Hace 20 días | Por eneame a eleconomista.es
Publicado hace 20 días por eneame a eleconomista.es

Durante este verano se han publicado varios reportajes en diferentes medios de notable importancia en el mundo anglosajón en los que se preguntaban con cierta 'envidia' por qué los países del sur de Europa disfrutan de una esperanza de vida tan alta si son mucho más pobres (en términos de renta per cápita) que EEUU o Reino Unido. The Economist o la Fox han sido algunos de los medios que han analizado, a raíz de un informe de una universidad norteamericana, las excelentes cifras presentes y futuras de la esperanza de vida de España o Italia.

Comentarios

s

#1 y la ginebra caducada para mojar las patatas fritas.

I

#21 Ayer me enteré de que es un deporte federado. www.balcon.ing

#21 Yo venía a poner lo de que sabemos usar los balcones, ..., ya me voy

Pichaflauta

#1 y que además está rico

sotillo

#9 El que esté

yocaminoapata

#9 Eso se traduce en algo bueno para el planeta, somos demasiados.

antares_567

#72 al planeta se la sudas tú. Lo que podemos hacer por el planeta es más de lo que perdemos

yocaminoapata

#74 El planeta sobrevivirá a nosotros, no te quepa la menor duda

O

#9 Muchos barrios españoles parecen ya museos de fósiles.

themarquesito

#1 A las ensaladas les echamos aceite y vinagre en vez de ese extraño mejunje llamado "ranch".

#16 "El gimnasio de la vida" como lo llama Not Just Bikes

Polarin

#6 Eso... es una chorrada. Vamos, porque mi familia vive a 5000 km y no tienen este problema. 
De hecho lo normal es eso: vivir en un sitio que no es donde naciste y medrar en ese sitio. 
 

Dene

#32 lo normal ERA vivir en el mismo barrio.. ahora hay miles de barrios donde la gente con el mismo rango de sueldos no podría comprar la casa en la que vive

cayojuliocesar

#33 ya bueno pero resulta que la gente que se muere con 90 años era de la generación esa,no la que se va de erasmus

D

#33 tampoco lo era antes. La generación de los que tienen más de 80 se ha movido mucho en busca de trabajo
Cc #32

Polarin

#56 Pues no estoy de acuerdo. En los paises del Norte no se meten entu vida y te respetan tu distancia. Para mi, que creci en el Sur de Espania, es una bendicion. 

joffer

#27 en mi entorno no es lo normal.

Polarin

#37 Joder, pues si te cuento la historia de mi bisabuelo... . Ese se recorrio todo Africa y volvia a casa cada 3-4 anios, dejaba dinero que habia ganado haciendo "cosas".  Y un dia no volvio. 

L

#27 Yo he vivido a casi 20.00 km de distancia y te aseguro que, a mí, me ha afectado... Ver cómo tu padre está muy enfermo, tu madre o algún familiar cercano está a punto de morir y no poder ayudar ni hacer nada (la distancia) jode bastante psicológicamente.... Pero claro,eso es como todo, depende de la relación que se tenga....

D

#51 si habrías estado tampoco podrías hacer nada (no sé tu caso), los que pueden hacer algo son los médicos. Por lo que lo importante es la sanidad donde están ellos, no la distancia a la que están sus hijos

Polarin

#51 Ya, pero es que tampoco puedes hacer nada incluso estando cerca en ese momento. La gente se  muere, incluso en directo hablando con ellos por telefono. 
Lo importante es que hayan tenido buenas vidas. 

n

#6 Eso es. Ser pobre es malo para la salud pero llega un momento en que ser más rico ya no es mejor. Nosotros no somos pobres. Somos menos ricos

Aergon

#6 Me parece que se confunde renta con poder adquisitivo aunque con la llegada de black rock y cia se están encargando de hacernos sentir pobres viendo como sube todo lo que tocan.

c

#41 Y con servicios basicos asequibles...

Lo que les interesa es exportan su miseria de neoliberalismo para mantener su estilo de vida (la de sus ricos, claro).

c

#55 Falta deliberadamente acceso a vivienda digna, educacion y salud. Y creo que se situan mas en el primer punto roll

Si eres clase media-baja, el socialismo te lo garantiza.

El listado parece un poco adoctrinamiento catolico.

f

#6 acabo de estar tres semanas en Estepona, y creo que intentan matar a los turistas. Solo existe una receta: el frito emborrizao.

Abadejo? Frito emborrizao
Boquerones? Frito emborrizao
Cazón? Frito emborrizao
Pulpo? Frito emborrizao. En serio. El pulpo.
Rodaballo? Frito emborrizao

cayojuliocesar

#61 bueno,busca una receta que no sea de pescado y no será frito emborrizado,en Andalucia es como se come el pescado.
Pero no tiene nada que ver con el tema

f

#63 tiene que ver con el tema dado que dices que la alimentación suma, pero en andalucía comiendo terribles mierdas conozco gente de más de 100 años. En Galicia comemos en exceso churrasco, chorizos, etc, y duramos 100 años. En Asturias con tremendas fabadas y cachopos, sano sano no es.
Pero somos felices. Tenemos ganas de vivir, y eso ayuda.

I

#70 Lo que mata es trabajar y en Andalucia trabajan sólo los de Cruzcampo

K

#80 No hables de lo que no conoces, porque haces el ridículo.

Cantro

#70 NUNCA se come churrasco en exceso.

sivious

#70 Lo que me parece increible es que vayas 3 semanas a Estepona (la costa del sol, un paraiso de turismo) y pensar que "es la comida andaluza". "Terribles mierdas" es que manda cojones. Si los gallegos estais hartos de los "listos de Madrid" imaginate como estamos de hasta los cojones de los catetos de despeñaperros para arriba...

