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#34:
#23 Entre 2014 y 2022 lo que se vivió fue el intento de Kiev de someter a Donetsk y Lungansk. Con muertos cada dos por tres, pasa que eso no interesaba sacarlo en los telediarios occidentales.
Como tampoco se explicó que lo que había sucedido en el maidán era un golpe de estado "suave" ("suave" con episodio con francotiradores matando a gente de los dos bandos para calentar bien el panorama) , que ya se había intentado antes con la revolución naranja. El primero lo acabaron finiquitando y el segundo fracturó el país.
La anexión de Crimea, según tú "por la fuerza" no creo que supusiera un solo tiro, más que nada por la inmensa mayoría rusófona que no se dejó arrastrar por la marea artificial a base de meter millones y demás malas artes de la zona gris que sí que dio resultados en Kiev.
El problema no es que yo sea fanático de nada, discrepamos fundamentalmente por tu ignorancia.
Que tú no tengas constancia de todos estos antecedentes y creas que estás en condiciones de hacer un juicio de valor, como comprenderás no es responsabilidad mía.
Y el conflicto, ni siquiera hoy es un conflicto Ucrania- Rusia. El conflicto es con unos títeres de occidente que se han hecho con parte del país y pretendían someter por las armas a la otra parte.
En los acuerdos de Minsk ya es vox populi que el objetivo de occidente no era congelar el conflicto si no preparar a Ucrania para la guerra. Y ya entrados en harina fue Boris Johnson personalmente a encargarse de que no hubiera ningún acuerdo de paz.
Nuestros valores a la hora de hacer juicios de valor no son seguramente muy distintos, lo que es muy diferente es nuestro conocimiento del contexto.
Y ten en cuenta que yo tampoco sé de la misa la mitad, pero lo bastante como para ponerte un poquito al día, por lo que veo.
La realidad es que Rusia se puede defender de forma más eficaz en el terreno militar que en la zona gris donde estaba siendo agredida, así que ha llevado el conflicto al terreno que le es más favorable. Y desde luego es un paso duro.
Pero es que ni siquiera hace falta ser muy listo para ver quien agrede a quien en esta confrontación OTAN-Rusia, basta con coger un mapa. ¿Qué hace la OTAN defendiéndose fuera de su fronteras? Pues de todo menos defenderse. Y los rusos siguen pidiendo zonas de neutralidad.
Y eso es lo mismo que cuando en diplomacia se usa el término "preocupación", que traducido a la lengua vulgar viene a querer decir "ándate con cuidado que igual te llevas calzada una hostia", para que todos nos entendamos. Y el "deeply concerned" es un: "pues mira, me voy a ir arremangando".
Y oye, si te puedo ayudar en algo más sólo tienes que decirlo.
Pero es que todo lo hasta aquí dicho se ha explicado por activa y por pasiva hasta la saciedad, así que tiendo a pensar que el que no se ha enterado todavía suele ser más bien porque no quiere enterarse.
Ya me cuentas cómo lo ves.
Como tampoco se explicó que lo que había sucedido en el maidán era un golpe de estado "suave" ("suave" con episodio con francotiradores matando a gente de los dos bandos para calentar bien el panorama) , que ya se había intentado antes con la revolución naranja. El primero lo acabaron finiquitando y el segundo fracturó el país.
La anexión de Crimea, según tú "por la fuerza" no creo que supusiera un solo tiro, más que nada por la inmensa mayoría rusófona que no se dejó arrastrar por la marea artificial a base de meter millones y demás malas artes de la zona gris que sí que dio resultados en Kiev.
El problema no es que yo sea fanático de nada, discrepamos fundamentalmente por tu ignorancia.
Que tú no tengas constancia de todos estos antecedentes y creas que estás en condiciones de hacer un juicio de valor, como comprenderás no es responsabilidad mía.
