio provocada por las propias renovables.
#42 hey opiniones de todos los colores…
Si, el precio de la energía está matando un montón de proyectos. En los países que tienen una adopción más madura de EVs, se observan problemas en la generación y distribución de energía en ciertas horas (véase Países Bajos) y un aumento significativo en el mantenimiento de ciertas infraestructuras debido al aumento de peso.
#5 supuestamente explicaban que ese era el objetivo de cobrar siempre el precio de generación más caro: ejemplo, si el %60 de la energía se generaba con eólica que vale 1€kw/h, el 39% con nuclear a 3€kw/h y el 1% restante de la energía con gas a 220€kw/h, se cobraba el 100% a 220€kw/h para incentivar que todos los productores invirtieran en lo más barato de generar (suelen ser renovables) ya que al cobrar el precio de la más cara sus beneficios son descomunales -> incentivaba instalar renovables a mansalva
#5 es que eso es acojonante.
La energía barata y sostenible beneficia a la competitividad de las empresas y a las familias, pero aún así tiene más peso beneficiar a 4 inversores... es como un impuesto para blindar beneficio privado.
Me parece una razón de peso para que todas las eléctricas vuelvan a ser estatales e incluso gestionadas por un organismo de la UE puesto que todos los países tienen la red eléctrica conectada y dependen de subvenciones para innovar o acometer obras importantes.
Eso no quita que haya productores privados para completar la oferta de energía, que se lo tengan que currar y competir entre sí para generar la energía más barata para que sea comprada por los países para sus empresas y sus ciudadanos.Y el que no sea competitivo, pues es el mercado amigo.
#2 No, pero tampoco hay necesidad. Según vaya creciendo el parque automovilístico, el eléctrico irá de la mano. No se van a vender 200 millones de coches eléctricos de golpe.
#6 Ni de golpe ni poco a poco, 40.000 pavos cualquier mierda eléctrica.
#7 Además del MG que te pasaron, también tienes el Citroen eC3 por 23.000 € antes de ayudas.
Lo de 40.000€ era hace un par de años, ahora ya muchos rondan los 30.000€ y ya hay varios por debajo de 25.000€.
#7 BYD dolphin.
#7 En esta noticia tienes, precisamente, uno de los motivos por el cual se reducirá el precio de los eléctricos. Cuantos más avances y competencia, mejores precios.
Pregunta en China, que son 1.400 millones de habitantes (casi la quinta parte de la población total del planeta), si les cuestan 40.000€ los coches eléctricos.
#2 Lo que no hay es cantidad de petróleo suficiente para que los vehículos de combustión sean sostenibles en el tiempo.
Ni tampoco hay margen para seguir contaminando a lo bestia el planeta.
#10 Sabes lo que contamina la extracción de los materiales necesarios para la fabricación de una sola batería?
#11 #10 con la venia, me contesto: Mejor dicho, le pregunto a ChatGPT
La extracción de los materiales necesarios para la fabricación de una batería de coche eléctrico, como litio, cobalto, níquel y grafito, tiene varios impactos ambientales negativos. A continuación se detallan los principales efectos de la extracción de estos materiales:
1. Impacto en el Litio
Consumo de Agua: La extracción de litio, especialmente en las salinas de Chile y Argentina, requiere grandes cantidades de agua, lo que puede llevar a la escasez de agua en regiones áridas.
Desplazamiento de Ecosistemas: La evaporación de las salmueras para extraer litio puede alterar los ecosistemas locales y afectar la fauna y la flora.
Contaminación del Agua: La minería de litio puede contaminar las fuentes de agua locales con productos químicos tóxicos.
2. Impacto en el Cobalto
Condiciones Laborales: La minería de cobalto en la República Democrática del Congo (RDC) a menudo involucra prácticas laborales inseguras y trabajo infantil.
Contaminación del Suelo y Agua: La extracción y procesamiento de cobalto pueden liberar metales pesados y otros contaminantes en el suelo y los cuerpos de agua.
Desplazamiento Humano: La minería puede llevar al desplazamiento de comunidades locales y la destrucción de tierras agrícolas.