Para mas incultos que vienen a andalucia a echarnos mierdas:

Se frie mucho? Si, adivinad de donde viene el mejor aceite...
Hay mas variedad que frito? Adivinad... si! Hay mas variedad. Hay una cosa que se llama Gazpacho y que resulta que es muy saludable. A parte de venderlo en el mercadona, resulta que en andalucia lo comemos muy a menudo y tambien lleva aceite! Buaa, por que no nos moriremos los andaluces.
Pipirrana, papas con chocos, solomillo, pucheros varios, papas con carne, MUCHOS guisos.

cayojuliocesar

#70 es que la gente en Andalucia no come pescado frito todos los.dias,como mucho una vez a la semana o ni así.
E insisto,la gente que tienen100 años dudo mucho que comieran muchos cachopos de niños. Además de que lo importante es la alimentación diaria no la de cuando sales fuera

SON_

#70 la sidra algo hará roll

leporcine

#61 ¿No lo sabías antes de ir?

f

#109 #61 Sirva esta respuesta para varios.

a) Hace ya 15 años que viajo mucho a Andalucía

b) ¿No lo sabías antes de ir? Pues mira no, porque hace 5 años Estepona no estaba en la gran mierdísima turística que lleva los últimos tres años, con garitos por y para turistas, con las inmobiliarias con carteles solo en inglés, con terrazas ilegales que no dejan caminar. Antes había un garito que hacía un plato alpujarreño excelente, ahora es fritolandia. Por eso hacía la broma de si intentan matar a los turistas.

c) Lo que quiero decir es que no creo que el secreto de la longevidad sea el comer sano. En muchos países se come sano y no se llega tan a viejo. El señor más lóngevo de mi pueblo, 103 ya, no se puede decir que haya llevado una alimentación sana.

d) Tal, y solo tal vez, el hecho de que en el sur dé el sol y por ello tengamos vitamina D, felicidad, dopaminas, etc. nos dé ganas de vivir.

e) El tener una buena sanidad pública también aporta bastante, aunque traten de destruirla.

MellamoMulo

#6 y porque vivimos en una dictadura comunista que paradójicamente nos hace más longevos

the_unico

Pues vivir más años pero más infeliz y con unas condiciones laborales de mierda no me parece mejor, qué quieres que te diga
Prefiero fijarme en los países más felices, y ahí no está España en el top 10
https://worldpopulationreview.com/country-rankings/happiest-countries-in-the-world

#1 #6 #2 #3 #13 #19
Y para #7 #71 excepto USA, que tiene un sistema sanitario raro y deficiente, el resto tienen sanidad pública, cada uno a su manera, pero la tienen
Sistema sanitario:
https://www.prosperity.com/rankings España tampoco está en el top 10

No mareéis.

the_unico

#101 Aprende a leer... pone que esos son los más infelices
Ah, y los datos vienen de aquí, lo pone https://worldhappiness.report/ed/2020/social-environments-for-world-happiness/
Vamos... tonterías "The World Happiness Report is a partnership of Gallup, the Oxford Wellbeing Research Centre, the UN Sustainable Development Solutions Network, and the WHR’s Editorial Board. The report is produced under the editorial control of the WHR Editorial Board.

From 2024, the World Happiness Report is a publication of the Wellbeing Research Centre at the University of Oxford, UK."


#93 pero no vale solo con la muestra de los cazurros que vienen aquí... (aunque felices parecen, jajajaja)

#87 que no mareéis con opiniones subjetivas, cuando los datos dicen otra cosam, sin ánimo de ofender, que cada persona es un mundo

Acido

#c-104" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3972864/order/104">#104

Una cosa rara es que dices:

"que no mareéis con opiniones subjetivas, cuando los datos dicen otra cosa"


Y justamente lo que propones es fijarse en índice de "felicidad" que se basa principalmente en encuestas de la empresa estadounidense Gallup.

Para mi un dato muy objetivo es si alguien está vivo o muerto... Eso no se ve afectado por opiniones personales ¿no?
Ahora bien que alguien diga en una encuesta que es "feliz" es uno de los "datos" más subjetivos que hay ¿no te parece?
Bueno, en realidad las puntuaciones usadas para ese índice de felicidad y el ránking no es preguntar si es feliz... sino que usan 6 puntuaciones.

#87 ¿Cómo miden la "felicidad"?

1. PIB per cápita (GDP)
2. Esperanza de vida


Hasta aquí bastante "objetivo" aunque el producto interior bruto... según se calcule es algo criticable o debatible.
Por ejemplo:
A. un agricultor tiene una madre anciana y en lugar de estar 8 ó 10 horas diarias produciendo alimentos está 6 horas produciendo alimentos y 6 horas "produciendo" cuidados a su anciana madre. Pero estos cuidados no computan en el PIB. No se contrata a sí mismo como cuidador social de su madre, etc.
Por otro lado, otro trabajador trabaja 6 horas en agricultura.
Lo "producido" por estos dos son 12 horas de trabajo agrícola que dan X en productos agrícolas, computado en dinero. Y 6 horas en cuidados de ancianos que no computan en el PIB.

B. Un agricultor tiene una madre anciana y la envía a una residencia con otros ancianos que su madre no conoce de nada, y enfermeros o empleados que no conoce de nada.
Este trabaja 12 horas y produce más. Tanto el trabajador de la residencia, 6 horas, como su producción agrícola, computan en el PIB. Aquí se computa 12 + 6 = 18 horas.

Entonces, el caso A en el "índice de felicidad" sale una puntuación menor, con un dato que parece muy objetivo, el PIB.
Sin embargo, lo que se ha producido es lo mismo, 12 horas agrícolas y 6 horas de cuidados de ancianos. Bueno, no es exactamente "lo mismo", la anciana madre puede estar mejor cuidada por su hijo, que es su madre y se preocupa más por ella.