Y el conflicto, ni siquiera hoy es un conflicto Ucrania- Rusia. El conflicto es con unos títeres de occidente que se han hecho con parte del país y pretendían someter por las armas a la otra parte.
En los acuerdos de Minsk ya es vox populi que el objetivo de occidente no era congelar el conflicto si no preparar a Ucrania para la guerra. Y ya entrados en harina fue Boris Johnson personalmente a encargarse de que no hubiera ningún acuerdo de paz.
Nuestros valores a la hora de hacer juicios de valor no son seguramente muy distintos, lo que es muy diferente es nuestro conocimiento del contexto.
Y ten en cuenta que yo tampoco sé de la misa la mitad, pero lo bastante como para ponerte un poquito al día, por lo que veo.
La realidad es que Rusia se puede defender de forma más eficaz en el terreno militar que en la zona gris donde estaba siendo agredida, así que ha llevado el conflicto al terreno que le es más favorable. Y desde luego es un paso duro.
Pero es que ni siquiera hace falta ser muy listo para ver quien agrede a quien en esta confrontación OTAN-Rusia, basta con coger un mapa. ¿Qué hace la OTAN defendiéndose fuera de su fronteras? Pues de todo menos defenderse. Y los rusos siguen pidiendo zonas de neutralidad.
Y eso es lo mismo que cuando en diplomacia se usa el término "preocupación", que traducido a la lengua vulgar viene a querer decir "ándate con cuidado que igual te llevas calzada una hostia", para que todos nos entendamos. Y el "deeply concerned" es un: "pues mira, me voy a ir arremangando".
Y oye, si te puedo ayudar en algo más sólo tienes que decirlo.
Pero es que todo lo hasta aquí dicho se ha explicado por activa y por pasiva hasta la saciedad, así que tiendo a pensar que el que no se ha enterado todavía suele ser más bien porque no quiere enterarse.
Ya me cuentas cómo lo ves.
Comentarios
Es decir que quiere que Europa le meta otros cuarenta mil kilos a la industria de guerra yankee para que Blackrock se quede Ukrania.
#7 sabes leer?
#18 Ah, que han matado a 30 y pico mil personas...para liberar a 4 rehenes... en 8 meses.
De verdad, cambia de camello.
#19 30 y pico mil, palabrita de Hamas... es curioso ver como repetis los numeros que da una organizacion terrorista e islamista radical que tiene en sus bases fundacionales y estatutos el exterminio de un pais y un pueblo, cero autocriticas, cero dudas, una ferviente creencia por el odio que profesais algunos a todo lo que huela a occidental, incluyendo a los judios... por eso apoyais a Rusia, Iran y grupos terroristas como Hamas.
Ha tenido que doler que Israel haya liberado a 4 rehenes, 3 de esos rehenes en casa de un psiquiatra de la ONU y su hijo periodista de Aljazeera, periodista que escribia burradas para ese panfleto qatarí... les ha salido caro el secuestro a esos terroristas.
#20 ¿Doler que liberen rehenes? Cuidado con lo que dices, ojalá estuviera cada uno en su casa y dios en la de todos. Pasa que los de Israel tienen la manía de meterse en casa de los demás, y eso es un problema que hay que resolver.
No te gustan los 30 mil. ¿3000 te parece bien? 300 es una puta barbaridad, a ver si te enteras.
Pero eso sí, lo de los rehenes estaban donde Israel diga que estaban: mira, precisamente la ONU y Aljazeera, justo a los que quieren meter caña. ¡Qué oportuno!
Si crees que les has salido caro el secuestro espera a ver como se paga el genocidio.
#21 Barbaridad es lo que hicieron los terroristas el 7 de Octubre, todo lo que ocurre despues, solo tiene un único culpable: hamas. EEUU arrasó un pais tras el derribo de las torres gemelas. Y que quieres que te diga, entre apoyar una democracia, o a unos islamistas radicales, pues la duda ofende, y mas aun viendo que esos terroristas tienen a los iranies y rusos detras.