3. Impacto en el Níquel
Deforestación: La minería de níquel puede causar la deforestación de áreas tropicales, afectando la biodiversidad.
Emisiones de Gases de Efecto Invernadero: La extracción y procesamiento de níquel son intensivos en energía y generan una cantidad significativa de emisiones de gases de efecto invernadero.
Contaminación del Agua y del Suelo: La minería de níquel puede resultar en la liberación de sulfatos y otros contaminantes, afectando la calidad del agua y la salud del suelo.
4. Impacto en el Grafito
Contaminación del Aire: La minería y procesamiento de grafito pueden liberar polvo fino y otros contaminantes en el aire, afectando la salud respiratoria de las comunidades cercanas.
Contaminación del Agua: El procesamiento de grafito puede contaminar los cuerpos de agua con productos químicos tóxicos.
Destrucción de Hábitats: La minería puede llevar a la destrucción de hábitats naturales y afectar la biodiversidad local.
Impactos Generales
Residuos Mineros: La minería de todos estos materiales genera residuos tóxicos que pueden contaminar el medio ambiente si no se manejan adecuadamente.
Emisiones de CO2: La energía utilizada en la extracción y procesamiento de estos materiales generalmente proviene de combustibles fósiles, contribuyendo a las emisiones de CO2.
Impacto en la Biodiversidad: La destrucción de hábitats y la contaminación pueden tener efectos adversos en la biodiversidad local.
#17 Te respondo sobre tu respuesta:
1. Impacto en el Litio
Consumo de Agua: La extracción de litio, especialmente en las salinas de Chile y Argentina, requiere grandes cantidades de agua, lo que puede llevar a la escasez de agua en regiones áridas.
Desplazamiento de Ecosistemas: La evaporación de las salmueras para extraer litio puede alterar los ecosistemas locales y afectar la fauna y la flora.
Contaminación del Agua: La minería de litio puede contaminar las fuentes de agua locales con productos químicos tóxicos.
2. Impacto en el Cobalto
Condiciones Laborales: La minería de cobalto en la República Democrática del Congo (RDC) a menudo involucra prácticas laborales inseguras y trabajo infantil.
Contaminación del Suelo y Agua: La extracción y procesamiento de cobalto pueden liberar metales pesados y otros contaminantes en el suelo y los cuerpos de agua.
Desplazamiento Humano: La minería puede llevar al desplazamiento de comunidades locales y la destrucción de tierras agrícolas.
3. Impacto en el Níquel
Deforestación: La minería de níquel puede causar la deforestación de áreas tropicales, afectando la biodiversidad.
Emisiones de Gases de Efecto Invernadero: La extracción y procesamiento de níquel son intensivos en energía y generan una cantidad significativa de emisiones de gases de efecto invernadero.
Contaminación del Agua y del Suelo: La minería de níquel puede resultar en la liberación de sulfatos y otros contaminantes, afectando la calidad del agua y la salud del suelo.
4. Impacto en el Grafito
Contaminación del Aire: La minería y procesamiento de grafito pueden liberar polvo fino y otros contaminantes en el aire, afectando la salud respiratoria de las comunidades cercanas.
Contaminación del Agua: El procesamiento de grafito puede contaminar los cuerpos de agua con productos químicos tóxicos.
Destrucción de Hábitats: La minería puede llevar a la destrucción de hábitats naturales y afectar la biodiversidad local.
Impactos Generales
Residuos Mineros: La minería de todos estos materiales genera residuos tóxicos que pueden contaminar el medio ambiente si no se manejan adecuadamente.
Emisiones de CO2: La energía utilizada en la extracción y procesamiento de estos materiales generalmente proviene de combustibles fósiles, contribuyendo a las emisiones de CO2.
Impacto en la Biodiversidad: La destrucción de hábitats y la contaminación pueden tener efectos adversos en la biodiversidad local.
Demasiados pueden... o no.
#23 Estamos hablando de China y de otros países parecidos. Esos pueden serían, casi seguros.
Al final pues habría que comparar con el petroleo a ver cuál contamina o perjudica más. Aunque no será por el montón de accidentes medioambientales que se han dado con cargueros llenos de petroleo y derivados.