Según estos datos tú dirías: yo prefiero el caso B porque tiene un índice de felicidad mayor... Dirías "aunque la anciana B viva menos años, los años que vivió estuvo más feliz". Un "engaño", ya que esa anciana no vivió "más feliz" realmente sino que el índice de felicidad salió mayor puntuación, que es diferente.

Curiosamente, en el punto 2 tampoco usan el dato más objetivo, la esperanza de vida tal cual, sino algo que llaman "calidad de esperanza de vida". Esto, que en teoría podría ser algo razonable, no es lo mismo vivir más años hecho una mierda que vivir un año menos pero a tope de salud, sin embargo, da pie a subjetividades.

3. Apoyo social

Se basa en encuesta. Una pregunta como esta: si usted está en problemas, ¿tiene familiares o amigos con los que puede contar para que le ayuden cuando lo necesite o no?
Al ser una encuesta influye la opinión o sensación de cada uno, algo muy personal y poco "objetivo", más "subjetivo".
En un país con muchos ancianos, como España, por tener mayor esperanza de vida, sería lógico que muchos dijeran que sus amigos son ancianos o han muerto y no pueden ayudarle y los familiares como cónyuge, hermanos, padres... es posible que hayan muerto o sean ancianos también. Sin embargo, el estado le da una sanidad pública, una pensión, etc... y cabe la posibilidad de que sea más feliz que un anciano de Estados Unidos, por ejemplo.
Se dice que en España, por el clima y las costumbres, se sale más y hay relaciones familiares más fuertes. Sin embargo, también al ser un país con mucha estructura pública no necesitas tanto pedir a un amigo o familiar que te dé dinero para ir la universidad o para pagar una operación... Los impuestos de unos desconocidos te ayudan en esto. Por eso en otros países se puede percibir que unos amigos ricos o familiares ricos son "más apoyo social" en relación a esta pregunta, cuando en España ciertos "problemas" como los de salud, de pagar unos estudios, quedarse discapacitado... se apoyan en ayudas públicas.
Si bien es cierto que para las cosas divertidas como una fiesta todos se apuntan y en las situaciones difíciles es cuando se ve quien es tu amigo de verdad, creo también es cierto que la felicidad no es solo tener amigos por el interés que te paguen cuando necesitas dinero, sino también que la gente no sea tan egoísta y tener personas que te valoran por ti mismo, por cómo eres, y no de forma interesada. Este "apoyo social" no lo contempla la pregunta de la encuesta y también influye en la felicidad. Tal amigo es pobre y no te va ser de mucha ayuda si tienes un problema de dinero, pero te quiere, lo pasas bien con él y estás feliz en ese aspecto. La pregunta solo se centra en si tienes alguien para cuando hay problemas pero la amistad también es para compartir los buenos momentos, reírse juntos, celebrar cosas juntos... esto también es felicidad.

Es cierto que en el ejemplo de casos A y B en el caso A podría decir la anciana que tiene un hijo que la ayuda pero también es cierto que en el caso B la anciana puede decir que su hijo también la ayuda: le paga la residencia y si tiene algún problema puede llamarlo por teléfono... Es decir, es algo bastante subjetivo. Si la costumbre en el país B es que los ancianos no convivan con sus hijos la anciana B puede sentir que es lo normal y está "protegida", una mera sensación subjetiva de felicidad, referida a su entorno, no basada en conocer a todas las ancianas del mundo y cual tiene una vida más "feliz".

4. Libertad.

Basado en encuesta.
¿Está usted satisfecho o insatisfecho con la libertad para elegir lo que hace en su vida?

EEUU se llama a sí mismo la tierra de la libertad, no sería raro que se perciban a sí mismos como más libres... pero ¿son realmente más libres?

En abstracto creo que la felicidad tiene que ver con ideas como paz interior, estar a gusto con lo que haces, y en cierto modo sentirte más libre, menos "sometido" u "oprimido".
Pero, por otro lado, alguien puede sentirse muy comprometido con el bienestar de otros... sentir que como médico de la Seguridad Social en España tiene obligación de curar gente porque si no los cura morirán. En ese sentido puede sentirse poco libre pero puede ser su vocación y estar feliz haciéndolo.
Otro médico de Estados Unidos puede sentirse más libre de comprar un arma o de pagar o no pagar una donación pero quizá sea menos feliz. ¿Por qué? Quizá un loco con un arma mató a unos niños en un colegio. Siente que hay libertad pero a lo mejor piensa que en algunas cosas se debería reducir esa libertad. Es decir, la excesiva libertad o falta de control en según que cosas puede llevar a menos felicidad.
Decir que a más libertad, la ley de la selva, va a haber mayor felicidad creo que tiene un sesgo político, medio anarquista medio liberal. Es posible que ciertos controles o límites a las libertades, de armas, de impuestos, de cometer delitos, de los mercados, de la contaminación... conduzcan de forma sensata a una mayor felicidad: mayor seguridad, menos delitos, una sociedad con mejor nivel educativo, con menos enfermedades y menos muertes, menos estafas, etc.


5. Generosidad

Basado en encuesta.
Cuánto porcentaje del PIB dedica usted a donaciones (ONG, caridad...)