Parece que vives en una burbuja, en las elecciones europeas el apoyo a los partidos propalestinos ha bajado considerablemente, por el contrario, el apoyo a partidos proisraelies ha aumentado.... la democracia europea habla, pese a toda vuestra ridicula campaña de propaganda.
No existe ningun genocidio, la CPI rechazó esas acusaciones, dejad de repetir esas burdas mentiras...
#22 ¿Pero tú dónde te informas? ¿Con lo que cuenta Alvise?
https://www.rtve.es/noticias/20240606/espana-caso-internacional-tribunal-justicia-contra-israel-que-supone/16136420.shtml
#24 leete el auto de la ONU, no un panfleto de propaganda del estado español.
https://www.icj-cij.org/sites/default/files/case-related/192/192-20240126-ord-01-00-en.pdf
#25 la corte internacional de justicia, no onu... que se me fue el dedazo al escribir. #24
#25 Empiezo a dudar seriamente de tu salud mental y peor aún, empiezo a darme cuenta de que no soy muy rápido:
78. The Court considers that, with regard to the situation described above, Israel must, in
accordance with its obligations under the Genocide Convention, in relation to Palestinians in Gaza,
take all measures within its power to prevent the commission of all acts within the scope of Article
II of this Convention, in particular: (a) killing members of the group; (b) causing serious bodily or
mental harm to members of the group; (c) deliberately inflicting on the group conditions of life
calculated to bring about its physical destruction in whole or in part; and (d) imposing measures
intended to prevent births within the group. The Court recalls that these acts fall within the scope of
Article II of the Convention when they are committed with the intent to destroy in whole or in part a
group as such (see paragraph 44 above). The Court further considers that Israel must ensure with
immediate effect that its military forces do not commit any of the above-described acts
78. La Corte considera que, con respecto a la situación descrita anteriormente, Israel debe, en de conformidad con sus obligaciones en virtud de la Convención sobre el Genocidio, en relación con los palestinos en Gaza, tomar todas las medidas a su alcance para impedir la comisión de todos los actos comprendidos en el ámbito del artículo II de esta Convención, en particular:
(a) matar a miembros del grupo;
(b) causar lesiones corporales o daño mental a los miembros del grupo;
(c) infligir deliberadamente al grupo condiciones de vida calculado para provocar su destrucción física total o parcial; y
(d) imponer medidas destinado a prevenir nacimientos dentro del grupo.
El Tribunal recuerda que estos actos caen dentro del ámbito de aplicación de Artículo II de la Convención cuando se cometan con la intención de destruir total o parcialmente un grupo como tal (véase el apartado 44 supra). La Corte considera además que Israel debe garantizar con efecto inmediato de que sus fuerzas militares no cometan ninguno de los actos antes descritos
Hasta aquí ha llegado la conversación, ahora ya puedes seguir con tu monólogo, ya he perdido bastante tiempo discutiendo obviedades.
#27 En ninguna parte se confirma la existencia de ningun genocidio, solo se hace mencion a tomar medidas para evitar un posible genocidio, sin mas.
Tu de comprension lectora, vas regulinchi.
#28 Pues anda que tú que en #22 dices que la CPI "rechazó esas acusaciones".
Y eso es la provisional en la que les ordena que paren precisamente citando la Convención sobre el genocidio. Cosa que como es obvio para todos no han hecho.
Lo que ha hecho el Mossad es amenazar:
https://www.elconfidencial.com/mundo/2024-05-28/el-exjefe-del-mossad-amenazo-a-la-fiscal-de-la-cpi-por-las-investigaciones-sobre-israel-segun-the-guardian_3891669/
¿A ti qué te parece que va a pasar con la resolución definitiva?
Ahora sí lo dejo, 2025. Creo
#29 Vosotros no parais de decir no se que sobre un genocidio... la CIJ solo dice que se tomen medidas para evitar un posible genocidio, rechazando la acusacion de Sudafrica de la existencia de un genocidio.