Por otro lado, al final estamos sustituyendo una dependencia "energética", el petroleo, por otra, las baterías.
#17 La extracción de petróleo y su transporte y refinado contamina igualmente o peor, pero por alguna razón se asume alegremente.
#11 Dile a mi hermana que barbacoa el sábado.
#10 ¿Sabes la cantidad de materiales que hay para fabricar baterias sin fin en un planeta 100% electrificado?
#2
¿y por qué no te pregunta si ahora mismo hay capacidad de todas las gasolineras de repostar todos los vehículos de combustión? Porque ya te digo yo que no.
#2 Seguramente ahora mismo no, pero nadie ha planteado jamás que el 100% del parque se vaya a electrificar de la noche a la mañana.
Se podría preguntar: ¿Tiene Europa la capacidad para ampliar su producción eléctrica como para soportar una movilidad 100% eléctrica?
Y la respuesta es un rotundo sí. Y además con energías renovables.
#2 Hace un siglo estarías diciendo que no hay suficientes gasolineras para que cada familia tenga un coche.
#43 Hombre, el problema es que hace dos telediarios se estaban cerrando factorías en determinadas horas por falta de energía y por otro lado parece que no tenemos problema en electrificar todo el parque automovilístico. Que yo no tengo muy clara la solución, eh, solo se que energéticamente somos tan dependientes de la electricidad como de los combustibles fósiles.
Si que es verdad que en España hemos hecho un gran esfuerzo en producir electricidad de forma sostenible, ok, aplauso, pero no tengo claro que tengamos la capacidad eléctrica como para satisfacer una demanda eléctrica para los casi 36 millones de vehículos que circulas por nuestras carreteras.
Y mucho menos a nivel europeo.
#2 De golpe no, pero tampoco habia gasolineras ni refinerias al principio para llegar a los niveles actuales de golpe.
#2 Capacidad de generación hay de sobra, quizá pueda haber problemas en la distribución.
#2 Hay petroleo suficiente en Europa para todos los coches de combustión?
#2 Si se gasta el dinero que se gasta en traer barriles desde la otra punta del mundo, refinarlos y distribuirlos a las gasolineras... Creo que se puede poner la potencia e infraestructura eléctrica necesaria para cargar coches. Y de paso reducir la dependencia de combustibles fósiles porque el viento y la energía solar se producen aquí sin depender de otrosm
El único problema es que ha día de hoy por falta de competencia de los fabricantes de coches eléctrico e infraestructura de carga... Solo merece la pena tener coche eléctrico si tienes un punto de carga doméstico o en el parking de comunidad... Y básicamente recargar el coche por cuatro perras.
La cosa es que la gente no es consciente de que más temprano que tarde... El petróleo dejará de fluir al ritmo que lo hace... Eso o aparecerán crisis como en la década de 1970.
#2 La pregunta correcta sería ¿Cuánto más eficientes pueden ser los motores térmicos?
Porque de momento la tecnología eléctrica no para de avanzar y abaratarse mientras la de motores térmicos se ha atascado sin remedio.
#2 ¿Sabes que un electrico gasta 18kWh a los 100km frente a los 54kWh a los 100km de un gasolina? Eso sin contar la energia que se gasta para extraer el petroleo, transportarlo, procesarlo, vuelta a transportar y terminar en tu deposito. Ahorras mucha energia en el proceso total.
#2 La solución a nuestros problemas no pasa por sustituir un sistema de transportes fallido (basado en la quema de combustibles fósiles) por uno eléctrico, si no por una apuesta por el transporte público.
#2 Hay en Europa petróleo suficiente para que el parque automovilístico europeo sea totalmente de combustión?
#2 sí. La capacidad crece más rápido que el parque.
#2 De sobra, el problema es cargar los coches, nuestros barrios no están preparados. No todo el mundo vive en duplex con garaje o en un bloque con su plaza de garaje.
todavía nos queda mucho para que pongan puntos de carga en todas las aceras donde se puede aparcar. Quizás si se hiciese una estandarización, se podrían cambiar las baterías completas en las "gasolineras"
Los rojos van a destruir el mundo...