Por un lado, cuando un país como España tiene sanidad pública, educación pública, etc. los ciudadanos y empresas pagan obligatoriamente en sus impuestos unas cantidades para cubrir esos gastos y mi sensación es que se necesita menos para "caridad". Quien necesita un marcapasos o unas medicinas lo tiene cubierto por el estado, es decir, por impuestos que pagan otros ciudadanos y no por caridad.
Por tanto, España saldría peor puntuado en "felicidad" si obliga a pagar la sanidad con impuestos que otro país donde un ciudadano done y esa donación le reduzca sus impuestos.
Es más, creo que un país como EEUU donde los ciudadanos tienen una sanidad mucho peor que España, y, por tanto, ciudadanos padeciendo más y muriendo antes saldría en esta encuesta mejor posicionado en "felicidad". Claro, el índice de felicidad lo hace una empresa estadounidense... quizá (llámame loco) esta empresa cuyo negocio son las encuestas prefiera usar encuestas y prefiera que tanto las preguntas de esas encuestas como el sistema de puntuación deje en un lugar alto a Estados Unidos.
Si en lugar de una empresa fuese una universidad pública y en lugar de ser de EEUU o de Reino Unido fuese de España, Italia, Grecia, Japón, etc... a lo mejor se usaban otros datos en lugar de encuestas o quizá se usasen otras preguntas y otro sistema de puntuación.

Por otro lado, pueden mentir como bellacos.
¿Cuánto dinero aporta usted en donaciones?? Uff, yo doy 3000 dólares.
Como se supone que las encuestas son anónimas y/o datos privados, no pasa nada por mentir.
Y eso suponiendo que la empresa de encuestas Gallup no manipula porque si la persona dijo 1000 la empresa Gallup puede poner 4000 y no pasa nada, nadie puede rebatir que esos "datos" sean mentira.

6. Corrupción
Encuesta.
¿Cúanta corrupción cree o percibe usted que hay en el gobierno?
¿Cuánta corrupción percibe en las empresas?

También subjetivo.
Además, contradictorio: la corrupción se enfoca en ser oculta. Es decir, cuanto más "engaño" hay quiere decir que los ciudadanos se enteran menos: si se enteran denuncian, se condena a los culpables y habrá menos corrupción.

En unos países con mucha corrupción puede salir en la encuesta que los ciudadanos creen que hay poca y viceversa, en un país con corrupción moderada puede creer la gente que hay mucha.

Bueno, esto último significaría que los ciudadanos viven felices por no saber que son robados... por el gobierno o las empresas.
No sé si es eso lo que apoyas: ser robado sin saberlo para ser más feliz y estar contento en un país donde la gente no se entera.

Cc: #78 #107 #

k

#78 La verdad, viendo cómo son los ingleses que vienen a España no tengo la sensación de que ellos sean más felices que nosotros. De hecho, si tenemos que juzgarlos por sus hábitos, parecen una cultura bastante tóxica.

mmpulido

#93 Y eso que están de vacaciones...

s

#78 Dice no mareeis vendiendo que los países más felices del mundo son Congo, Etiopía, Egipto y Afganistan y diciendo que prefiere fijarse en esos países... Manda huevos..

Ahh. y la fuente es world population review, conocida en su casa, sin dirección ni un nombre de persona detrás y con las fuentes de USA en la mayoría de las páginas.

Si es que meneame se ha quedado para reir y poco más..

Mathrim

#78 Sabes como se emborrachan en UK? Solos en casa. Es tradición. Es un gran índice de lo felices que son...

Globo_chino

#78 Tienen sanidad subvencionada, que no es no es lo mismo que pública.

Precidamente el movimiento anti-vacunas tienen gran fuerza fuera de España porque se ve la Sanidad como un servicio con ánimo de lucro.

Cobayaceo

#6 También son los países con los índices de natalidad más bajos del mundo.

Por cada niño que muere, hacen falta 15-20 nonagenarios para mantenernos en 85 años de media. Si no nacen niños, no mueren niños.

Dado que estamos hablando de un record entre países desarrollados que al final se gana por meses, habría que darle una pensada.

Todo lo que dices es cierto y contribuye. Pero hay tambien un lado oscuro de la historia.

R

#6 acceso gratuito a sanidad de calidad

LázaroCodesal

#6 Ser un poco socialcomunistas también ayuda.
Tener seguridad social bastante buena, pagada con impuestos (quizá por eso somos un poco mas"pobres" en el papel).
Por cierto....benditos impuestos.

sauron34_1

#6 consumo más sano y moderado del alcohol?? lol Pero si somos uno de los países europeos con más consumo de alcohol!

H

#6 no se tu, pero yo la suegra bien lejos

Eibi6

#1 y no descartes que aquí por clima y ritmos de vida/socialización seamos más felices y eso ayude

Acido

#0


Factores geográficos.
Creo que esa es la clave principal.

La geografía no sólo influye en clima, que es un factor muy importante que mencionaron #18 #39

El clima implica temperaturas más suaves, no tan frías como los países del norte de Europa (Reino Unido, Noruega, Islandia, etc) ni tan calurosas como las regiones tropicales.

Las temperaturas suaves invitan a salir más a la calle, moverse más y hacer ejercicio alarga la vida. Eso lo mencionan en el artículo.
Las enfermedades cardiovasculares son la principal causa de muerte en países desarrollados, junto con el cáncer. Y el meneo trata justo de comparar países desarrollados.

Los comentarios #10 y #88 mencionan el sol. Aunque no son solo las horas de sol ya que al cabo del año todos los puntos del planeta tienen mitad de horas de día (sol) y de noche y solo dependería de si hay más nubes / niebla o menos. Se trata más bien del nivel de radiación solar... En latitudes muy al norte (o muy al sur) no es solo que llueva más y tengan menos días soleados sino que la potencia de luz solar que reciben es menor.
Esta es la principal causa de que allí haga más frío y de que, por tanto, salgan menos, caminen menos.

Pero no es solo caminar menos.

El frío suele suponer más riesgo de ciertas enfermedades contagiosas como gripes, catarros... que aunque sean contagiosas se desarrollan más con el frío.

El calor supone más mosquitos, que es vector principal de otras enfermedades como malaria.