Leete la noticia que has enlazado, el mossad no ha dicho nada, habla el EXjefe.. sabes lo que significa EX? habla un tipo que fue jefe, y ya no lo es lo vuestro es fanatismo puro y duro, siempre en favor de terroristas, nazis, fascistas y demas eskoria.
En fin, ahora el que se ha cansado soy yo, a la lista de ignorados que vas, con el resto de nazis prorrusos.
#30 No se como te atreves a comentar sobre Ucrania en un meneo sobre Gaza.
Y todos los meneos son sobre Gaza.
Y mientras :España fue el tercer país de la Unión Europea con más población en riesgo de pobreza o exclusión social en 2023, para la guerra si hay dinero para los españoles NO,ni para su sanidad , ni para mantener su estado de bienestar
#12 Decir que Rusia, no hizo una agresión unilateral tanto en 2014 como 2022, es ser un fanático. Por mucho que argumentes que Ucrania la lío en el euromaiden, que como es obvio que hicieron burradas, en zonas rusofonas. No se agredió a Rusia en ningún momento, negarlo es ser un propagandista y defender que se salte uno el derecho internacional.
La realidad Rusia inició una guerra y atento contra la soberanía Ucraniana, coño que se anexio por la fuerza a Crimea en 2014, invadió Lugansk y Doniesk, estableció todo un gobierno paralelo a la rusa con políticos rusofonos como títeres.
Luego, lo del 2022 fue de aúpa. No vamos a invadir Ucrania, es un simple entrenamientos militar. Para unas semanas después: no es una guerra, es una operación militar contenida y nuestro objetivo no es invadir Ucrania, sino desnazificarla
Unos días después tienen el 25% del pais en su poder. Los expulsan y se anexionan las cuatro provincias.
Explícame tú en que momento está unilateralidad se convirtió en un conflicto bilateral Ucrania-Rusia.
#23 Entre 2014 y 2022 lo que se vivió fue el intento de Kiev de someter a Donetsk y Lungansk. Con muertos cada dos por tres, pasa que eso no interesaba sacarlo en los telediarios occidentales.
Como tampoco se explicó que lo que había sucedido en el maidán era un golpe de estado "suave" ("suave" con episodio con francotiradores matando a gente de los dos bandos para calentar bien el panorama) , que ya se había intentado antes con la revolución naranja. El primero lo acabaron finiquitando y el segundo fracturó el país.
La anexión de Crimea, según tú "por la fuerza" no creo que supusiera un solo tiro, más que nada por la inmensa mayoría rusófona que no se dejó arrastrar por la marea artificial a base de meter millones y demás malas artes de la zona gris que sí que dio resultados en Kiev.
El problema no es que yo sea fanático de nada, discrepamos fundamentalmente por tu ignorancia.
Que tú no tengas constancia de todos estos antecedentes y creas que estás en condiciones de hacer un juicio de valor, como comprenderás no es responsabilidad mía.
Y el conflicto, ni siquiera hoy es un conflicto Ucrania- Rusia. El conflicto es con unos títeres de occidente que se han hecho con parte del país y pretendían someter por las armas a la otra parte.
En los acuerdos de Minsk ya es vox populi que el objetivo de occidente no era congelar el conflicto si no preparar a Ucrania para la guerra. Y ya entrados en harina fue Boris Johnson personalmente a encargarse de que no hubiera ningún acuerdo de paz.
Nuestros valores a la hora de hacer juicios de valor no son seguramente muy distintos, lo que es muy diferente es nuestro conocimiento del contexto.
Y ten en cuenta que yo tampoco sé de la misa la mitad, pero lo bastante como para ponerte un poquito al día, por lo que veo.
La realidad es que Rusia se puede defender de forma más eficaz en el terreno militar que en la zona gris donde estaba siendo agredida, así que ha llevado el conflicto al terreno que le es más favorable. Y desde luego es un paso duro.