El frío y la lluvia, así como el excesivo calor, también supone encerrarse con otras personas, porque estar en la calle es incómodo, y eso supone también contagios.


La mayor o menor radiación solar también influye en la vitamina D. Los ultravioletas permiten que el cuerpo sintetice esta D y esta interviene en la fijación del calcio en los huesos, que en teoría permitiría tener menos fracturas. En personas ancianas y especialmente en mujeres hay muchas fracturas de cadera... las cuales ocurren antes tanto si se tienen los huesos débiles (por fanta de calcio) como si se tiene sobrepeso.
La vitamina D no solo influye en fracturas sino que protege de otras enfermedades. Por ejemplo, para el COVID-19 se decía que era importante.

Pero hay muuuucho más.

El clima también se relaciona con los alimentos.
No creo que sea fácil cultivar olivos en Noruega... por el clima.
Y esto lleva a la costumbre de consumir aceite de oliva en el sur de Europa y no en el norte. Esto tiene beneficios para enfermedades cardiovasculares, y quizá también el cáncer y otras enfermedades.

Y no solo el aceite de oliva, la mayor cantidad de luz solar permite cultivar hortalizas y ciertas frutas, con beneficios para la salud.

Otro punto importante: comer despacio y menor estrés.

¿Por qué en España hay costumbre de largas comidas de medio día y cenas más suaves?
¡Por el clima!!!!
Tradicionalmente los trabajos eran al aire libre, en cosas como agricultura ¿Y quien puede soportar estar a las 14:00 trabajando con el solazo a 40 °C ?
Por eso es lógico que esas horas se estableciera la costumbre de un largo descanso para comer, o incluso siesta a veces.
En los países nórdicos es al contrario, hace frío y la mejor hora de temperatura para trabajar al aire libre es al medio día... por eso hacen un desayuno fuerte, cena fuerte y comida del medio día ligera o al menos muy rápida, tipo sándwich. Especialmente en invierno tienen pocas horas de sol, así que no podían "desperdiciar" dos horas comiendo de las 8 horas de sol diarias... tendrían que trabajar de noche, algo imposible cuando no había luz artificial.
Comer rápido lleva a engordar más. Aunque antiguamente si trabajaban en el campo no engordaban tanto, pero ahora en oficinas sí engordan más. Esto también influye en enfermedades cardiovasculares y en fracturas. Mismo corazón y mismos huesos para más peso: más infartos y más fracturas. Lo cual se realimenta con caminar menos: no solo se camina menos por hacer frío sino que estando gordos y con huesos jodidos dan menos ganas de caminar, y si se camina menos más gordos y más enfermedades.

Más factores geográficos no tan relacionados con el sol ni el clima:

Estar cerca del mar.
Esto influye en el clima... el mar suaviza el clima, menos frío en invierno y menos calor en verano.
Pero estar cerca del mar también implica más costumbre de comer pescado.
Exceptuando Suiza, los países con mayor esperanza de vida comen mucho pescado y son países con costa, claro: España, Japón, Islandia, Italia...

Los pescados azules son buena fuente de Omega3. Creo que está demostrado el beneficio del Omega3 para evitar perfiles malos de colesterol y prevenir enfermedades cardiovasculares. Además, si se come pescado normalmente se comen menos carnes rojas que aumentan el riesgo de cáncer.

Otro factor histórico - geográfico.
Por la separación geográfica del continente americano respecto a los otros, la población americana es principalmente población que llegó en los últimos siglos, que puede estar menos adaptada biológicamente.
Por ejemplo, los esclavos llegados de África, con piel oscura, estaban adaptados a recibir mucha radiación solar y al irse a vivir al norte su piel oscura no deja pasar tanto sol como la piel blanca. Esto implicaría menos vitamina D o caminar mucho menos de lo que caminaban en África. Los blanquitos no están exentos de problemas, los nórdicos estaban adaptados a poca luz solar y si emigraron a California pueden tener problemas por ello: cáncer de piel, etc.
También esa mezcla de inmigrantes aunque por un lado enriquece, favorece la creatividad y la mezcla de ideas, también supone conflictos: racismo contra negros, contra hispanos, contra indígenas americanos, etc.

Por supuesto, no todo es geográfico:

* Sanidad pública.

* Trasplantes.

* Cambiar dinero por salud:
El tema es de este meneo es por qué países menos ricos que otros tienen más esperanza de vida... cuando en general a más riqueza más se vive.
Y uno de los puntos es que se puede cambiar dinero por salud:

+ Unas leyes comerciales más laxas, poner menos controles a las empresas, puede suponer ganar más dinero a costa de arriesgar más vidas o reducir el tiempo de vida.
Esto no explicaría la diferencia de esperanza de vida entre España y algunos países del norte de Europa pero sí con Estados Unidos y quizá con Reino Unido que hicieron Brexit en parte para no someterse a la normativa europea que les parecería con demasiados controles.

+ Estrés.
Aunque es posible que en España se trabajen más horas, pese al estereotipo que ponen algunos de que somos unos "vagos", es posible que en España haya menos estrés. Quizá por tener una comida de mediodía más larga, o salir más de casa... Pero también el estrés puede ser por el sistema económico y las leyes que no tienen tanto que ver con la geografía y el clima.
Que si pierdes el trabajo te quedes sin seguro médico puede ser estresante...
Ese mayor estrés puede influir en ganen más dinero a costa de su salud. El estrés hace que se coma peor, se engorde y que se tengan más enfermedades.


* Las largas distancias de Estados Unidos, que implican usar más el coche, más muertes por accidentes de tráfico.

Cc: #166

TocTocToc

#1 Queso con colorantes.

arcangel2p

#31 y en muchos casos llamarlo 'queso' es ser muy generoso.

ErJakerNROL35

#1 porque gracias al clima cualquiera que pueda puede tener una vida activa y menos sedentaria

TyrionGal

#1 Sí, porque los andaluces comen poca fritura… roll

Bley

#1 Por desgracia las nuevas generaciones comemos fatal , el ocio es ultra tóxico con poco descanso y muchisimas drogas de consumo frecuente: alcohol, tabaco, porros y cacaina, Con vidas mucho mas sedentarias que antes.

AntiTankie

#60 se bebia y fumaba mas antes

chemari

#1 y porque no tenemos que coger el coche hasta para comprar el pan

mecheroconluz

#1 Y encima fríen con manteca, que es todavía peor.

h

#1 y beber mucho vino. Que ayuda en la conservación

MorrosDeNutria

#1 a eso súmale un mapa de partículas en el aire, o de contaminación de aguas subterráneas. Hay países con una cantidad de mierda en el entorno brutales.

arcangel2p

#1 últimamente he visto en Netflix el Barbecue showdown y es una pasada la cantidad de cosas que son capaces de echarle por encima a la carne.

Kyoko

#1 Mi marido es ingles, y se vino a Barcelona hace ya 15 años, poco despues empezamos a salir. Pues bien, solo comiendo "a la española" y caminando a todas partes adelgazó notablemente. Esta mas sano ahora que cuando vivia en Inglaterra. Se ha adaptado totalmente a la comida mediterranea y lo único que añora son los curries indios.
Lo que es malo de cojones es la comida ya preparada, sea de take away o de super. Pero por desgracia nos estamos acostumbrando a ello. La generación que ahora esta llegando a los 90 comió en su juventud justito (o pasó directamente hambre) pero sano....

LoboAsustado

Sanidad publica?

sotillo

#13 ¿Esa no es la líder de Esperanza y del pp de Madrid a la que pusieron una plaza en la capital? Hay que ser cutre y vendido

t

#23 Pero no os preocupéis que a este ritmo nos quedamos sin Sanidad Pública que valga en 10 años, y entonces ya habremos alcanzado el apreciado nivel anglosajón.

balancin

#7 aceite de oliva?
PD: El Norte de Europa tiene sanidad pública #36 de hecho el gasto en salud per capita es más alto en el norte de media.
#13 USA queda en el norte de Europa, really??

k

#42 Aunque le pongas aceite de oliva en su dieta ( que ya lo usan, por cierto) no puede compensar que el almuerzo tipico en UK sea un sándwich envasado, una bolsa de patatas y un refresco...

balancin

#67 está súper claro.
Dije aceite de oliva como un factor, pero está claro la cantidad de aceites inflamatorios que usan también, la cantidad de comida procesada, el mayor consumo de comida marina en España, más sol también afecta...

c

#42 USA queda en el norte de Europa, really??

No es exactamente el norte, pero sí que es encima.

HaCHa

#13 Y si no es de pago y tu vecino es un enfermo mental, lo mismo te lo tratan antes de que tenga una crisis agresiva y te abra la cabeza.
Es la medicina preventiva... a terceros. Que también suma.

c

#7 El artículo ni lo menciona. Es tan estúpido como lo parece. Esto es increible.

maria1988

#7 También está en UK.

black_spider

#7 UK tiene sanidad publica...

Luis_F

#7 y universal, que aquí se atiende a gente sin papeles de cualquier cosa (como debe ser) y eso implica que, por ejemplo, ciertas enfermedades infeccionsas no se contagien así como así. Orgulloso de pagar impuestos para esto, por ejemplo. No lo valoramos lo suficiente.

Acido

#79 #7 #14

En #168 mencioné muchas causas.

Las causas son muchas y variadas.

Añado otra:
La mayor cantidad de lluvias en el norte, algo meramente climático, debido a la geografía, causa que en el norte tengan cosechas más abundantes.

Esto permite, por un lado, tener más excedentes de comida, que con el mismo trabajo físico tengan más producción... ser más ricos trabajando lo mismo (tiempo, esfuerzo).
Esos excedentes permitían dedicarse más a pensar, en particular a las ciencias, Newton, Darwin, Faraday, Maxwell, Watt, Kelvin, Jenner, Fleming, Turing, Crick...

Esos excedentes de grano, de producción, también permitían desarrollar más ganadería... tener más carne y supongo que menos costumbre de comer pescado. Esto se relaciona con cáncer (carnes rojas) y con enfermedades cardiovasculares (Omega3 del pescado).


Por supuesto, también hay factores culturales, la imposición de la religión católica y la Santa Inquisición que hacía que los científicos fuesen confundidos con "brujos" y quemados en la hoguera... en España había más tendencia a seguir dogmas, ser "borregos" y no pensar por nosotros mismos.
De ahí que la Ilustración, basada en la razón, se desarrollase más en Inglaterra, Alemania, Francia...
Eso dio paso a un mayor desarrollo tecnológico fuera, la Revolución Industrial.
El retraso tecnológico hizo que España perdiera poder político, perder territorio e influencia y quedarse básicamente en la agricultura, junto con pesca, ganadería, minería... Sector primario, que necesita trabajo físico.
Ese retraso implica más trabajo físico en España y menos en Inglaterra... Aquí se engordaba menos y en Reino Unido más.


RESUMEN:

Para aumentar la esperanza de vida los nórdicos deberían cambiar algunos hábitos (difícil, pero no imposible):

* Andar más
(si hace frío en la calle pueden usar un gimnasio en casa... dado que es más aburrido caminar en gimnasio que en un parque o la calle, pueden usar realidad virtual, o ciertos videojuegos basados en caminar)

* Comer más despacio:
ahora hay luz eléctrica, pueden hacer comida de mediodía lenta, no un sándwich o hamburguesa o perrito caliente, y no se quedan sin luz...