Pero es que ni siquiera hace falta ser muy listo para ver quien agrede a quien en esta confrontación OTAN-Rusia, basta con coger un mapa. ¿Qué hace la OTAN defendiéndose fuera de su fronteras? Pues de todo menos defenderse. Y los rusos siguen pidiendo zonas de neutralidad.
Y eso es lo mismo que cuando en diplomacia se usa el término "preocupación", que traducido a la lengua vulgar viene a querer decir "ándate con cuidado que igual te llevas calzada una hostia", para que todos nos entendamos. Y el "deeply concerned" es un: "pues mira, me voy a ir arremangando".
Y oye, si te puedo ayudar en algo más sólo tienes que decirlo.
Pero es que todo lo hasta aquí dicho se ha explicado por activa y por pasiva hasta la saciedad, así que tiendo a pensar que el que no se ha enterado todavía suele ser más bien porque no quiere enterarse.
Ya me cuentas cómo lo ves.
#34 chapeau
Rusia lleva 250 años en Crimea, y me temo que seguirá ahí siglos después de que la OTAN haya desaparecido.
Es lo que hay.
#13 Joder, la hostia que nos espera va a ser monumental.
#14 Muy a vuestro pesar, la ayuda a la defensa de Ucrania se reparte entre varias docenas de paises, algunas de las mayores potencias industriales y economicas del planeta.... el gasto para invadir y asesinar ucranianos, lo asume directamente el pueblo ruso, con recortes en todo tipo de partidas presupuestarias sociales, menos sanidad, menos educacion, menos infraestructuras, recortes en la industria aeroespacial.. mientras mas se alargue la guerra, mas mellada va a quedar Rusia. Es Putin el que esta cavando la tumba de Rusia con sus delirios imperialistas, es Rusia la que se esta jugando su existencia en una guerra que no pueden ganar. Rusia desaparecerea como pais, y el resto del mundo seguira como si no hubiese pasado nada, como ya paso antaño con las extinciones del imperio austrohungaro, el imperio otomano, o incluso el imperio sovietico.
Croe que nunca lograré a comprender el porque os jode tanto que los ucranianos se resistan a ser exterminados por esos nazis rusos, exterminio que dicen por activa y por pasiva que quieren llevar a cabo.
#15 Ya, ya, ya ya...
¿Por Gaza todo bien, no?
#16 No se, preguntale a los terroristas de Hamas, terroristas que sufren el desprecio de la mayoria de sus hermanos arabes, algunos de esos arabes que apoyan a Israel... Marruecos no para de cerrar acuerdos y contratos con israel.
A los 4 secuestrados israelies liberados hace unos dias, parece que por meneame habeis ignorado el detalle de que la inteligencia saudi ayudo a los israelies en esa liberación... y tambien poco se habla de la perdida de apoyo a partidos propalestinos en las elecciones europeas, muchos de los eurodiputados que tanto defendian la causa palestina, han perdido su escaño, en contraposicion de otros partidos que estan mas por la causa de Israel.
Rusia e Iran, son el eje del terrorismo internacional.
#16 Que buena salida. Me la apunto.
Lo de ucrania es como tener a un pobre en la puerta de la iglesia... financiar la desgracia agena.
Al cura ya lo conocemos.
Me parece lamentable. Se debería realizar un esfuerzo extraordinario para acabar con ese tirano y su influencia en el mundo de forma rápida e inapelable. Putin no puede prevalecer. Todo lo demás son componendas a la medida de los mercachifles de armas.
#1. Pues a mi me parece lamentable que no se sienten a negociar la paz de una vez por todas. Cada día sin negociaciones de paz Ucrania se arriesga a seguir perdiendo territorio y fuerza en esas negociaciones.
#2 Ya tuvimos suficiente con Chamberlain.