* Cambiar alimentación:
comer más boquerones y sardinas, salmón, un poco (por el mercurio) de atún, emperador / pez espada... Y pescados no azules: merluza, dorada, lubina...
Comer aceite de oliva y hortalizas: ajo, cebolla, pimiento, tomates, perejil... Y verduras (alcachofas, espinacas, judías verdes, acelgas...) y legumbres (garbanzos, lentejas, etc)

* Tomar un poco más sol: si tienen menos pues aparatos ultravioleta, o tomar suplementos controlados de vitamina D.

* Mejorar su sanidad pública y su política de trasplantes.

* Beber menos licores.

* No saltar de los balcones

Con esto vivirían más, aunque en cierto modo dejarían de ser ellos y se convertirían en "mediterráneos" o "sureños" por el nuevo estilo de vida. Dudo que lo hagan, porque son muy suyos. Bueno, en general cada cultura es reacia a cambiar costumbres... aunque la hegemonía de la cultura anglosajona hace que ellos sientan que son más listos o que sus costumbres son mejores y es el resto del mundo el que les copia a ellos comiendo hamburguesas y otra comida rápida basada en refrescos azucarados, carnes rojas con mantequilla y pan con mantequilla y azúcar en lugar de comida lenta, reposada, en plato, legumbres y pescado con aceite de oliva, cebolla, tomate, pimientos...


Cc: #0

Polarin

#3 Su sanidad es cara, pero es magnifica, por mi experiencia cuando he tenido que ir por trabajo. 

manuelpepito

#28 Tienen unos hospitales excelentes si tienes pasta por castigo, eso es de sobra conocido. Y seguramente los ricos viven mucho. Pero si hablas de esperanza de vida entran ricos y pobres, y lo de dejar morir a pobres como perros en la calle baja el número.

Polarin

#35 No... si tienes que ir a Urgencias, los hospitales te tienen que admitir por ley, aunque no puedas pagar. Otra cosa es que la sanidad en EEUU es un follon de cojones. 

Aergon

#28 Venden un humo de una belleza sin igual pero resulta que rodearse de oropel no da salud si no que incluso llega a quitarla.

BiRDo

#28 Si es cara, no es magnífica.

Polarin

#47 No se... diselo a la pediatra de mi hija hace 10 anios que la seniora se retiro porque la contrataban dia a dia. Vamos, que en Madrid tenemos lo del movimiento de las batas blancas desde hace mucho tiempo. 

Shingo

#28 magnifica en sobrecostes y en arruinarte

Polarin

#94 No. Es cara, pero cojonuda. 
A ver si va a ser tambien porque un medico en EEUU cobra por encima de los 300.000 al anio. Es decir el personal sanitario cobra muy bien. 
Y luego si, tienes el problema de las aseguradoras. 

k

#28 Creo que en España por el mismo dinero que ellos pagan, tendrías una sanidad aún mejor. Cuando hablamos de sanidad nos referimos a la sanidad que recibe el común de los mortales que, en los EEUU, es muy deficiente y absurdamente inferior a la que se recibe en España.

Polarin

#95 No. Es cara, pero cojonuda. 

R

#28 la sanidad a la que tiene acceso mucha de la población no lo es.

Dejémoslo en que el sistema sanitario es malo, aunque la sanidad sea magnífica

ummon

#3 Muchas veces nos olvidamos que sanidad no es solo médico y hospitales, también son medicinas y aquí tenemos medicinas subvencionadas que nos permiten tener una salud estable sin arruinarnos en el proceso.

e

#2 #8 Somos más pobres, ganamos menos dinero y dedicamos más horas anuales a trabajar. Somos peor en todo lo material.

Si vivimos más es por cosas que no tienen relación con el poder adquisitico como son las horas de sol, la actividad física en la 3ª edad, no ser unos putos borrachos, la gastronomía, etc.

Mathrim

#10 ganas menos dinero hasta que te entra una enfermedad crónica o con un tratamiento muy caro

Polarin

#8 ... como clase media no trabajan 60 horas...
Con la gente que tengo que tratar, tienen unas condiciones muchisimo mejores que las de un programador en Espania, incluso si metes la sanidad con seguro. No se van a Espania ni de conia. Y estamos hablando de la unica ingeneria que tiene salida en Espania. 
 

BiRDo

#30 Yo me dejaría de cherry picking (aunque al que respondes también lo hace en parte) y miraría los datos macro.

Polarin

#46 Si, y los datos macros son mejores que Espania, quizas no que Alemania o Finlandia.

jm22381

#2 Estas cosas se las plantean gente que son tan pobres, tan pobre, tan pobres... que sólo tienen dinero roll

Aergon

#2 Habría que explicarles la diferencia entre salarios y poder adquisitivo.

R

#2 además de no necesitar demasiado poder adquisitivo para acceder a la sanidad

Polarin

#19 Joder, pues entonces Espania... . Lo que se considera clase media en EEUU tiene un nivel bastante mas alto de lo que es en Espania. 
 

j

#29 tienen mejores sueldos para pagar: más coches y más caros, casas más caras (pero no mejores), peor comida, peor servicio médico (el que se permite la clase media en usa), peor vida diaria y peores vacaciones (si las tienen).

Si, un nivel más alto

Polarin

#48 No... . tienen peor comida por un tema cultural: la mujer trabaja, luego no cocinan. 
La vida diaria es magnifica comparada con la de mi barrio en Madrid y el servicio medico, por mi experiencia, es bastante bueno. Las vacaciones, ... bueh... eso depende de para quien trabajes. 

black_spider

#19 si bueno, excepto que el ciudadano medio sigue siendo mas rico...

Eran los jovenes britanicos quienes iban a trabajar a España... O mas bien al reves?