#3 esta gente no se ha dado cuenta de que se lleva negociando con Putin desde el 2014, y que Putin ha roto absolutamente todos los acuerdos a los que se comprometió..... ya no se va a negociar nada con Putin, es lo que estos iluminados no terminan de comprender, la guerra solo va a tener un final, y es con Rusia y los rusos saliendo por patas de Crimea y Donbas.
En el fondo, lo que esta gente desea, es que Putin se haga con el maximo territorio posible, que Europa y el resto de democracias occidentales fracase, que las dictaduras fascistasi imperen...
#8 Tú haz caso a #5 y para mí que terminan perdiendo hasta Odesa, me estoy planteando que el tipo podría ser un topo del FSB
De primeras: si lo que ves es una agresión unilateral es que desconoces el contexto.
¿Qué te parece pararlo todo donde está y que se discutan los detalles?
Porque no hay otra manera de empezar que no sea esa.
Pero no señor, no va a pasar porque no interesa, al menos de momento. Y no precisamente a los rusos.
#12 Es fascinante leeros a los propagandistas.... Esta debe ser la primera guerra en la historia de la humanidad, en la que el invasor está en una posicion comoda, pese a que sus buques estan siendo atacados en el mar negro, los almacenes de petroleo y refinerias se estan atacando desde hace meses a lo largo de toda la Rusia occidental... de sobra es sabido que una guerra se come el dinero a expuertas, pero a Putin y su camarilla, les debe encantar el ver como su pais va directo al abismo de la ruina.
Los rusos deben estar contentos, lanzando ofensivas suicidas en carritos de golf y motos.... Aqui tienes a Shoigu, Gerasimov y Putin hace unos meses, con lo último en los vehiculos militares para los asaltos rusos
#3
No recuerdo yo a Chamberlain dando golpes de estado neonazis ni poniendo bases junto a la frontera de Alemania.
#9 Tampoco recuerdo yo a gente mandado a violentos nazis enfrentándose a otros nazis.
Me parece muy bien que los nazis de un lado y de otro mueran haciendo lo que más les gusta, pero chavales de yakutia y jóvenes de Lutsk...
Eso es cosa de que hay que gastar gorilas, no de que los que pelean sean necesariamente gorilas.
HAY QUE GASTAR TUS GORILAS en que no abuse de ti una superpotencia. Quita gorilas y llámalo nazi. Es lo que se acostumbra al oeste del Vístula.
#11 si realmente te importaran esos chavales pedirías un acuerdo de paz, no continuar mandándolos obligadamente a morir al frente.
#2 Tú cuando negocias cualquier cosa laboral, comercial o hasta una tontería como que película vas a ver etc... ¿Lo haces con rodilleras y poniéndote en pompeta para que te hagan lo que quieran como quiere Putin? ¿O lo haces intentando tener un poco de fuerza/argumentos e intentar llegar a algo aunque sea Intermedio cediendo a cambio de contrapartidas, como quiere de tapadillo Ucrania y la parte sensata de la OTAN?
Que oye, en el tema sexual que cada uno haga lo que quiera, y yo me alegro. Pero, en el tema de las negociaciones. Negociar con una de las partes que te está agrediendo... Sólo lleva a el desastre.
De primeras. ¿Que acuerdo consideras justo para Ucrania-Rusia?
¿Paz a cambio de Crimea y el resto de provincias Ucranianas anexadas (luganks, doniesk, Zaporiyah y Jarkov), más aislarse completamente de occidente en lo político, militar y económico como quiere Rusia?
#1 Concuerdo con que Putin deberia ser derrotado y humillado de forma muy contundente...... pero el plan es que Rusia acabe desmantelada al completo, que sus campas de blindados acaben vacias, que no tengan capacidad para hacer nada durante el proximo medio siglo.
#4 ¿Y que las naciones sojuzgadas que la componen puedan tener una voz y no que las vacíen de jóvenes en picadoras de carne?