D

Que vivamos más es un problema del que ya se están encargando de solucionar las grandes corporaciones... con la ayuda de los gobiernos que votamos entre todos se va a corregir ese desajuste entre el poder adquisitivo y la esperanza de vida.

Sr.No

Ver un balcón y no sentir el impulso irrefrenable de hacer el monguer

woody_alien

Vivimos más porque no vamos al gimnasio con el coche. En Europa los trayectos cortos se hacen a pie, y la distancia a cubrir es razonable. Los abuelos van al Mercadona o al CAP a pata, porque está como mucho a dos mil metros, en otros países el super está a 10Km. y van en coche, hasta a cagar van en coche. Caminad mucho y comed normal, viviréis más.

kinz000

Para mí está claro que la culpa es de la mantequilla de verdad usan esa mierda para todo, que asco

Pilfer

#14 si fuese por la mantequilla, entonces los franceses tendrían menos esperanza de vida que un caramelo en la puerta de un colegio

h

#14 todo lo cocinado con mantequilla está delicioso

f

Esto viene de antiguo, en 1991 lo llamaron "paradoja francesa": cómo puede ser que los franceses tengan menor incidencia de cáncer y enfermedades coronarias que los británicos y estadounidense con la cantidad de grasas que ingieren. Aunque ya se fijó en ello un irlandés llamado Samuel Black en 1819. Entonces se apuntaba al vino tinto, lo cual naturalmente popularizó su consumo.

Se ve que luego les empezó a llamar también la atención el caso de Italia y España cuando poco después alcanzaron y superaron a Francia en esperanza de vida. Bueno, y cuando van saliendo artículos sobre regiones como Cerdeña (Italia) o Icaria (Grecia) por la longevidad de sus habitantes o sobre la persona más anciana del mundo, que de vez en cuando es italiana, francesa o española.

Allesgut

Porque la gente trabaja para vivir, no vive para trabajar.

Además, de ser unos países preciosos en los que te invita a disfrutar de la vida con gente empática

hexion

1. Comemos infinitamente mejor.
2. Nuestro ocio no se basa exclusivamente en el alcohol en grandes cantidades desde los 12 años hasta el fin de nuestros días.
3. Nuestra sanidad pública que, pese al desfalco y desmantelamiento sistemático de la derecha, sigue siendo muy buena.
4. Otros (aquí entraría la afición a saltar desde los balcones y otras tradiciones culturales con arraigo).

(*) En contra nuestra, por hacer autocrítica, nuestros horarios son la absoluta mierda y la calidad del sueño (por tiempo y por ruidos) es malísima.

Mathrim

Y eso de que somos más pobres es muy relativo...

Soy más pobre yo, que si me entra un cáncer puedo permitirme que me trate gracias a mi sanidad, o una persona yankee que cobra 3 veces más que yo, pero que si le entra cáncer no tiene como sobrevivir?

Paisos_Catalans

El té mata.

v

#50 Y con leche mata más

Imag0

Habría que responderles que es por el socialismo, a ver si les da un puto ictus a todos jajaja

H

Creo que ya han dicho por aqui que su comida es basura, ¿no?. Pues eso. Mas claro agua (pero no del Támesis).

p

"Hay que montar una guerra que nos beneficie y usarlos como carne de cañón, que aguantan mucho", añadieron

Mathrim

Tranquilos hermanos anglosajones, como seguimos vuestros pasos, en unos años seremos igual que vosotros. Enfermos por toda la m que comemos. En vez de copiarnos las sanas costumbres, nos quedamos con las malas.

PereER

Y un par de cosas más que os puedo decir como médico en un Hospital de una zona con muchisimos ingleses (aparte de la comida y la sanidad):
En primer lugar, porque no bebemos dos ni tres litros de alcohol al día. Los de aquí que lo hacen también mueren antes. Y la otra, el apoyo familiar. Aquí es muy raro que una familia no se haga cargo de los mayores Ellos pasan olímpicamente de cuidarlos (en general).

k

Porque no saltamos desde los balcones.

D

No penséis tanto e id a trabajar, desgraciaos.

Polarin

Tienen Medicare/Medicaid. Esa no es la razon. 

joffer

#25 no poco

p

#25 me parece que el problema de esos sistemas es el mismo que aquí con las prestaciones sociales, que o eres ultrapobre o no te cubre, en cuanto has trabajado unos pocos años y has podido juntar algo de patrimonio ya no cumples los requisitos. Eso lleva a que los americanos de clase media si pierden el trabajo se queden sin cobertura.

Polarin

#52 Si, pero tambien esta que cada condado puede votar en meter dinero de sus impuestos directos en crear un sistema sanitario en ese condado. Eso se da en estados del norte y no en Alabama, por ejemplo. 

S

Por le damos al vino y a la cerveza, en lugar de esas bebidas destiladas que las carga el diablo, si es que se tiene que explicar todo

Blackat

Por que somos los que sobrevivieron al Nazismo ..y algunos ademas a 40 años de represion genocida con hambruna.

La seleccion natural ha sido tan buena, que los Republicanos y sus hijos enterraremos a los fachas a costa de sobrevivir para poder bailar encima de sus tumbas.

Por eso la mujer mas longeva era de Catalunya.

(Y si , me quedo tan agusto ..y mas)

Sr_Fredricksen

Por respetar las barandillas del balcón, básicamente.

M

bien que vienen aqui a instalarse

f

sanidad pública para todos, 

Chinaskii

Sanidad Pública y de calidad *.

*aunque eso ya se están encargando de joderlo para repartir luego el pastel)

DigitalInfo

Este tipo de datos son muy interesante, quizás las condiciones adversas hacen más fuerte a las personas

SON_

#91 es un sesgo, en condiciones adversas sobreviven los fuertes, que son los que ves vivos.

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